1read 100read
2013年07月AV機器46: 【VSA】パイオニアAVアンプ総合スレッド14【VSX】 (1001) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
バブルラジカセよもう一度26 (704)
【貧乏】DVDをアプコンして我慢【難民】part6 (594)
バブルラジカセよもう一度26 (704)
KENWOOD Kseriesについて語るスレ21 (753)
4K総合9 (857)
■全録レコーダー総合 1チャンネル目■ (576)

【VSA】パイオニアAVアンプ総合スレッド14【VSX】


1 :2012/12/16 〜 最終レス :Over
好きにしていいのよ
【VSA】パイオニアAVアンプ総合スレッド13【VSX】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1343063551/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326444956/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1259132228/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1239331308/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1217805837/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1180420550/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1084723338/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1074257267/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1064582864/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040733570/
http://hobby.2ch.net/av/kako/1009/10096/1009662830.html
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1297006780/

2 :
>>1乙LX

3 :
>>1
好きにしていいのよ
なんて書くと前スレのような粘着質のあらしが来ちゃうよ

4 :
前スレでマランツ粘着某が荒らしたログ
76 返信:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2012/12/15(土) 22:56:42.77 ID:AkkwOQlL0 [4/6]
・電磁波吸収シートはどこに貼れば最適なのでしょうか
・パソコンのエラー訂正はいかなるノイズにも対応できるのでしょうか   ←(ぷ

977 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2012/12/15(土) 23:01:41.15 ID:AkkwOQlL0 [5/6]
・DSPがノイズ源にならないのなら、なぜBZT9300は新インテリジェントローノイズシステムで
 CD再生時各種デジタル回路をOFFにしているのですか?  

DSPがノイズ源とは書いてないじゃん 、と返すと
>「ノイズ発生源はIC」「電源ラインノイズ:ノイズ電流がグランドピンに還らず、他の回路(ここでは直流電源)に流れ出てしまった電流」とはっきりと書いてあるな。
あらら、「DSPがノイズ源」の持論はどこいったのww

アンプ筐体あけて電磁波吸収シート貼るとか似非科学を披露したが
まぁ結局マランツを語りたかっただけのようだ
966 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2012/12/15(土) 16:09:14.21 ID:9vHgFOOE0 [2/3]
マランツは改造してても修理してくれたよ  ←そもそも知識も、計測設備もないのに似非科学と第六感で弄るなよ

5 :
あ〜あ、ほんとに来ちゃった
このスレでも粘着して続けるきかよ
マジキチ

6 :
自分の間違いを指摘され、反論できなくなると
個人攻撃に終始 本日の粘着君→ ID:59D11RJ60

7 :
つか、なんでスレタイからSCをはずしたんだ?

8 :
池沼はあぼーんしてほっとけよ。

9 :
おいおい今度は俺に粘着かよ
自分を悪く言うやつは全て昨日のマランツ厨 ←パラノイア
もう、いいから病院行け
IDコロコロ変えるからあぼーんしづらい

10 :
「電源ラインノイズ:ノイズ電流がグランドピンに還らず、他の回路(ここでは直流電源)に流れ出てしまった電流」
は電磁波吸収シートなんかじゃ取れません。
電磁波吸収シートを吸い取り紙と勘違いしてます
ピュア厨ってバカですね

11 :
その話は荒れるしつまらないのでやめましょう

12 :
新スレそうそう荒れてるな。相手をせずにあぼーんして放置をするのが吉。

13 :
s300買った。
AppleTVはhdmiの電源リンクせんのかーざんねん。

14 :
購入オメ!主観でいいので感想なんか書いてもらえるとありがたい。

15 :
>マランツは改造してても修理してくれたよ
これって逸品館のAirbowではなくて?
いわゆる個人が改造したものはいくらマランツでも面倒見てくれないよ

16 :
あぼーん登録推奨。

17 :
       ____       
     /      \
    /   ⌒   ⌒\ やっとLX56が来たお
  /     ,(⌒) (⌒)、\
  |     /// (__人__)/// |     
  \      ` ヽ_ノ   /   
    ヽ    , __ , イ
    /       |_"____
   |   l..   /l       l
   ヽ  丶-.,/  |_SC-LX56__|
   /`ー、_ノ /      /  

18 :
>>17
おめ!
LX56の情報希望!
デジアンは3ウェイ密閉30cmウーハー結構ドライブ出来ますかね?
音楽再生どんなかんじですか?

19 :
>>17 購入オメ!前スレで注文したって言ってた人かな。

20 :
ありがd ヘッドホン常用しててこの度スピーカーで逝ってみようかと思い、取り合えず本体を
買ってみました。もちっと金貯めてスピーカー買うお!
機器がまとめられてアンプって良いなw ヘッドホン挿してる時ってホームメニュー
で設定できないのが良くわかんないな??

21 :
       .∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・    
      (゜∀゜ ;;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *   次はスピーカーですか
       / 彡ミ゛ヽ .::::iー-、      .i ゚ + そんなあなたにおすすめのスレがこちらに・・・ 
      / :::/;;: ヽ ヽ.:::|   ゝ ,n _i l    
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ヽ、_ノ ̄ ̄ E_ )__ノ ̄
イヤッッホォォォオオォオウ!衝動買い!! 11IYH
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1353379447/

22 :
SC-LX86 23万

SC-LX76 17万

SC-LX56 10万

具体的な違い、共通部分を明確にして下さい。

23 :
SC-LX
じゃね?

24 :
末尾の6も共通だぞ

25 :
SC-LX85もちですけど
みなさんはどのくらいの音量で聞いてますか?
8畳部屋ですけどM.VOL−18.0にしてます。

26 :
>>25
SC-LX82もち。スピーカーはブックシェルフで8オーム。
-30.0あたりでBD見てるよ。十分大音量。

27 :
ここの人たちはどんなスピーカー使ってるの?

28 :
エレクトロボイスsx-80 5個と、victor DW7

と荒れそうなネタを投下して見る

29 :
MODEL203/2、MODEL202/2C、XQ10、SX-DW7のフロント、センターバイアンプ接続の5.1ch環境です。

30 :
S-HE7 2ペアとS-ST9

31 :
SC-LX76
12畳で普段は35ぐらいかな
スピーカーはパイオニア SERIES 8 セット+αの9.1
スタチャンみたいに音量差があるとスゲーうるさくなったり聞こえなくなったりして困る
もうちょっと合わせてくれと

32 :
LX-86でモニオのシルバー一式で7.1ch&バイアンプかな

33 :
オリオンの14インチブラウン管にアイワのラジカセかな

34 :
みんなDSPのノイズっていえばMHz帯のノイズを想像して、そのノイズさえ消せばいいと勘違いしてるけど、
実は高周波すぎるノイズは案外フィルタで取り除けてあまり音質に影響しないんだよな
DSPは実は低周波ノイズをたくさん出すんだよな
いまのプロセッサは、負荷によって消費電力が大きく変わり、その消費電力変動がノイズ元となる
で、DSPの負荷変動によって消費電力が大きく変動し、それによる1kHz〜10kHzくらいのノイズが
とくに音質に大きく悪影響を与えるんだよな
動作を止めたり、アルゴリズムを変更して低周波のノイズが出にくくすれば当然音は良くなる

35 :
この負荷変動によるノイズってのは、PCオーディオでも大きな問題で、
たとえPCトランスポートでバイナリデータが同じでも、再生ソフトによって大きく音質がかわるが、
これも再生ソフトによるCPU/GPU等の負荷変動パターンがノイズとなるので、
それが音の差となって現われる

36 :
VSA-LX53にフロントパワーFMJ A32
BS243 + BS203.2 + SW-508ESの4.1ch
来年LX56を買う


予定

37 :
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ       >>34
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

38 :
   ∩___∩     /  >>35
   | ノ      ヽ  /
  /  >   < |/ そんな餌パクッ
  | //// ( _●_)/ミ
 彡、     l⌒l  ノ
 / __  \ \ヽ
. (___)   \__)
. O|       /
  |  /\ \
  | /    )  )
  ∪    (  \
        \,,_)
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |  オエー!!!
  | u U ( _●_) ミ 。
 彡、   |゚。、` ヽ。、o
 / __ ヽU  o
. (___)U | ∴l
. O|      U :l
  |  /\  |:!
  | /    )  U
  ∪    (  \
        \,,_)

39 :
-18dbの例は
パイオニアのスピーカー駆動力の無さ
を表した顕著な例
はよ純正パワーアンプ出せよ

40 :
俺なんかLX90だけどCDで-15db〜-10db
TVだと-0dbって時がある
因みにフロントスピーカーはS-1EX

41 :
LX85のみの時 -18db
PA-MC5500追加したら
-27dbでも大きいと
思うくらい
SPはmodel.205/2

42 :
>>40
S-1EXはアンプに比べて音が良すぎる
もっといいアンプ(まあAVアンプじゃなくてピュアオーディオ用)と組み合わせてもいい

43 :
>PA-MC5500追加したら
LX85のみの場合と、PA-MC5500を追加した場合とで音質の印象はどうですか?
やはり外部アンプ使うと違いますか?

44 :
>>43
ONKYOのNA905を知人が持っているので、それとの比較ですが
音質は、あのONKYO風の繊細だが冷たい感じにはなる事はありませんでした。
ですが、パイオニアのFET特有の暖かいタッチがほんの少しですが
硬質になった気はします。 やはりパイオニア純正(パイオニアのプリが活きる)
パワーアンプがほしいです。
>やはり外部アンプ使うと違いますか?
音質は前述の通りですが、駆動力でいうとパワーを足した甲斐は十二分にあります。
低域のスピード感、制動力は格段に良くなります。
和太鼓など、低音がこもったり、もたついたりせず、
御陣乗太鼓の実演を見た時の迫力を彷彿とさせました。(LX85のみでは感じられなかった)
中音域〜高域までも駆動力が増したせいで、SPの位置よりぐっと奥行が感じられるように
なりました。
LX85を自動で設定させると、他のSPとの兼ね合いでかなり抑制された設定に
なりますが、別途手動で抑制を解いてやると
※そのかわりサラウンドはバランス崩れるが、2ch専用設定なのでヨシとしてます
「LUXMAN 5**買おうとしたけど、要らないや」って感じでは鳴ってくれます。
決してパイオニアのプリがピュア対比で劣るわけではなく
2ch専用の設定で抑制解いて、パワーアンプで駆動力加えれば
眼からウロコな鳴り方してくれます。

45 :
パイオニアもマラとかオンキョーみたいにセパレートタイプを出せばいいのにね
AVプリアンプとAVパワーアンプ

46 :
なるほど。参考になります。
やはり駆動力が違うんですか。
外部アンプを試してみたいですね。
消費者としては、プリ部のみ単体を毎年出すようにして
その分価格を下げてもらうとありがたいんですけどね。
外部アンプ入れると、ケーブル代で随分かかりそうだなぁ。

47 :
パワーアンプ追加すると
前後の音量のバランス取るのが面倒だけどなー
それが面倒で9100ESにしたけどソニーがモデルチェンジ諦めてるし
LX-86でいいかしらもう

48 :
AVアンプとプリメイン持ってて、メインスピーカーは共用で、
セレクタ(なんでもいいけど)で切り替えて使い分けてる人 って少数派?

49 :
>>48
よっぽどの大部屋じゃないと
フルサイズのアンプ2個並べるだけでちょっとした机になって
音場とか悪影響出てそうだし
セレクタに繋げるSPケーブルとかの出費も掛かるし
コスパ良くないよコレ!ってなって
結局統合しちゃうんじゃないかなと
DTS初めて対応したヤマハのA-1とかサンスイ907とか
混ぜて使ってた時の感想

50 :
>>48
同じ部屋でAVとピュアでアンプ分けてるけど、SPも分けてるわ。
音の傾向もうまく差別化してるので、両方楽しめるし。

51 :
>>47
だからPA-MC5500にしました
9ch均質なパワーアンプが安価に揃うので。。
MCACCでやるとSR、SRB、C、SW それぞれ結構うまく収まります
2ch用には別MEMORYに設定を用意しとけば、切り替えなんか要らずに
結構楽しめます。
MEMORY上でピュア用も、サラウンド用も設定できるので
接続増やす必要もなく、楽ですよ。

52 :
パワーアンプが9ch/1台だとマニュアルで推奨してる
均一なアンプを揃えた事と同じになるので
本当、結構うまいことMCACCが揃えてくれる。
音質はONKYOの香りが微かにつくので、
マジで。。。π純正で出してほしい

53 :
ものすごい電気代になりそうね

54 :
sc-lxからネットラジオ流しながら
Blu-rayのレコーダに録画した
番組見たいんだけどどうやるの?
アンプのHDMIオフにするとレコーダ
の画面に切り替わらない…
接続はレコーダからアンプ経由でTVどす。

55 :
マランツ、ネットワーク再生対応AVプリ最上位「AV8801」
24bit/192kHz FLAC/WAV対応。チャンネル分離を向上
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121221_579809.html
バランス端子も11.2ch分搭載し同時出力にも対応
マランツ、フラグシップAVプリアンプ「AV8801」 - 11.2ch独立基盤の「HDAM」搭載
http://www.phileweb.com/news/d-av/201212/21/32201.html

56 :
パイオニアと関係ないんならこちらで。
【一体】 AVアンプ総合01 【セパレート】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1254460742/l50

57 :
未だにTHX認証合格できないって
企業として何か欠陥抱えてるんじゃね?>マランツ
アナログ回路以外はOEMでどうにもならないって証明してるのか?

58 :
あと、11.2chのAVプリアンプ でバランスOUTなのに自社製パワーアンプは5chまでしかないって。。。
           ~~~~~~~~~~~
  馬鹿なの?  死ぬの?

59 :
おーい
ナス後の販促ばかり
してないで54のやり方教えて
くれると蟻が鯛よ〜大将

60 :
>>54>>59
ホームエレクトロニクス商品・DJ機器に関するお問い合わせ先
ttp://pioneer.jp/support/contact/phone_av.html
Eメールにてお問い合わせ
ttp://pioneer.jp/support/contact/email_av.html

61 :
iPhone iPodアプリのTUTAYA & ┃】【┃Dolby 製
サラウンド・プレイヤー。  ヘッドホン接続のみってかいてあったが
BlueTooth接続だと外部スピーカー扱いだから
LX85から再生できるな!
なかなか良い感じでエフェクトかかってくれました
┃】【┃DolbyUMusic にするとkなり臨場感が出て
楽しい

62 :
サブウーファーに定価約8000円のスパイクを取り付けてみたんですけど、その効果はよくわかりませんね。
チタンインシュレーターなんて高いものがありますけど、効果はあるんですかね。
わたしにはまったくわかりません。
ケーブル交換の方が良い方向に向かいます。

63 :
なんのための スパイクなのかどういう効果を狙っているのかが、問題

64 :
スパイクと言えば滑り止めだからな
地震が来たら効果がわかるんじゃね

65 :
ウーファーにスパイクつけても、筐体振動の周波数が低いために効果があまりないですかね。
ベタ置きよりもよかろうと思いましたが、今のところは違いがよくわかりません。

66 :
サブウーハーは、箱のみではなく、部屋自体も共振箱にしようというというものだから、再度検討するように。
結局は、音の原理をわかっていないように思われる
ただ、ウーハーの低音を直接 リスナーに聞かせようというなら、話は別だが

67 :
>サブウーハーは、箱のみではなく、部屋自体も共振箱にしようというというもの
そんな話初めて聞いた
共振させるためには固有振動数を一致させないといけないんだが、どんな原理で一致させるの?

68 :
>サブウーハーは、箱のみではなく、部屋自体も共振箱にしようというというものだから
意味がよくわかりません。詳細を解説してください。

69 :
>ベタ置きよりもよかろうと思いましたが、今のところは違いがよくわかりません。
に対して
>サブウーハーは、箱のみではなく、部屋自体も共振箱にしようというというものだから
という答えだから
共振(誤字?)じゃなく、共鳴について触れたいと、エスパーレスする

サブウーハーのドライブが下向きのものなら(注)共鳴管式じゃない場合
と床の距離はメーカーが考えて距離をとっている 。。。弄るな、距離変えるな、
AVボードもやめとけ(材質によりもっと酷いことになる
部屋全体に共振ではなく、低音は指向性がないから
部屋全体に音場を作るのが目的。
耳に聞こえないコンサート会場の雰囲気もココの担当
もしかして、無指向性だから
部屋全方向から 共鳴してるように聞こえる?って言いたかったのか?

70 :
共鳴(きょうめい)とは、物理的な系がある特定の周期で働きかけを受けた場合に、
その系がある特徴的な振る舞いを見せる現象をいう。
特定の周期は対象とする系ごとに異なり、その逆数を固有振動数とよぶ。
物理現象としての共鳴・共振は主にResonanceの訳語であり物理学では共鳴、
電気を始め工学的分野では共振ということが多い。

71 :
スピーカー業界なら「ヘルムホルツ共鳴」 じゃね?
                      ^^^^  
>共振させるためには固有振動数を一致させないといけないんだが、どんな原理で一致させるの?
共振じゃなくてヘルムホルツ共鳴なら、なにが言いたいのかわかるけど
バスレス下向きSWがでかいエンクロージャーで、部屋から見たら
エンクロージャーの閉じた空間そのものが瓶の口のように
・・・とかの説明なら言いたいことがわかる。

まぁ、一向に
>>62 がSWの機種名明かさないから分からないけどな

72 :
>エンクロージャーの閉じた空間そのものが瓶の口のように
つまり>>62は瓶の口に唇つけてボ〜〜〜〜 っ吹いて鳴ってるのに
「口離せばもっと低音なるんじゃね?」とワザワザ インシュレータで
メーカーの床からの設計距離を離しちゃった=理解できてない
 って事でしょ

73 :
いや、そういう話じゃないでしょ。

74 :
共鳴式のSWはむかしバブルコンポ等によく使われてたが、
あまりに低音質なのでマニアには毛嫌いされてた
いまは共鳴式のSWはほぼなくなった

75 :
今はウーハー背面結合した
PV1DやBladeみたいな
エンクロージャ振動排除がトレンドなのかな

76 :
AVアンプ 「SC-LX86」 「SC-LX76」 「SC-LX56」の無償機能アップデート開始のお知らせ
ttp://pioneer.jp/support/oshirase_etc/avamp_update/

77 :
昨日はスパイクの効果が良くわかんなかったけど
クラシック系の音を鳴らすと低音の量感が良いね。
MODEL203/2持ちですけど、サブウーファーないとつまんない。
あと、85から86へ乗り換えた人いる?
85の音に満足してしまったんだが、86はどんな印象なんだい?

78 :
>>77は、偽ユーザー
model203/2には
純正のスパイクとインシュレータが付いてる。

79 :
パイもフラッグシップはセパレートにしてほしい
音質的に一体型よりも有利なのは間違いないし

80 :
SC-LX76使ってるけど不要な内容だからうpでーとしなくていいかなw

81 :
Apple LossLessやAIFF聞くだけなら
専用のDAC入れてアナログ接続したほうがいい。  どうせ


    前面蓋がツライチでUSB刺さんねーんだからよっ


まったく。。。

82 :
今回のアップデートでApple Lossless対応って
いままでAirplayで再生できてたような気がするんだけど、それとは意味が違うのかな。

83 :
>>82 NAS

84 :
Airplayが全然見えないんですが、
何か設定とかありますか?
LX56で、IP下3桁以外一緒です。
サポートにメールしたけど、返信なしで。。。

85 :
>>83
なるほど。理解した。

86 :
専用部屋はDENONの中級アンプとバワーアンプ入れて総額30万ぐらいのスピーカーで5.1ch組んでるけどリビング用にVSX-S300を通販で購入!
スピーカーは余ってるJBL control 1xだけどどんな音が出るのか楽しみ。
アンプの違いでスピーカーの音がどう変わるのか楽しみだな。

87 :
85の蓋を開けて2時間かけて今ようやく電磁波吸収シートを貼り終わった。
今1曲目をきいているが
印象としては、以前よりも艶があり、静けさが増した感じだ。
オヤイデのLサイズ一枚とジャパンバリューのシートを使ったんだが
効果は感じられる。理論ではないな。

88 :
それを思い込み、信仰とよぶ

89 :
>>85の2hrが吹き飛びました

90 :
87だったスマソ

91 :
本人が満足してるんならいいんじゃね。
他人に薦め出しさえしなければ。

92 :
電磁波吸収シートの効果はわからないですか?
MODEL203/2、MODEL202/2Cに
ケーブルはSCS-34を3セット、
ジャンパーはフロントにSINジャンパー、センターは付属品だと
微妙な違いも良くわかるんですよね。

93 :
俺ならシャーシには電磁波吸収シートではなく、銅板を貼るな。
シャーシ強化にもなるし、DENONやマランツあたりは良く銅メッキ使うし。
パイもAX10の頃は内部を銅メッキしてたよなあ。

94 :
LX85だけど、HDMIを色々つなぐとコントロールのリンクが切れてしまう事象があるね。
(俺の場合はどうやらノートPCを繋ぐのが原因ぽいが・・・)
音と映像は普通に出る状態でコントロール機能だけっぽいからあまり問題ないんだけど、
テレビのARCまで機能しなくなるのが厄介。PQLSは機能しているのか不明。
復旧させるには、アンプ側のコンセント抜き>HDMIケーブル全抜き>設定初期化で立ち上げ
で、一応コントロールできる状態に戻ったから故障ではないと思うんだけど、激しくメンドクサイ。

95 :
私はHDMIをまったく使わないから、
裏のHDMI入力はひとつの基盤からなってるから基盤自体を取りははずしたかったんだけど
そこまでの度胸がなかったよ。
前面のHDMI入力の基盤とそれに接続される基盤にはものすごく品の悪そうなHDMIケーブルが内部配線として使用されていることがわかった。
前面のHDMI入力を使用してるなら、これを変えれば劇的な変化があるかもしれんね。

96 :
これは あきれた

97 :
>>95
デジタル信号のケーブルを替えたら劇的な変化ねぇ。
プラシーボだろ??

98 :
>>94
要望だせばいつかソフトウェアアップデートで直してくれるかもね

99 :
メーカー付属のHDMIケーブルをPLATINUM SIGNATURE HDMIに変えてみればすぐわかると思いますよ。
ちなみ ID:xx8b+sWc0さんはどんなHDMIケーブルを使っているんですか?

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【3】 (357)
東芝HD DVDレコ-ダ- RD-A1/A600/A301/A300 23台目 (307)
バブルラジカセよもう一度26 (704)
【SONY】ソニーのヘッドホンPart30【MDR】 (254)
日本製テレビってダサイwwwwwwww (136)
P「うわあああん!!」 貴音「泣いてるのですか?」 (366)
--log9.info------------------
かごのとり (131)
懐古主義uzeeeeeeeeeeeeee! (151)
♪ (147)
こんな板あったんだ…今日知ったよ。 (158)
ひろゆき、隊長 【2001年頃の2ch】 (108)
世界最古のモナーを発掘してください (167)
1988年(昭和63年) (112)
  森  高  千  里   (101)
万博について語るか (164)
厨なんていらねえよ、夏 (150)
昔の紺野 今の紺野 (120)
小学二年生に戻るスレ (130)
本当は2ちゃんが嫌いな奴 (149)
■ 次は何サーバを作る? (147)
夢を書いたテストの裏 (156)
どうよ? (119)
--log55.com------------------
★2ch.scは何故失敗したのか
★クロール批判要望スレ
★削ジェンヌに文句ある人集合
★迷惑行為報告担当 - 小さな親切募集中 2
★2ch.scへの要望スレ Part3
★かっこう観測所
★スレ立て人キャップ
★2ch.scニュース系板観測所