朝日】南京大虐殺は冤罪？変？【竹島・尖閣

1 ：2013/02/03 〜 最終レス ：2013/04/09

南京大虐殺は冤罪という話を聞きますが本当でしょうか？

2 ：

もし冤罪だとしたら大変なことですね

3 ：

いま日本では警察による強引な取り調べで冤罪事件が多発していますよね

4 ：

推定無罪の原則は絶対に忘れてはいけません
疑わしきは罰せず

5 ：

自白を強要されるのももってのほか
無いものをあると強引にいわせるなんてあってはならないこと

6 ：

冤罪を引き起こさないよう感情的にならずに冷静に本当のところは
どうだったのか証拠を見ていかないといけないですね
疑わしきは罰せず　推定無罪の原則で

7 ：

完全に同意

8 ：

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/index.html

9 ：

>>8
そこわかりやすくできてるとは思うけど、
論争とかで引っ張ってきにくくはあるな

10 ：

ハルヒｗｗｗｗｗｗｗ
の一言で論破可能だよな

11 ：

>>10
バカの脳みそは便利でいいな w
あ、脳みそなんて入ってなかったかw
めんご、めんご pppppppppppp

12 ：

冤罪は絶対あってはならないことだからな

13 ：

警察や検察はストーリーを作って犯罪を仕立てあげるからな
そういう連中には要注意
推定無罪の原則は絶対
疑わしきは罰せず

14 ：

エンザイガーで死刑廃止を主張する連中が
「３０万人」の南京大虐殺、
「２０万人」の強制連行慰安婦の冤罪には
反応しない不思議。

15 ：

推定無罪　疑わしきは罰せず　の原則で感情的にならず
冷静に調査することが大事だな

16 ：

左翼の俺ももちろんこの点には異論はないよ
冤罪はあってはならない

17 ：

・殺戮の正確な情報を伝える資料は少ない。
だから
・冤罪はさけるべき
という主張は、やり逃げに有利な鬼畜の主張。
逝ってよし。
正式な裁判でも、戦争犯罪については、
疑わしきは罰するべし、という方向になってる。
いまだに日本のネトウヨは、
こんな都合のいい悪辣な主張をしているので、
311をお見舞いされて、国ごと葬りさられることになる。
馬鹿らしい。

18 ：

冤罪はダメですよ
日本の冤罪事件を見てみなさい
疑わしきは罰せず
法曹界の常識ですよ

19 ：

たとえ犯人を取り逃がすことがあっても
やってもいないことで刑務所行きはあってはならないんです
推定無罪の原則　疑わしきは罰せず
感情論に身を任せ吹き上がるのは愚の骨頂　
ネトウヨレベルと言わざるを得ません

20 ：

ストーリーを作ってでっちあげる恐ろしさと言ったらないよなｗ

21 ：

>>8-11以外は確実に自演だな

22 ：

>>21
ストーリーを作って冤罪を招く国家権力の犬の妄想凄いなｗｗｗｗｗ
くそﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

23 ：

ここは反権力スレだからな。

24 ：

『テーミス』 2013年1月号
http://www.e-themis.net/new/index_1301.php
・THEMIS LOBBY　
「南京事件」真相に迫る国民集会が開かれたが
「南京事件」の真相に迫る国民集会が12月13日、東京・永田町の憲政記念館で開催され、評論家の
渡部昇一氏や茂木弘道氏が、「南京」の真実について講演をした。南京戦はあったが、南京虐殺とは
当時の国民党による戦時謀略宣伝であったことが浮かび上がった。
　新しい歴史教科書をつくる会の理事（前会長）を務める藤岡信勝氏は、’60年代までの歴史教科書
には、「南京事件」などただの一行も書かれていなかったことを紹介。初めて掲載されたのは’75年で、
中国の教科書に載ったのはそれよりあとの’79年だという。
　その上で藤岡氏はその元凶が「本多勝一氏の“やらせルポ”、『中国の旅』である」と断言。日中国交
正常化前の’71年、朝日新聞の本多記者は中国共産党から入国を許され、証言者を提供されて、
約40日にわたって中国各地を取材した。そのうちの一つが南京で、それらの記事を再編集した単行本
が’72年に出版されて以来、日教組の社会科教師の“必読書”となったのだ。

25 ：

冤罪は恐ろしいな

26 ：

まず前提として、虐殺がない戦争は有史以来、一件もないということを確認しとけ
沖縄戦でも民間人は死者の3割ほどだし、沖縄大虐殺といえるだろう
日本側が否定するほど、墓穴を掘っている気がする

27 ：

南京大虐殺問題とか、あと慰安婦問題でもそうで、事実としてあるものだから
大騒ぎされたら日本は保身のため否定するしかなくなる
しかし否定は墓穴なのだ　事実として証拠はあるわけで
内容とか規模の問題なのだ

28 ：

沖縄大虐殺
広島長崎
各県空襲大虐殺
これをいいださない為のぉ
封じ込めが
下朝鮮陸朝鮮の反日教育
教育を牛耳ってんのはどこよ？

29 ：

と、
いって反米意識を持てばいいのか？
それは間違いであり場違いであります

30 ：

最近は旅順大虐殺とか言い出して
それに一部のバカな日本人も迎合してるからな

31 ：

冤罪はあってはならない
虐殺があったらしいでは話にならない
世界の冤罪事件を勉強しような

32 ：

犯罪者は監獄にぶち込んどけばいいの

33 ：

江ノ島に猫を見に行った人も、冤罪みたいだしね。
怖いね

34 ：

>>30
事実なんだから仕方ない。
被害者は万単位ではないにしても
日清戦争での旅順占領時に虐殺は確かに起きてる。
陸奥宗光が隠蔽に必死になったしな。

35 ：

>>34
冤罪の可能性はないですか？

36 ：

国民全員に南京大虐殺についてのアンケートがしてみたい。
俺の予想では南京大虐殺はでっち上げ、存在しないという説を信じてる人が日本全体の中で６割程度だと思う。
ネットでやるとネトウヨしかこないから、上記の説の支持者が9割ぐらいになって当てにならない。

37 ：

4割位が「ナニソレ？」
3割位が「聞いた事はあるけどよく知らないから何とも言えない」
2割位が「兵士による暴行死・虐待死はあったが組織的ではなく個人の犯罪。人数も捏造」
残りは
「虐殺なんて無かった」
「日本軍主導による大虐殺があった」
が半々

ぐらいだと思う
大部分の人はまったく興味を持ってないし調べた事もない

38 ：

>>37
学校で習ってる人がいるし、80年代には教科書問題で騒がれた。
小林よしのりの戦争論がベストセラーになってる。
以上のことにより知ってる人間は多いと思う。

39 ：

むしろネットの中の方が「あった」派は多いと思うけど
歴史の本も読まない層には、「あった」派の発言なんて触れる機会ないでしょ。
「ちゃんとしたアカデミズムの世界では南京大虐殺も、従軍慰安婦への人権侵害も、捏造が証明されてるんでしょ？」くらいの感覚でい流人が多そう
ある意味ネトウヨの方が、「論破しなきゃいけない論敵が存在する」ことを意識する機会は多そうだ。
全く興味ない、ネットにも触れない人が得る情報なんて
新聞の書籍広告に「南京大虐殺の捏造を暴く」みたいなタイトルが踊ってるのを見るくらいだと思う。

40 ：

１人の冤罪より９９人の凶悪犯を死刑にする方が治安が保たれる
１人の冤罪者にはキリストになってもらう
あとは確率の問題だ

41 ：

○谷さんも本当はやってると思う
冤罪にはなったがどうも胡散臭い
舞鶴もそう

42 ：

可視化とか捜査やりにくくなってるもんな。
あれじゃあ犯罪者を捕まえられない

43 ：

今度は自演の方向性を変えたのか

44 ：

>>34
陸奥宗光はデマを打ち消そうとしただけで
ベルギーの公使が旅順大虐殺は米国の新聞社の捏造だと証言している。
旅順港は北洋艦隊の基地ができるまでは寒村にすぎず人家も数える程度しかなかった
旅順大虐殺が起きたとされる時期、住民は軍関係者のみで人口も数千人程度
旅順で敗残兵の掃討戦は行われたようだが
相手は清国兵で民間人はいない。

45 ：

マギーフィルムという反日のプロパガンダと、松井大将の一喝が。。。。。
松井大将が、占領地の治安は憲兵隊（指揮下にない）の問題ってスルーしてれば、
戦犯にはならなかったような。。。。。
気の毒でしょうがない。

46 ：

アンネ日記する加筆模造というのに

47 ：

疑わしきは罰せず　×
疑わしきは罰する　○
疑われないような行動を常日頃から心がけていればいいだけ

48 ：

遠隔操作でも冤罪あったばっかりなんだが

49 ：

だから、裁判と歴史じゃ判断の基準が違うのに何で同じく扱うんだよ。

50 ：

黄河決壊事件は中国軍の仕業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

51 ：

あのねー。
「疑わしきは罰せず」と言うけど、これは刑事事件の原則なんだよ。さらに細かく言うと、「疑わしくない」ってコトは
数学じゃあるまいし、実際の社会ではまずあり得ないわけで、統計的に良く用いられる 95% 正しいと見なされれば
「疑わしくない」というだけの話なんだよ。つまり、5%の間違いはあるかも知れないが、そういう場合はごめんなさいと
して謝罪・賠償するわけだな。
民事訴訟なら、50%を越えてどちらかの言い分が正しいなら、正しいと見なされる方の言い分を採るだけの話だ。
この＞１の問題って歴史検証だろ？数値は、刑事事件と民事訴訟の間の 75% 程度の確からしさなんじゃないの？
それだけの話。単なる確率の問題だよ。

52 ：

要するに、歴史の問題に「疑わしきは罰せず」なんてモンを持ち出すのは、分かっていない人で
バカだってコトを自ら言っているってだけの話だ。

53 ：

法格言的には、正しくは「疑わしきは被告人の利益に」だよ。
「合理的な疑いを持つことができるような証拠」があった場合に、
その証拠については被告人側に有利になるように取り扱うということであって、
疑わしい証拠が一つあったから無罪って話ではないよ。
当たり前だが。
というか、普通の刑事裁判なんかでも、南京大虐殺と同じくらいの証言があれば普通に有罪になるでしょ。

54 ：

　他人の物を盗んで、「返して欲しかったら、お前が正当に取得
したのであることを証明しろ！」、と裁判所が言うのですから、
驚きですね。先ずは、「原状復帰」が大原則です。
靖国神社への放火犯人を、「政治犯」と判断したの全く同様です。
　平和条約という国際法も理解できません。法は「不遡及」という
基本中の基本も理解できません。
仰せの通り韓国は「泥棒国家」であり、法治精神を理解できない
「未開の国」だ、と言うことです。

55 ：

冤罪がどうとか証拠写真がどうのとか、史学上の大事件を殺人事件かなんかと勘違いしてる阿呆の多さには呆れる

56 ：

東京裁判では刑事事件でしたけどね

57 ：

>>56
根拠は？

58 ：

東京裁判は、被告の日本側が自分たちを弁護できたはずの膨大な公文書を
陸海軍や内務省ほか全官庁挙げて終戦直後燃やしに燃やしまくったのが最悪だったね。
証拠隠滅以外の何物でもなかった。
で、裁判になって証拠提出する必要が出てきても「燃やしてしまってありません」だもん。
それを決定したのが、８月１４日夜の鈴木内閣の閣議なんだよなあ。
貫太郎さんも意外なところで駄目だな、と思った。
ぜんぶひっくるめて連合軍に提出して
「存分に精査なさい」と言い切るくらいの覚悟が欲しかったよ。

59 ：

未だに自衛隊には非公開の史料があるのに、そんなことを言ってもｗ

60 ：

そもそも東京裁判の判決の是非と南京大虐殺の歴史性は全く関係ないわな

61 ：

東條英機の手記もぜんぶが公開されているわけじゃなかったんだよな。
例の「ソ連の参戦に腰を抜かし」って最悪レベルの。
なんで公開しないんだろ？公開したら日本の不利益になるから、とか？
俺はそんな「政治的配慮」なんか要らない、戦後の富田メモだって
全部公開しろ、って考え。プライバシーに関わることが多いから、
って日経新聞の解説では言ってたけど、歴史上の事実を公開して不利益を蒙る個人がいるとしても
それはその当人が悪いんだよ。事実なら仕方ない。
史実を公開されたら丸つぶれになる名誉だのは
初めから無かったもんだ、と思う。

62 ：

富田メモを全公開したら面目丸つぶれになる人もいるかもしれないけど
歴史の検証に耐えられない言動をした人間が悪い。
少しでも公の場に立つならそれくらいの覚悟はしておけ、と。

63 ：

>>61
あんたはいらなくても必要な人はいるんだよ
場合によっては、賠償金とか責任問題で現実的なコストとかが必要になって
単なる名誉の問題ですまない場合もあるだろうし。

64 ：

東京裁判は、「勝者の裁き」として批判も多いが
国際法の重要な判例として現在も踏襲されていて
法的な観点から語った場合、単に否定できるもんでもない。

65 ：

>>62
都合の悪いことは極秘文書としても残さないようになるだけ。

66 ：

>>65
韓国ドラマ「イ・サン」を何気なくNHKで見てたら、朝鮮の王様が代わると、前の王様の都合が悪い
歴史記述は川に持っていって、文字通り「水に流す」んだよなｗ
川に流れていく、書類の数々…。
それと全く変わらないｗ

67 ：

市街無差別空爆
原子爆弾投下
あれだけ市民を標的にしてきたんだから
西側へ非難が起きぬように
日本軍の悪行をでっち上げるのに必死だった。

68 ：

原子爆弾なんてSF兵器信じてるの？

69 ：

>>67
まあねえ
硫黄島で飛行場を占拠してから海兵隊2個師団（海兵隊は3個師団しかない）をすりつぶしたのは
馬鹿がうつったとしか言いようがない“”
>>68
確かに、プルトニウムの保有量＝弾頭の数というのはいままでなかったわな。

70 ：

蒋介石の嫁御に空気満タンにした奴はやっぱしルーズベルトだよな

71 ：

20世紀って優しい時代だな。敵の首都に攻め入った後で虐殺があったかなかったかで論争になるとは。
19世紀までは同様の虐殺が実際にあったも泣き寝入りするしかなかったし、虐殺は当たり前体操だった。

72 ：

南京虐殺は事実。犠牲者は空爆の方が多かったじゃろうけど。

73 ：

遠隔操作の犯人もやってるくせに冤罪主張するとか馬鹿なのか？
重い懲役くらわせてやれよｗｗｗ

74 ：

>>71
虐殺しませんって条約結んだ後でやっちゃいかんだろうに。

75 ：

>>73
　ナチ歴史修正主義を弁護してもつまらんよ。冤罪じゃのうて
南京虐殺は事実じゃけぇのう。

76 ：

遠隔操作も事実だよな
舞鶴も○谷さんも実際はやってる
それなのに冤罪主張する馬鹿と言ったら。。。。。
犯罪者を世に解き放ってどうするのやら

77 ：

警察や検察は捏造のプロだぞ？お前馬鹿だろ？

78 ：

>>76
だからなんで無理矢理刑事事件と一緒に扱うんだよｗ

79 ：

>>76
疑わしきは罰せずだ
疑わしきは被告人の利益に
人権後進国じゃあるまいし
やってるだろう、やってるようだ、ではダメなんだよ
毎日殺人事件が起きてるからあいつもやってるとか話にならない
確実な証拠がない限りダメ
少しでも疑わしい点があるのなら罰しない
これは当然だ
犯罪者をたくさん取り逃がすことになったとしてもな

80 ：

>>79
だから、これは刑事事件じゃねーべｗ
話分かっているか？

81 ：

刑事事件じゃなくても、毎日殺人事件が起きてるからあいつもやってる
なんてのは歴史学でもおかしいだろ
だから南京大虐殺があったというのもおかしい

82 ：

>>77
プロじゃねーよ。適当なこと言うな
>>78
国が相手になったら推定無罪は適用されないっていうのか？
どういう理屈でそうなるのか具体的に教えてくれ
>>79
そんなこといってたら犯罪者が大手を振って歩く世の中になる
馬鹿なの？

83 ：

日本は過去悪いことをしたんだ。日本は悪魔なのさ。だから日本はこの先一生中国と韓国に逆らうことは許されない。１００人斬りもあったのさ

84 ：

そういや百人斬りは捏造って、日本刀が百人も斬れるわけ無い以外の根拠って
どんなんあるの？

85 ：

犯罪者が大手を振って歩く方がいいんだよ
冤罪で１人の人が泣くよりもな
これは世界の常識だ

86 ：

だな、北朝鮮が日本人を拉致したなんて決めつけは許せないな。冤罪の可能性があるもんな。

87 ：

１００人斬りってよく聞くけどどうやったんだろうな
１００人拘束して１人で斬ったのかな？
人間の体って骨とかあって１人斬るのも大変な筈なんだけど
スパスパ１００体も斬ったの？
昔の人ってスーパーサイヤ人だったんだな
さすがに逃げ惑う人を１００人斬ったとかじゃないよな？
相手が武装した状態では無理だろうし

88 ：

別に完全に切断する必要はなくない？

89 ：

>>87
それ、偽ユダヤ人が言ったんだよな。
南京虐殺見直し論論争の起源と言ってよい論争だった。
でも、最初の論議だけあって嘘がいっぱいあるし、それ持ち上げない方が良いんじゃないの？
日本刀で突き刺せば良いし、部下に刀剣の世話を夜にさせても良い。
本人らも帰って来てから公演でウハウハだったらしいしねえ。

90 ：

つーか。今回安倍ちゃんがアメリカに行って、実は結構オバマに冷淡にされちゃったってのの根源は
安倍ちゃんの歴史見直し論議がオバマの琴線に引っかかったからだと思うんだよ。
安倍ちゃんはアメリカに慰安婦問題で謝罪しているからね。
（あるいは、中国をあまり刺激するなって暗に言いたかったかもなｗ）
国内だけで騒いでも、それが外国に通用するのかってのは…ちょっとねえ。

91 ：

実際１人で１００人斬るってどうやったんだろうな
寝てるところを一人で１００人一人一人突き刺したんだろうか？
寝てるところだと地面に突き刺さって日本刀が抜けなくなるor折れる可能性
があるしなぁ
骨や筋肉があるから刃物で１発で人をRって実は難しいらしいんだよね
首の筋を斬って出血死を待つとかしないと素人では難しいらしい
女では無理と言われてるぐらいだからなぁ
人間の体に突き刺して引き抜くだけでもかなり大変な作業だろうな
それを一人で１００回以上繰り返すのか、、、、、
凄まじい労力、、、、、
後半になると汗ダラダラふらふら状態じゃね？
そうなると１発で刺しRのは無理だろうから２回、３回刺すことになる
更に疲労が、、、、

92 ：

>>88
確かにそうだな
やはり拘束して椅子にでも座らせて首の筋を日本刀でチョンっと斬る
それを１００人に日本刀でやって死ぬのを待ったのかな
１００人斬りっていうぐらいだから日本刀を使ったんだろうな
わざわざ長い日本刀で座らせた人の首を一人一人チョンって斬っていくって
かなり不格好で地味だよな、、、、ｗ
こんなのとてもじゃないが自慢できないような、、、、、ｗ
それともやっぱり逃げ惑う人を１００人斬り捨てたのだろうか？
背後から１発で切りRって相当難しいと思うんだが、、、、、
しかもそれを１００人、、、、？

93 ：

どうやって１００人斬りをやったのか考えると不謹慎だけど結構面白いな

94 ：

包丁とかで刺しR事件とかあるけどあれも１発でっていうのは少ないらしい
２回とか３回とか刺してそれでやっと殺せるかどうか
それでも助かる人はいるわけだからね
まぁ軍人で剣の超達人であれば動かない人を切りRのは楽だろうけど
逃げ惑う人を１００人っていうのは無理だろうね
動いてる人間を１発で切りRのは相当厳しいでしょ
１人や２人ならまだしも１００人とか気が遠くなる、、、、ｗ

95 ：

追いかけて走るのも一苦労
突き刺して引き抜くのも一苦労
１００人きり殺した後は動けない状態だろうな、、、、
両腕は超絶な筋肉痛で暫く使い物にならないだろうね、、、、
１００人斬りって戦争の時にあったんだっけ？
かなり戦況が落ち着いたところでやったんだろうな
１００人斬りやった後だとそいつは疲労で使い物にならないわけだから
すぐ戦闘が再開するような場所では無理だろうし、、、、
上司は許可しないだろうし、、、、
暴走してやったとしても疲労のことを考えると結構リスクあるよね
１００人斬りやって疲労で暫く銃もまともに扱えませんじゃ自分の命の
危険が高まる
だから多分、長期休暇できるぐらい安定した場所で１００人斬りをやったと
予想

96 ：

やっぱりどう考えても走って逃げる人間を後ろから１発で切り捨てるってのは
無理だな
斬ろうとしても相手も走ってるわけだからどうしても浅くなるでしょ
そうすると１回斬って倒れたところを突き刺すってことになるか
でもこの場合、突き刺すことになるから日本刀が折れないようにしないと
いけないわけか
いや、昔だから地面は土かな？
土だと折れる心配はないんだろうか？
突き刺すのも体重をかけるようにしないとなかなかうまくいかないんじゃ
でも一人一人にいちいち体重かけて突き刺してたらそれこそ体力が、、、、
走ってる人間の場合、うまくいったとしても１人につき２太刀は必要だよね
後半疲れてくるから１人につき何太刀になるんだろ、、、、？
もはやアスリートだな、、、、、

97 ：

なるほど
今閃いた！！！！
かろうじて格好がつく１００人斬りのやり方
体育館みたいな場所に１００人集めればいいわけか
ある程度の広さを持った場所
周囲に銃を持った日本兵を配置してちょっとでも抵抗すれば射Rるっていえば
無抵抗に近い状態で１００人を切りRことも可能になるか
これならまぁ可能かもしれないね
想像を絶するほどの体力が必要だけど

98 ：

でもこの場合でも最終的に何太刀振るうことになるんだろうか、、、、ｗ
２００じゃきかないような気がするね
１００人斬りっていうぐらいだから相手を確実にRんだろうし
息があるとダメだろうし
となると、３００太刀とかその位になるじゃ、、、、ｗ
１人で骨や筋肉のある人間に対して３００太刀を振るう、、、、、
軍神としか言いようがないな
人間技じゃない

99 ：

更に思ったんだけど
銃を向けられてるとはいえ
抵抗するなと言われてるとはいえ
中には斬られる直前やっぱり手でガードしちゃう人も一定数出てくるだろうね
そうなると更にたくさん太刀を振る羽目になるわけか、、、、、
さすがに防御できないように１００人に後ろ手に縛って、はないような気がする、、、
それじゃあ１００人斬りの格好がつかないような、、、ｗ
考えれば考えるほど大変だなこりゃ、、、、
居合とかやってる人はその大変さがよくわかるだろうね
あの動いてないゴザみたいなのを巻いた奴を１００本斬るのでさえ大変なのに
居合の達人でも１００本１太刀のもとに斬れるかっていえば相当難しいような気がする
それが人間となったら、、、、ｗ
まして動く人となったら、、、、、ｗ

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