ソ連崩壊で社会主義の誤りが完全に証明された

1 ：2012/06/27 〜 最終レス ：2013/01/29

社会主義とは少数の人間への権力と富の集中、官僚機構の
肥大化、非人間的な政治体制、非効率的な経済をもたらすだけ
というのがソ連の実験で明らかになった。
そしてソ連崩壊で社会主義・共産主義、そしてマルクス主義の誤りが完全に証明された。

2 ：

社会主義で成功した国なんて過去にないしね。

3 ：

アッシリアですら新バビロニアの侵略で滅んだのにな
ソ連はガチの内部崩壊だったな
わずか７０余年、一世代を経ずに制度疲弊で自壊したのは世界史でもかなり珍しいんじゃないか
中国のマイナー王朝の短期変動なんてＴＯＰが入れ替わるぐらいしか変化ないし。

4 ：

ソ連にしても旧ユーゴスラビアにしても民族問題という爆弾を内包していたが、
当局が押さえ付ける間は問題が顕在化することはなかった。
しかし改革によって押さえつけが緩むと、一挙に不満が爆発してそのまま連邦が
崩壊したって感じだな。もしソ連が単一民族国家だったら、体制が変わっても
連邦が崩壊することは無かったと思うが。

5 ：

マルクス主義を含む社会主義思想自体が、古代ユダヤのメシア思想や中世欧州の千年王国思想の焼き直しに過ぎない。
おとぎ話を真に受けて現実に当てはめようとしても無理が生じる。

6 ：

EUと日本の崩壊で社民も終了か

7 ：

EUは本物の社民主義とは言えない。

8 ：

共産主義を謳って王朝制となってる北朝鮮の方がソ連より長命だった場合
我々はどんな教訓を得るのだろう。

9 ：

でも戦後日本も逃げ切り老人やパチンコ在日のための社会主義っぽくなりつつないか？

10 ：

民主・樽床氏「年金医療税に」、消費税の名称変更を
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337245301/

減らされた現役世代から吸い取って使うのは医療と年金
パチンコテレビと老人医療をなんとかしろ

11 ：

共産中国はソ連より長く存続出来るのかな？

12 ：

ソ連　建国1922年12月30日　崩壊1991年12月26日　存続期間　約69年
中華人民共和国　建国1949年10月1日　崩壊？　存続期間？
中国が2019年の国慶節を迎えることができれば、ソ連の存続期間を超える

13 ：

>>11
中国はもはや共産主義ではない。ただの専制国家だ。
貧富の格差は米国以上だし。

14 ：

ソ連が巨大すぎる軍事費に押しつぶされたように
社民主義が重税で崩壊しそう

15 ：

共産中国は公表の国防費はＧＤＰの１．５％
隠れ軍事費である国内の治安維持や独立運動阻止の費用がはＧＤＰの１．５％
他にも隠れ軍事費があるが平時でもＧＤＰ比で１０％以上軍事費に次ぎ込んだ旧ソ連よりも軍事費は少ない

>>１２
北朝鮮は普通にソ連より長く体制が続く気がする

16 ：

中国は腐っても世界第二の経済大国だからのぉ

17 ：

腐ってるけどな

18 ：

各国における軍事費のGDP比は、２〜３％が平均的な水準ってとこだからなぁ。
２０％以上を費やしてる北朝鮮と比べると、中国は無理の出ない範囲で軍拡してる。

19 ：

社会主義に問題が全くないとは言わんが、
「社会主義さえ批判すれば、いっちょまえの知識人」という2chの
（2chのみならず、日本全体での）風潮は何とかならないかね？
雇用問題、経済危機にある現在こそ、社会主義をまともに見直す機会であり、
ここ数年で、マルクス主義を新たな角度から解釈する著作も出ているにもかかわらず、
そうした著作を少しも読もうとしないで、ひたすら社会主義を叩いてばかりいるのは
どうかと思うね。

20 ：

社会主義と共産主義を一緒にするやつは馬鹿
よって>>1は馬鹿

21 ：

>>16
>中国は腐っても世界第二の経済大国だからのぉ
１５億人もいるんだから当然だろ。

22 ：

>>19
“日本の左翼”がいなくならない限りは無理だろうね。

23 ：

>>19
資本主義に問題が全くないとは言わんが、
「資本主義さえ批判すれば、いっちょまえの知識人」という2chの
（2chのみならず、日本全体での）風潮は何とかならないかね？

24 ：

>>23
↑
単なる馬鹿ｗ

25 ：

頑張った物が報われる社会じゃないとその国は没落する
今の日本もそうだ

26 ：

レーニンの当時の日本での当て字は冷人、これ豆なｗ

27 ：

大恐慌で資本主義の誤りも証明されてるけどな

28 ：

新自由主義か社会主義かの善悪二元論的な考えは問題だな
保守派は新自由主義以外の物はすぐに「社会主義！」とレッテルを貼るけど

29 ：

だから共産主義と社会主義を一緒にするなと・・・

30 ：

所詮ユダヤ教カール･マルクス派だもん。

31 ：

中国は過去3000年のほとんどで圧倒的に世界一の経済超大国だった
それが共産中国になってから2位以下に落ちぶれた
つまり

32 ：

中国ってアヘン戦争以来ずっと落ちぶれてたじゃん

33 ：

中国なんてヨーロッパがローマ帝国滅亡後から東ローマ帝国滅亡のまでの混乱で相対的に経済大国になってただけだろ。

34 ：

つまり官僚はやせ細らせて
商人は肥え太らせろ

これですね

35 ：

日本の保守派の中にはフォードや松下幸之助でさえ社会主義扱いする奴が居る

36 ：

松下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野田豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：

そら保守派のうちの新自由主義者だろう
新自由主義も極端なのだと相続税率１００％とか主張する奴もいるが
ここらへんは伝統的な保守に無茶苦茶嫌われていたりする。

38 ：

>>28 >>35
カテエ

39 ：

>>37
相続税率１００％のどこが自由なんだ？

40 ：

てか、今時、右や左で語る事自体ナンセンスだと思うがｗ
もっと裏っていうか、国際ユダヤ資本だとかな・・

41 ：

>>39
新自由主義は基本的に機会平等主義だから
成功者の子孫が成功し続ける確率の高い相続制度にはむしろ批判的

42 ：

国際ユダヤ資本(その取り巻き)とそれに真っ向から対決を挑む民族派、そして漁夫の利を得よう目論む国際派。
左翼に付け入る隙がない。

43 ：

>>41
日本には機会の平等が無いよね

44 ：

労働貴族様の悪口はそこまでだ(笑)

45 ：

世襲政治家は実力主義とは正反対の存在
金持ちの息子が働かずにニートをやるならまだいいが、実力に不相応の地位と収入を得るシステムは問題

46 ：

>>41
これむしろ、大きな政府じゃないか？

47 ：

>>45
投票する人間がいるからそうなる。
そもそも政治家の実力なんて、結果を見ないと判断不能だから、
向いてないと持ったら次は投票しないようにするしか方法無いでしょ。

48 ：

>>46
相続税で潤う分、所得税・消費税や法人税の税率を低くすれば小さい政府になるんでねぇの
自分で稼いだ分については好きに使って経済活動しなさい、でも死んだらボッシュートねって

49 ：

ある程度の財産相続は必要。
生まれながらにして裕福な環境が才能や伝統を伸ばす、あるいは深化させることもあるし社会安定化にもつながる。
だが競争と機会均等も人類の進歩には絶対必要だろうな。
何事も偏り過ぎは良くない。

50 ：

つっても今時は親が死去して相続できるのって子供が50〜60歳くらいな感じだろ
もう孫世代まで成人して、さぁ自分の足で歩めって頃合だからなー
富裕者の子孫は、少なくとも２代下までは死後相続なしで十分な育成環境を得られるんじゃねぇの

51 ：

マルクスの実験は、ある意味短期的には成功する！

52 ：

社会主義国における経済って中央集権の指令経済だから、
必然的に政治は独裁化するんだよ。

53 ：

社会主義国は必然的に独裁化するね。
独裁者でも、キューバのカストロみたいな良心的？な独裁者なら、
農業国でそこそこうまくいくかもしれない。
だが問題なのはカストロが死んだ後だ。
フィデルが８０歳になる弟に後を譲ったのも、
信頼できる後継者がいないからに他ならないだろう。

54 ：

そして、極端な閉鎖国家となるか
世界征服を狙うような侵略国家になる。
社会主義が上手く行かない→ノイジーな変数が多いから→
中央官僚によってコントロール不能なノイズさえ除去できれば完全な計画経済となる
→中央官僚が支配できない他国はすべて自国の支配下となるべしとなってしまう。
社会主義的な政策を先進資本主義国となるための手段として扱うならともかく
社会主義を理想的なものとしてブラッシュアップしていくと絶対に上記の考えにぶちあたる。

55 ：

帝国主義の社会主義国家ってソ連ぐらいじゃん

56 ：

ベトナムは東インドシナ全域で暴れたし、
中国はチベットから完全に主権を奪ったろ
国際共産主義自体が国境や民族を超えた運動だから
もともと領土侵犯なんてなんとも思ってない
国境にとらわれたらゲバラの転戦は無かった

57 ：

>>55
北朝鮮も帝国主義だろ。

58 ：

中国は他国の帝国主義を非難していながら、今、唯一の帝国主義国家

59 ：

70年代の中ソ論争で中国はソ連を「社会帝国主義」といって非難したが
尖閣諸島に漁船デモを派遣したのもその頃で、
その後ベトナムに侵攻し紛争を起こした。
あれはベトナムに負けた形のアメリカの機嫌を取る目的もあったらしい。
同じころソ連もアフガニスタンに侵攻したし、なんでもありだな。

60 ：

>>57
帝国主義の意味わかってる？
北朝鮮のような弱小国家は帝国主義なんて行えないんだよ。

61 ：

食物連鎖の一番下の国ｗ

62 ：

累進課税の最高税率が高くても政府そのものを小さくする事は可能
50年代のアメリカは保険料と国の所得税を合わせた最高税率は８０％近くになった
地方の所得税次第では最高税率は９０％近くになる事もありえた

63 ：

>>49
小泉ＪｒはＦラン大出身

64 ：

20世紀の社会主義の実験はなぜ全て失敗したのか？

1 ：世界＠名無史さん：2012/07/12(木) 21:41:53.30 0
ソ連、東欧、モンゴル、ベトナム、カンボジア、キューバ、中国
と20世紀に社会主義化した国はいくつもあるが、それらの国では
社会主義の実験はことごとく失敗している。
これはなぜなのかを考えよう。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1342096913/l50

65 ：

盛り上がりに欠けるからってスレの乱立は良くないぞw

66 ：

みんなが間違いだと解っているものを「間違ってる！（ｷﾘｯ）」とか騒いで
も「ああそうだね」で終わっちゃうもんな
変なスレ乱立してもそれの繰り返しにしかならんわ

67 ：

>>66
＞みんなが間違いだと解っているものを「間違ってる！（ｷﾘｯ）」とか騒いで
2chでは、
「世の中の大勢に乗っかって、反対意見や少数派を情け容赦なく叩く」という
「寄らば大樹の陰」的、「長いものには巻かれろ」的な発想丸出しのスレを
よく見かけるよな。
社会主義を取りあげるのであれば、
「これからの時代、社会主義をいかにして運用していくのか？」という題で行えば、
少しはまともな議論がなされたかもしれんが。
「世の中の大勢」という「虎の威」を借りてばかりいないで、
時には「少数派」「非主流派」の側に立って議論してみろっての
（そのくせ、「日本軍の犯罪はなかった」とか、
　変な意味で「少数派」「非主流派」の側に立っているスレは立ちまくっているが）。

68 ：

糞スレ

69 ：

新自由主義も理論とは全然違う結果になってしまったが

70 ：

新自由主義の話題はスレ違い

71 ：

資本主義も新自由主義も糞だ
糞が発達しようが発展しようが糞であることに変わりはない

72 ：

社会主義も共産主義も糞だ
糞が発達しようが発展しようが糞であることに変わりはない

73 ：

まだ社会主義や共産主義を諦めきれないやつがいるようだな。

74 ：

徒競走みんなで手をつないで全員一等でゴール
な世界が理想だよねｗ

75 ：

これはボルシェビキつまりロシア革命の後に作られたソ連の政府の要人ですね、何とか委員会に占める、
ユダヤ人の割合です、人民委員会７７％、軍事委員会７６％、外務委員会８１％、財務委員会８０％。
ということでほとんど全部ユダヤ人なんです、ソ連の幹部というのは、ソビエト連邦というのは、
ユダヤ人の国家なんです、つまりシベリアであんだけ酷いことをしたというのはロシア人じゃないんです。
ロシアのユダヤ人がやったことなんです、ここを勘違いしないでください。
http://www.youtube.com/watch?v=6em75IUjTHs

76 ：

記者会見で
橋下市長：共産党みたいな、そんな汚い事しません！
松井幹事長：（思わずプフッ）
http://www.youtube.com/watch?v=ClEx4QYK99I&feature=youtu.be
２４分頃を注目！

77 ：

また勝共連合（統一協会）が立てたネット工作スレですかｗ
>>1
ソ連型の共産主義が否定されただけで、社会民主主義が否定されたわけじゃないじゃん
本気で統一協会は日本から出てけよ

78 ：

>>77
文鮮明は死んだんだぜ。
単純に日本の左翼が揶揄や嘲笑の的になってることに気づけよ。

79 ：

>>78
せめて77にきちんと反論してからレス書けよｗ
>ソ連型の共産主義が否定されただけで、社会民主主義が否定されたわけじゃないじゃん
まあカルトに洗脳されてるとも気づいてない勝共連合では区別自体つかないんだろうけどな
だからこそ万死に値するのだが

80 ：

というか日本のやたら左翼をあげつらう自称保守の連中ほど
むしろ社会主義的な政策を正しいと信奉してたりするよね

81 ：

日本は社会主義国家ですから
エセ自由主義

82 ：

>>80
自称左翼に限って組織内でヒエラルキーを発揮する

83 ：

社会主義にもいいところはあるし、修正資本主義はそれを取り入れてできたしなあ

84 ：

>>83
少なくとも資本主義諸国の人のためにはなった

85 ：

なぁ昔はほとんど農民だったよな。今は人口のほんのひとにぎりが農家で、カロリーベースで
40%近くの人口をまかなってるんだよな。資本主義の分業etcで生産性スーパーアップしたわけだよな？
つまり、働く人数減らしても、必要な分の物を我々は手に入れる事ができるわけだよな？
逆に言えば、なんで俺らは働かされ続けてるの？少ない人口で多くの物を生産し、多くの人に分配
できるんだよな？だったら、全員が週に3回、4時間の労働とかでも工場とかフル稼働させれば
モノは余裕で足りるんだよな？資本主義のおかけで社会主義成立の道具は揃ったんじゃね？

86 ：

生産力がアップしたにもかかわらず、日本の食糧自給率は１００％
にならない。つまりはこれが答え。

87 ：

最低限、社会主義を語るなら青木雄二の本読まなきゃねぇ。

88 ：

青木雄二さんもいいときに死んだねぇ
あのまま、生きていたら間違いなく共産党と大喧嘩を
していただろうなｗｗ
あの人は共産主義や社会主義を語るよりも、
難波の赤い親鸞上人と称したほうがいいのでないのww

89 ：

ソ連が崩壊したのはロシア人がソ連邦内の少数民族になる未来を防ぐためらしいぞ。

90 ：

ああそうですか(鼻くそﾎｼﾞﾎｼﾞ

91 ：

>>1
そして正義が勝利した。
よかったよかった。

92 ：

>>88
共産主義者はメディアをプロパガンダとしてしか考えていないから
抱えようとした人間全員と喧嘩しているよな
小林よしのりなんか元々左翼なのにそれで保守転向したわけだし

93 ：

社会主義国は、複数政党制にして、
第一共産党
第二共産党
第三共産党
とかにして互いに競わせ、また、牽制させれば良かった。
これを実行しなかったので腐敗がいったん始まると是正できるのは
超強力な指導者が登場しない限り無理。

94 ：

共産党内部の腐敗を是正する方法がないのが欠点。
軍部の腐敗を是正する方法がないのが軍独裁政権の欠点。

95 ：

ロシア文字は「時代遅れ」＝国語をローマ字化へ―カザフ大統領
http://topics.jp.msn.com/world/general/article.aspx?articleid=1570394
中央アジアの資源大国カザフスタンのナザルバエフ大統領は１４日、年次教書演説で、
ソ連時代に導入したカザフ語のキリル文字（ロシア文字）表記をやめ、２０２５年から
ローマ字に切り替える方針を示した。インターネットや英語の普及には「国語の近代化
が必要」と訴えている。

96 ：

>>1
唯一成功した社会主義が戦前の日本って言われてるけどな
「少数の人間への権力と富の集中、官僚機構の
肥大化、非人間的な政治体制、非効率的な経済をもたらす」
↑これ結局は資本主義も同じ
人間のなすことは同じになる

97 ：

そして唯一成功した｢社会主義国｣が戦後の日本って言われてたな
個人の｢欲｣をいい方向にコントロールしてるように見られたんだな

98 ：

実はすごい江戸時代

99 ：

>>96
戦前の日本は、極度に安い税金と貧弱な福祉の超自由主義国家ですけど。
成功した社会主義といわれたのは戦後。

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