枢軸国と連合国、なぜ差がついたか…出生率の違い

1 ：2012/02/01 〜 最終レス ：2013/02/28

英米仏の出生率は2.0前後で高齢化の心配が少ないのに対して、日独伊は1前半で高齢化と人工減少の危機。
少子化について歴史的に考えて行こう
※移民の出生率高いからという意見は自重して下さい。少数派が多少高くても全体に大きな影響は無いからです。

2 ：

移民にベビーシッターさせて働けるから

3 ：

たまたまここ数年は独伊日の出生率が近づいているだけだろ。
他の先進諸国の過去の出生率を調べてみなよ。英仏は高齢化の心配が
少ないんじゃなくて、過去に1前半になったから、政策をとって回復してきただけ。
連合国・枢軸国で分けたいのなら、戦後からずっと枢軸国の出生率が
連合国より低くなっていなければ、このスレの命題は成り立たない。
よって、終了。

4 ：

THE RISE OF FASCISM買ったった

5 ：

>>1
旧東側諸国はもっと悲惨だよ！

国の人口増加率順リスト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%A2%97%E5%8A%A0%E7%8E%87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
日本（-0.06％）より低い国は、ポーランド、エストニア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、
クロアチア、ハンガリー、ロシア、ルーマニア、ラトビア、ベラルーシ、ブルガリア、
ウクライナ、リトアニア、モルドバ、グルジアなど、東欧諸国が軒を連ねている。

6 ：

日本よりも台湾、南チョソ、シンガポール、香港の方が少子化が酷い

7 ：

日本はベビーブーム時代の人が出産ピークなだけで、これから
恐ろしく下がるのは明白なんだが。これは秘密だよ☆

8 ：

イタリアは日本より０．１〜０．２くらい、ドイツは０．２〜０．３くらい合計特殊出生率が高そうなイメージがあるが
実際は日本と同じくらいだ

9 ：

2050年ごろの人口は英仏独で同じ位になる。
今はドイツが絶好調だが、2050年にはフランスがヨーロッパの主導権を握るかもしれん

10 ：

家族主義では結婚しないと事実上子どもは認められない
出来ちゃった婚がその典型

11 ：

東アジアは儒教の影響で上の学歴を目指す傾向にある
その為、大学の授業料や教育費が掛かり少子化が更に酷くなる

12 ：

縦軸年齢、横軸勢力のピラミッド型「多産多死」国の中から次の覇権国家が登場するのだわかったか。

13 ：

｢次の」じゃなくて「いずれ」に訂正わかったか。

14 ：

＞＞11
高校授業料無料じゃないのが
日本とあとアフリカの数カ国だけというのは驚いた

15 ：

最新の調査では日本の出生率は少し上がったらしい
ほんの少しだけど

16 ：

女は経済的な安定を求めて結婚したがり
男は経済的な安定を求めて結婚したがらない
雇用のミスマッチならぬ結婚のミスマッチが起こっている

17 ：

東南アジアのスカベンジャーや中国の一人っ子政策の影響で
戸籍に入らない赤ん坊を引き取って
幼少から日本人として教育しないといけないんじゃないの？
なんかオスマン帝国のイエニチェリみたいだけど

18 ：

●第二次世界大戦において、大阪では50回をこえる空襲により、市街地の主要部が廃墟と化しました。
こうした被害は大阪にとどまりません。世界最初の核の被爆都市・広島、長崎、「本土決戦」の犠牲となった沖縄をはじめとして、数多くの日本国民が尊い生命を失い、傷つき、病に倒れました。
同時に、1945年8月15日に至る15年戦争において、戦場となった中国をはじめアジア・太平洋地域の人々、また植民地下の朝鮮・台湾の人々にも多大の危害を与えたことを、私たちは忘れません。●
強制連行の展示を撤去できないのは下記のような回答を強制連行銘版撤去要請に対しての回答と同じでは？
ご参考
●強制連行銘版撤去要請に対する橋下知事
http://www.pref.osaka.jp/attach/5675/00055722/h2206_theme04.pdf
●ピースおおさか設置理念●
http://www.peace-osaka.or.jp/about/
(>_<)反日洗脳史観ですな

19 ：

ギリシャも出生率は日本くらい

20 ：

でも、高齢者比率は日本が世界一。
そして、世界一を半世紀維持する。

21 ：

>>18
だからさ、民間じゃなくて政府で養育するんだよ。
文部省とかが直々に
そして高等技能を身につけさせる

22 ：

フランスは今の出生率を維持することができるのか？

23 ：

婚活してる女は経済的な安定と主婦になる事を求めているのが大多数だからな
こりゃいかんわ
今は一人で生きていくだけで精いっぱいなのに扶養なんて持つ余裕はないっての

24 ：

料理が食えなくていいの？とかいう人いるけど
今はスーパーで売ってあるサラダや総菜やカップラーメンとかのほうが
普通にうまいからな

25 ：

まあけっきょく景気悪いのがいけないということで

26 ：

ロシアがちゃっかり出生率大幅改善＆人口増になってる件

27 ：

景気よくなっているからなロシアは
結局日本の晩婚化も少子化も高い自殺率も
大本の原因は20年間の不況だと思うね。
余裕で30年の不況になりそうだ。
消費税は失敗だったと思う

28 ：

消費税導入して逆に税収はあがらない

29 ：

>>28
ご飯にまで消費税かけるのは痛い

30 ：

>>26
出生率は最悪期よりは回復しているが人口減を止めるまでには至ってない

31 ：

>>30
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
増えてる

32 ：

恐ろしいのは中国だ
一人っ子政策とかやっても減りそうにない
田舎も都市も増え続けている
田舎と都市は格差があるが田舎も経済も人口も右肩上がりの成長を続けてる

33 ：

中国は一人っ子政策やめるらしいな
しかも今年は辰年でベビーブーム到来だとよｗ

34 ：

ウィキペディアを見れば
政治も経済も産業も黄金時代のような印象を受ける
ポーランドの出生率が低かった

35 ：

子供産むのは金かかるだけ
結婚するのは金吸い取られて女のＡＴＭになるだけ

36 ：

フランスが気になるな
国際競争が激しくなって
労働時間とリストラが増えて
自殺率が上がったと聞いた

37 ：

>>32
このまま行けば中国はあと１０年もすれば人口が減少に向かう

38 ：

>>12
米国は世界の中で、さほどに多産多死ではなかったが、
長期間覇権をとったぞ？
人力以外の機械が発達した現代において、多産多死かどうかは、
覇権国家の必要条件ではない。

39 ：

>>33
既に止めてるんだけど。一人っ子家庭の子供同士の結婚では二人まで生める。
2000年頃から各省毎に実施し、2007年頃（記憶あいまい）まで実施すみ
だった筈。

40 ：

中国の人口増加って何が問題なの？ 国土広いしいいじゃん。
問題なのはバングラデシュじゃね？ 人口密度やばいだろ

41 ：

>>40
失業率が悪化>社会不満増大>社会混乱>内乱
という展開を恐れているから。各王朝末期の農民反乱のようなことが起こるのを恐れている。

42 ：

>>34
ウイキはほら、
気違いが多いから

43 ：

経済成長がとまるとちゅうごくはまずくなる

44 ：

>>32
案外知られてないが一人っ子政策実施し始めた１９７８年以前から出生率は右肩下りだった
実は法律じたい有っても無くても大きな意味は無かったと言われている

45 ：

>>20
一人っ子政策をしていた中国が、あと20〜30年で猛追してくるんじゃね？

46 ：

そもそも世界の人口が92億でストップして
あとは減少に向かうって話だからな
これからの問題は人口増加じゃなくて人口減少になるんじゃね？

47 ：

そしてそのまま人類滅亡

48 ：

>>40
バングラデッシュは人口密度そのものは高いが国土に占める耕地の割合が高い
耕地あたりの人口密度を計算すると日本と同じくらいの水準に留まる
>>45
一時期１．０台まで出生率が下がった韓国や２０１０年に０．９人まで下がった台湾も候補

49 ：

>>46 先進国中では日本が真っ先に直面する課題だね。過去の繁栄国で人口減を克服して返り咲いた国はある？

50 ：

>>3
フランスは過去に第一次世界大戦中だけ合計特殊出生率が１．５人を割った
米英は１．５人以下まで下がったことは無い

51 ：

この問題は単純。
日独伊はWW2の反省から、国家主導的な育児政策を取れないだけ。
「産めよ増やせよ」のフレーズに軍靴がつきまとってしまうんだよね。

52 ：

どうやったら出生率が増えるのかという問題からして確たる答えは出てないと思うが

53 ：

ルーマニア、ブルガリア、クロアチア、フィンランドを忘れるな

54 ：

中国は一人っ子政策で無く二人っ子政策にすべきだったな

55 ：

>>45
残念、中国が日本並みの高度医療が維持できるなら、猛追するが、
実際は、不可能。よって、日本が最強。

56 ：

中国は2040年から、60歳以上の人口が25％前後で推移するだけ。
日本は2015年に26％、2050年に35.7％(ただし日本の基準は65歳)。
日本とは比べものにならない。
さらに、中国の高齢化が進んでも労働人口が依然としてあるからなぁ。

57 ：

>>56
1人っ子政策とはいっても合計特殊出生率は沖縄くらいにあるからなあ
日本も東京都市圏が沖縄レベルになれば少子化問題はほぼ解決するんだけど

58 ：

これて世界史版で語るものなの？

59 ：

日本が精巧なロボット作って労働力問題を解決したら？また３１１みたいに地震起こされちゃうの？

60 ：

>>58
歴史人口学スレにすればいいよ。
ヘイナル線にかわる新たなる線の誕生とか。

61 ：

連合国民は愛国心がある
枢軸国民は愛国心がない
ただそれだけｗ

62 ：

>>51
ベビーブームはどうなんだって話だよ
>>61
布切れや歌に反応するやつがいるけど（しかしそれはごく少数）
日本人は愛国心はあるぞ
愛国心があるから
北方領土は日本だと言い続け
竹島と尖閣の領有権を主張し
捕鯨反対運動に強い反発を示して
日本海と東海呼称問題に一歩も引かず
カワシマ、フクシマのコールにおこる
愛国心がなければ「そんなんどうでもいいや」て流してるよ

63 ：

フランスは「子供手当」で出生率増やしてんだよな
日本でこれやったら社会主義扱いされたけど

64 ：

結婚なんてのは不幸の始まり
子供なんてのは重荷を背負う事に他ならないと
気づいているかそうでないかの違い

65 ：

>>61
南チョソは愛国心が強いのに日本以上の少子化が起きているけど
>>63
子供手当てのどこが社会主義なんだろうか
公共事業の方がよっぽど社会主義なのに

66 ：

女の三高
将来性の不安
が原因

67 ：

戦勝国は植民地を維持できたので植民地人の本国流入が多かったから。
これに尽きる。出生率が多いとされている欧州国でも、実際は
家族主義が強く結婚、出産する率が高い旧植民地出身の移民系による
押し上げが大きい。アメリカのWASPや宗主国人の出生率に限定すれば、
旧枢軸国同様に低い。

68 ：

貧乏な国やその慣習に染まってる国の出身者は、ビンボーだからと
結婚を急ぐが、消費社会、高福祉、個人主義が行きわったった国で育った
先進国人は、結婚を忌避する。当然だろう。

69 ：

「もともと人気の職業でしたが、大震災以降は
『安定した普通の生活がしたい』とはっきり言う
独身女性が増えているのです。ＪＡＬや東京電力といった、
かつての超安定大企業が倒産したり経営不振に
陥っていることも大きいでしょう。若い２０代女性も、
就職活動で苦労しているせいか高望みせず、
現実的に『公務員』を求める子は増えています」
（ノッツェ広報部）
http://news.livedoor.com/article/detail/6314181/

70 ：

高望みせず公務員
もう駄目・・・・！その心構えが大間違い・・・・！
公務員自体が今の時代高望み・・・・・・！
というかそういう公務員こそ真っ先に結婚するもの・・・・・！
職場の女と・・・・・！
それをわかってないから乗り遅れる・・・・・・！

71 ：

未婚化・晩婚化が進むニッポン社会
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/mariage/images/fig_mariage_12_01.gif
まぁ、中には高望みした収入・顔面・性格偏差値低の人も多いかもだろうがｗ

72 ：

>>51
ドイツは特にそうだっていうね。
ナチス政権が少子化対策や健康増進に熱心だった関係で、戦後は一貫して
家庭政策や国民の健康に対して行政面での中立的・無関心な姿勢が続いた。
ただ1990年代になってあまりに出生率が下がりすぎたため、さすがにこのままでは
国が持たんと慌てていろいろ対策を採り始めたんだが、まだまだ不十分みたい。

73 ：

結婚してもなんのメリットも感じられん
サラリーマン川柳とかみても
結婚しないほうが幸せじゃんとしか思えん

74 ：

今の団塊ジュニア？を見てると
モンスターペアレントや（むかしからこの手の人種がいたというが）
給食費未払いとか子供に馬鹿な名前つけるのを見ると
むしろお前らは馬鹿だから結婚するなと言いたくなる

75 ：

シャープはかつてない赤字
NECはリストラ
ソニーはユーザーフレンドリーを忘れて底辺に堕ちる（PS3はわざとソフト造りにくいようにしただと？R）
造船業は韓国に追い抜かれ
鉄鋼業でも追い抜かれ
もう日本の技術力とやらは外国に負けている
貯金は尽き果てた
今こそ国を挙げての技術開発起業支援、いわば第二の殖産興業が必要なのに
今の政治家はスポーツ立国だのオリンピック誘致だの馬鹿なことほざいてる
スポーツなんてお遊戯に勝負けている場合じゃないのに
これから日本の出生率はますます下がるだろう

76 ：

失業率が高いのも賃金が安いのも
派遣があるのも
そうしないと外国の企業に勝てないからだよ

77 ：

タイの洪水でタイ人技術者の一時滞在が認められたでしょ
もうタイ人じゃないとできない特殊な作業があるらしい
日本の凋落ここに極まれりだな
数十年後あたりはノーベル賞のアジアの国の獲得数は中国がダントツになっているだろう

78 ：

婚活とかいって女の尻を追いかけてる男ってなんか女々しい

79 ：

イタリアは枢軸だったからとかいうけど
イタリアはあの戦争にそれほど負い目を感じてるわけはないと思うけどな
ファシスト政権だったらイタリア以外にもたくさんあったし
イタリアの残虐行為といえばリビアだが
それぐらいなら他のヨーロッパ諸国もやってる
何よりあのイタリア国歌の愛国的な歌詞
イタリアは国家主義的な少子化対策は取れないというのは違うと思う

80 ：

イタリアは枢軸だったからとかいうけど
イタリアはあの戦争にそれほど負い目を感じてるわけはないと思うけどな
ファシスト政権だったらイタリア以外にもたくさんあったし
イタリアの残虐行為といえばリビアだが
それぐらいなら他のヨーロッパ諸国もやってる
イタリア国歌ていまでも愛国的だし
イタリアは国家主義的な少子化対策は取れないというのは違うと思う

81 ：

スペインも日本と同じ位の出生率

82 ：

>>77
特殊作業でも何でもなく、個々のラインに慣れているだけの話だろ。
あとありがちなのは、熟練工が根こそぎ海外の工場に張り付けられて、
国内が手薄になっているパターン。

83 ：

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84 ：

　　　　　　　　 |　 |　　　　　　　 l 　　　u　　　＼　|　U　　　　　　　　
　　　　　　　　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=丶　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | |　　　　　　 ／　　
　　　　　　　　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　　　　　｜　実は最近毛髪の後退が気になるので
　　　　　　　　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l　　　　　　＜　　外では常にかつらをつけるようにしている。
　　　　　　　　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　　　　　　　｜　多分誰も気づいていないと思うけどｗ
　　　　　　　　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　
　　　　　　　＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　
　　　　　　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
　　　　　/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

85 ：

SEX―必要なし。
下等な生物ほど子供の数は多い。死の危険が大きいからだ。
したがって完全なる生物に子孫や仲間は要らない。頂点は常にひとつ

86 ：

>>81
(･_･､) もう大航海時代の勢いはないってことだね

87 ：

>>63
だってフランスは社会主義国家だろ。

88 ：

>>85
白人＞＞＞アジア人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒人

89 ：

結婚したら結構な確率で浮気され浮気し
イチローの打率なみの確立で離婚する
結婚する意味なし

90 ：

たいていの男は、誰も自分の妻をさらってくれないことを嘆く。
byニーチェ
女房に愛される技術というものは発明されないものだろうか
byラ・ブリュイエール
結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。
宝くじなら当たることもあるのだから
byバーナード・ショウ
女房は死んだ、俺は自由だ！
byボードレール

91 ：

男は自分が上機嫌であることを悟ってもらったらうれしく思い
女は男が自分と話してイライラしているところをみてうれしくなるそうだ

92 ：

結婚なんてしても浮気されて喧嘩になるだけなのに何で結婚したがるんだろ
ついさっき国交省のキャリアが妻の浮気を疑って
妻を備考したら男とRテルに入ろうとしたのを見て男を殴って
暴行罪で逮捕されたってニュースを見たよ

93 ：

まあ浮気は男のほうが多いらしいけどね
30代まで働いて婚活してる女はなんなんだ？
30代なんて働き盛りだろうに
定年まで働きゃいいだろうが
何で結婚したがる？

94 ：

>>86
昔の姿は今とは関係ないよ
今は福祉国家で科学産業が発達しているノルウェーの昔の王で
略奪より内政重視した王は臣下から軽蔑されてメスブタと言われた

95 ：

人類は増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって
地球の周りの巨大な人工都市は人類の第二の故郷となり
人々はそこで子を産み、育て、そして死んでいくんだよ

96 ：

イギリスの出生率がいいのはなぜだろう
産業はもう金融以外ない
イギリスは完全に落ちぶれたと向こうの人も言っているのに
子育て費用は国が全額負担でもしているのか？
金融とはそれほど利益が出るのか？

97 ：

アメリカ人はカナダのことを社会主義国家と馬鹿にしているらしい
政治的には対立してないが国民同士の仲が悪い

98 ：

今の女て朝鮮好きで朝鮮人のファンなんでしょ
結婚する余地なし

99 ：

中世初頭のスラブ人は未開人だったが
人口だけは多かった
バルカンは人口多寡のスラブ人によってスラブ化した
なぜ未開人のくせに人口は多いのか

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