もう手遅れ

1 ：2012/07/01 〜 最終レス ：2013/02/05

情けなくも手遅れな俺の人生。

2 ：

俺、もう「俺」の一人称を使うのも恥ずかしい50代。
嫁、かろうじて40代。
子、2人とも成人した。
端的に言うと、うちの嫁は俺に全く関心なし。
今じゃそれはお互い様だが、女房の方は若い時からそうだった。
昔っから、俺がどんな仕事をしてるのか聞かれたことが無い。
当然、仕事で遅くなろうが、休日出勤しようが「ご苦労様」
なんて言われた記憶が無い。
そしてメール。
俺が用事なりアクションを起こしてメールをしても、
「了解」の2文字返信で終了。　これがメールの9割以上。
ついでにRもない。
俺世代なら大半の者がそうだろうが、うちは若い頃からレス。
俺ぎりぎり20代、嫁20半ばで結婚。
3月に結婚して5月に長男妊娠が分かるまでは、毎日だった。
が、それ以降〜産後半年まで都合1年2カ月間はレス。
下の子が生まれた時も一緒。
それ以外の時期は30代で月１〜２回、40代では年２・３回、
いつしか寝室も別々になり…今では完全レス。
「愛情とRはイコールではない」と言う者もいるが、
俺自身は、愛と夫婦生活にはRの持つ意味は大きいと
思っているので、俺にはその言説に意味を見出せない。
それでも駄目な俺は、家族の幸せと子どもの成長を思い、
特に大きな波風も立てずに頑張ってきた。
が、子どもが成人した今、俺の存在意義って何なの？
完全に俺が今ここに居る価値を見失ったわ。
自Rる度胸もないし面倒だし、
まぁ、あとは寝込んで手を煩わせるようなことなく、
早めに逝ってしまえればと考えている。

3 ：

うだうだ言ってないでﾀﾋねば？

4 ：

>>2
これが女だったらさ、レスで心が乾いて苦しいんですってR系に書けば
腐りかけ年代でもボランティア男性が雲霞のごとく沸いて出るのにねえ。

5 ：

立派な人生じゃねぇか。
あとは自分の好きなこと見つけて楽しめよ

6 ：

そろそろ赤いチャンチャンコ用意しておけ

7 ：

>>1 永い間お疲れ様でした。
もう、頑張らなくてもいいですよ。
これから、貴方の好きなように生きて下さい。

8 ：

>>3　うだうだ言ってないでﾀﾋねば？
自殺の度胸はない。
また、自殺しても恐らく心乱される者（特に嫁）は、誰もいないと思うし、
むしろ遺族は、保険やら何やらの経済的享楽で喜びを感じ取ると思う。
それって、ちょっと癪に障る。　まぁ早めに逝きたいとは思っているが…。
>>4　これが女だったらさ…
同意する。
田嶋陽子みたいな奴らが「まだまだ日本には女性差別が…」とか言うが、
社会制度が整備され人権が確立保護されているような社会では、
男にオスとしての性欲があるかぎり、女の方が上位に立てるのは当たり前。
国家要人や会社重役の数を比べて男女不平等を叫んでも全く無意味。
女にはそれが解らない、いや解ろうとしないのかもな。
じゃぁ男はどうすればいいか…
まぁ、自分の襟を正し、女に倫理観を求め譲らないことだな。
すると女は「あなたは器が小さい」と言う…まぁ処置なし男の負けだな。
乱世に生まれ、荒々しく自分本位で勝手気ままな人生を送りたかった…。
>>5　立派な人生じゃねぇか…
ありがとう。
ここに書き込んだような事は他では吐き出せない。
また言ってもお前のように誉めてくれることもないだろう、ありがとう。
>>6　そろそろ赤いチャンチャンコ…
俺としちゃぁそれまでに急性の癌かなんかで逝ってしまえればと思っている。
逝くまでに長く寝込んだり苦痛なのは嫌だがな。

9 ：

トリップを触ってしまった。
>>8＝>>1>>2　　同一人物、俺です。

10 ：

他に世界を作るのが一番ですかね。
家庭内のみに依存するとそれが配偶者のアドバンテージになる。
今時、５０代じゃ楽にはRないよ。
１５年ほど打ち込めることを探すのがよかれと。
俺も50間近で、手に技術を付ける必要にかられ50の手習いを開始したところ。
でも、日々自分にできることが増えるんだよ。嬉しいぜ。
まだ50代じゃねーか。

11 ：

彼女作ればいいじゃん。

12 ：

R手術して新たにスタート

13 ：

１改め

14 ：

「女に幻想いだいてる俺〜」の１です。
お邪魔させていただきます

15 ：

>>10　他に世界を作るのが一番…
頭では分かっている。
家ではアクアリウムで熱帯魚を飼い、ぼけ〜っと一人で見入っている。
外へは一眼レフを持って、休日に車を飛ばし適当に風景撮り。
でも、全く無関心扱いされる相手との同居はつらい。
>>11　彼女作ればいいじゃん
無理だろぅ、50だぜ。
むしろ若い頃、嫁の方に彼氏がいたかもしれない。
全くそんな素振りも証拠もない、俺のちんけな憶測だが…
その憶測の根拠すら、SEXを断られる確率が90％超だったことと、
嫁が残飯だったからという、人に言ったら笑われそうな貧弱なもの。
あぁ自己嫌悪になる…。
>>12　R手術して新たにスタート
立派にムケている、サイズも普通、硬度も十分。
チョイRだが、それは自覚しているのでクンニは上手で丁寧。
ソープでほめられたことも一度ではない。
>>幻想
こんな鬱陶しいスレにようこそ。
歓迎します。

16 ：

>>15
てめえほうけいバカにしてんじゃねーぞ！！
おいらはほうけいなんだよう！！

17 ：

>>16
早くムケた状態を維持するようにしろ。

18 ：

まぁ鬱陶しい話ばかりでも気が滅入るので…
原発再稼働反対、っていうか原発反対運動が盛り上がっている。
29日夕刻の首相官邸周辺デモでは主催者発表20万人、
警察庁発表では２万人弱（はは、笑ってしまいました）
が集まった。
金曜夕刻だし会社帰りが興味本位に大勢集合ってことだろう。
デモなんてものは、そこに集まりそこを行進しているという事実
そのものが重要なので、政治屋さんには結構アピールできただろう。
（野田のアホは「大きな音だね」とだけ言ったそうだが）
原子力発電、実は俺も反対だ。　ただし、その理由は反対運動を
先導しているやつらとは全く違う。
俺の反対理由は、いわゆる「原子力村」の解体、この一点だ。
原子力発電推進による「政・官・業・学」による｢原子力村｣システム
へは、エネルギー関連の莫大な国家予算が注ぎ込まれ過ぎるため、原
発以外のエネルギーへの志向は顧みられず、研究開発もままならない。
これでは日本のエネルギーに未来はない。
「両方同時に考え開発すればいい」と言う者もいるが、原発とそれ
以外では、その与えられる地位も費用も桁違いの差があるのが現実だ。
そこで「この反対機運に一気に原子力村システムを潰せ！」となる。
さもなくば、堅固堅牢に構築された原子力村システム解体は無理だ。
タレントの山本太郎が姉とともに反対運動を頑張り、そのストレスで
姉がRを吸って逮捕されても同情申し上げることはできない。
あの世界の坂本龍一様が気まぐれに反対しても同意できない。
黄砂に放射性ｾｼｳﾑが付着して日本に飛来（福島の７０倍の放射能）し
ていることも知らずに賢そうな主婦や御市民様が反対しても不同意だ。
さらに、ホルミシス効果も知らずにラジウム温泉に行く爺婆が反対し
ても、俺の反対理由はそこには無い。
もちろん、大江健三郎の反対など、仮にその事に不案内だとしても
「じゃ反対しない方が日本のためだな」と思ってしまう俺だが、
「原子力村」の解体、この一点において、この際反対する。

19 ：

妻とR以外につながりはないのか>

20 ：

>>19　妻とR以外につながりはないのか
>>2で書いたような事を親しい知人に、ついちょっと吐露することがある。
その時によく言われるよ。
そりゃぁ全くの人前だけの仮面夫婦じゃない。
話だってちゃんとする。（ほんの短時間だが）
が、なんていうかなぁ
『無理しなくていいわよ、私もあなたに関心無いし』
『もう、寄ってこないで早くあっちへ行って』
が、見え見えなんだ。
俺は寂しいし空しい。
嫁は、果たしてどうなんだろう？

21 ：

さぁUEFAユーロ決勝が始まる。
こいつを見てやろうと夕刻から寝た。
俺に無関心ってのは、こんなときは便利だな。
晩飯時にも起こされることなく爆睡できた。
（娘がちらっと来たような気もするが…はっきりとは分らん）
（もちろん俺がUEFA決勝を観るために寝てる事を嫁は知らない）
起き出すと皆、各自の部屋に去った後。
ラップに包まれ冷めた晩飯を食った。
缶ビールが冷やされてなかったので、ワインを飲んだ。
さぁ、決勝。
スペインだと思うのだが、ドイツを破ったイタリアが波に乗った
気もする。
もう缶ビールも冷えただろう、柿の種で観戦しながら飲もう。
まぁ、この程度が俺の楽しみ。

22 ：

スペイン強すぎ！
いやぁ、ほんと強かった。
４−０なんて誰が想像できたというんだ。
と、いうことで今週も始まった。（なんかダルイし億劫な気分だ）
今週は多忙が予想されるので、あまり来れないかも知れない。
風呂にでも入るか…

23 ：

>>22
オサーンの話面白そうだから真面目に聞いてマジメにレスするから忙しくてもこのスレを放ったらかしにはしないでくれ。

24 ：

>>22
観戦乙。

25 ：

男だって女から撫でられたり抱きつかれたり、柔らかいコミュニケーションが
必要なものなのだ、って心の本音が存在することを、どれくらいになるまで
気付かなかったの。最近になってようやくか。
男が女に触る時は、男がムラムラした時限定でよい。即Rできる状況で無いのに
女の髪をなでたり肩を抱いたり手を握ったり、それは全く日常に必要ないものである。
これは、オサーンの中にいつ『常識』として定着した？

26 ：

>>1
先輩、今までの人生楽しかった？

27 ：

>>20
>幻想
お前等ってRしない女と会話しないの?
女が「了解」で話を続けなくてもなんか会話続けようとしないの?
マグロすぎる。

28 ：

子供の次は、ぬこでも飼えば？

29 ：

>>23　オサーンの話面白そうだから…
ありがとう。放置はしないつもりではいる。
まっ、せいぜい頑張るさ。
>>24　観戦乙。
お疲れ。
>>25　男だって女から撫でられたり…
いやいや、俺は女とのスキンシップは好きだよ。
SEXのプロローグとしか捉えてないなんて思ったことも無い。
むしろ、嫁がイチャつくのが嫌いみたいだ。
>>26　先輩、今までの人生楽しかった？
それなりに楽しいことも多々あった。
が、もしもう一度、真っ白な記憶から人生をやり直すなら、
それはお断りだ。　また同じことを繰り返しそうだ。
今の人生の記憶か教訓を残してもらえるなら、
そりゃぁもう一度やり直したい。
当然、今の嫁は選ばないし、関わり合いたくもない。

30 ：

>>27　お前等ってRしない女と会話しないの?…
あなたは女性のようだな…
俺は>>25への返答でも書いているように、決して
あなたが思っているような男ではないと考える。
が、ここではっきりと言っておいてやるが、
男（オス）の本質は交尾にある。
「優しくて相談に乗ってくれる」とか「面白い」とか、
そんな類の理由を付けて女は股を開くが、そんなものは
男にとっては交尾のためのアイテムだ。
優しさやら思いやりなどと能書き垂れて、まるで男が
理性でSEXしているように女は言うが、とんだ笑い話。
理性でチンポコはRせん！　実に簡単明瞭な事実だ。
>>28　子供の次は、ぬこでも飼えば？
俺がメインで世話してるわけじゃないが、
犬を飼っている。
柴の雑種でもう10年超の老犬だ。

31 ：

今週は本当にハード、一昨日は広島出張だった。
広島へは朝8時半には到着の必要があったので、5時から起き出し
ゴソゴソ支度をしていたが、女房の起き出す気配なし。
（ちゃんと前もって言っておいたのだが…）
ならばそっと寝かせておいてやろうと、前の日の夜に
買っておいたトンカツサンドを持ってこそっと出かけた。
出張は2人で行ったのだが、現地での業務
（まぁ、打合せ会議と講習会と視察を兼ねたようなもの）
を夕刻には終わらせると、お約束の広島焼き。
おそい帰宅は嫌だったので、駅構内で食べた。
広島風お好み焼き、あの甘めのソースがビールによく合い
実にうまかった。
食べては飲み、飲んでは喋り、喋っては食べる。
1時間程度の事だったが愉快だった。
で、店を出てからは適当にもみじ饅頭を選び、新幹線に飛び乗った。
帰宅して女房にモミマンを渡すと「えっ、広島行ってたの？」
と言われ、どっと疲れが出た。

32 ：

反日マスゴミが父権失墜キャンペーンを国策としてやりまくってるからなあ
アメリカの手先だよ

33 ：

お前の嫁は「カプセル」に心身閉じこもることで何の生きる糧を得ているんだ。
毎日、一緒に暮らしている相手に関心持たずに、ただ寝て起きてメシ食って、
退屈が苦痛でしょうがない時にはゴソゴソ動き…
お前の嫁って何のために生きてるんだろうな。
もし、苦痛もなく一瞬で大気に蒸発できる安楽自殺ボタンがあったら、
これは好都合、とすぐ押しちゃいそうだw

34 ：

>>30
いや男なんだが。
お前、前戯とかもしないのか?
チンポコ入れたら終わり?
下手だな。
交尾とかRとかチンポコとまで言っちゃうくらい
挿入行為以外がどうでもいいなら、オナホ買ってろ。
ここは既婚男性板だ。
素人の女と暮らすのってチンポコ以外が気持ちいいからだろ。
高齢者のR教室みたいなのだと雰囲気作りとか大量にネタが出てくるからなんかやれよ。

35 ：

>>32　反日マスゴミが父権失墜キャンペーンを…
これは本当にそう思う。
昔の事だが、ラーメンのＣＭで「私、作る人。僕、食べる人」
っていうのがあったが、この時は女性への偏見だとか、
地位の固定化だとかで、結構な騒ぎだった。
なのに対象が父親だと、それが白い犬でもお構いなし。
しかもシリーズで、これでもかというぐらい流し続けている。
これじゃぁ父権もなにもあったもんじゃない。
で、「反日マスコミがアメリカの手先」ってのはどうかな？
確かに戦後、アメリカは日本史上最大の焚書坑儒をやらかした。
「戦争はすべて日本が悪い、むしろ英米は日本の救世主」とばかりに、
日本の真実を証明する書籍を焼き払い、
同時に学会要人を全て反日学者に入れ替えた。
が、米軍占領も遠い記憶となり、戦後80年近くも経とうとしているのに、
米国の行った焚書坑儒を利用し、相変わらず「日本、悪い国」を言い立
てるのは、朝鮮半島2国と中共だ。
つまり、焚書坑儒によって育成され巨大化してしまった反日日本人ﾈｯﾄﾜｰｸを
朝鮮人と中国人が利用しているわけだ。
手先と言うなら「マスコミは中・朝人の手先」が、正解だ。

36 ：

>>33　お前の嫁は「カプセル」に心身閉じこもる…
なるほど、そう読み取ったのか…
俺の文章力が稚拙だったせいだ、申し訳ない。
実は、嫁はその正反対、嫁は社交的で明るい性格だ。
地元の嫁ネットワークやら学生時代の女友達と、ランチ、文化活動、
日帰り旅行等々、俺よりずっと人生を謳歌してるよ。
関心が無いのは俺に対してだけ。
>>34　いや男なんだが…
いや、俺はオスの本質を語ったのだ。
SEXテクを言ったわけじゃない。
もちろん結婚の全てがSEXだなんて言う気はない。
が、結婚生活を続けるうえで重要な要素であることは、
お前も否定できないだろ。

37 ：

>>36
Rは重要なんだが、
おっさんの場合チンポコ入れるだけだからRできないんだよ。
今のお前の嫁との状況は、
「おRガチガチで濡らさないとチンポコ入りません」って段階、
冷蔵庫に入ったオナホみたいなものなんだから
とりあえず何か女が喜ばせるようなことしたり会話を続けてあたためていけば、
自然にチンポコが幸せになれるだろ。
馬鹿なのか?

38 ：

>>37　
夫婦間の楽しく柔和な関係作りに、
俺が一切努力してこなかったとでも言うのか。
また、確かに努力が足りなかったかも知れないが、
そんな事は、他人のお前に解るはずもないのに、
なんでそんなに断定的に言い切れるのだ？
しかも、その努力は男にだけ求められるものでは無いだろ。

39 ：

>>38
明らかに努力足りてないだろ。
土曜の夜なんだから回線切って嫁のところ行けよ。
同情してもらいたくて心の告白するスレッドで
「他人にわかるはずもない」って逆切れするのはみっともないぜ。

40 ：

>>38
だから最初っから「もう手遅れ」
子どもも成人したし「早く逝くだけ」と書いてるだろ。
同情を引く下心があったにせよ、せめて告白して楽になるくらい
は許されるだろ。
しかも「逆切れ」とは是如何。
揶揄するようなお前の下らぬSEX比喩に、苦心してその意味をくみ取り、
付き合っているんだぜ。
傍目には、お前が一方的にヒスを起こしているように見えると思うがな。

41 ：

>>40
「もう手遅れ」というポエムに「努力しろよ」って書くのはそんなまずいことなのか?
チンポコとか男の本質とか言い出したのはお前だから、つきあってたんだが
なんだかおっさんじゃなくて、
「私楽になりたいだけだから同情リプライ以外いりません><」ってブロックする
メンヘルRと話してるような気分だ。

42 ：

>>41
じゃはっきり言うが、
俺は俺なりに精一杯努力はしてきたので、もうその気はない。
そう思ったのは、もう何年も前で、それ以降は下の子が成人するのを
待っていた。
あとはもう好きにさせてもらう。
退職の1年前に嫁に離婚を切り出すのも一興だ。
じゃここで切れるが、俺は、お前のように事実確認も無しに
やたら女の肩を持とうとするバカには反吐が出る。

43 ：

しまった、己がもう50のオッサンだという意識が一瞬飛んだ。
醜態を晒し申し訳ない。

44 ：

セオリーが確立している分野には、それ以上の創意工夫の必要を感じない夫
その時々の気分で、気ままに態度の使い分けを気楽に楽しみたい妻
異文化同士の最たる組み合わせなんだろう。

45 ：

じゃぁネットサーフはこれくらいに、寝るとするかな。
しつこいようだが寝室は、もうず〜と以前から嫁とは別。
>>44　セオリーが確立している分野…
難しい事は解らないが、そういうものかな。
が、家族を持ってそれなりに努力をしてきた俺と、
独身で年収を自分のためにだけ使う俺がいたとする。
間違いなく嫁いや全ての女は、自由に人生を謳歌する独身の俺の方を、
格好も良く人間としても魅力があると評価するだろうと思う。
結婚なんぞ糞だな、勧められんわ。
おっと既婚板だった、手遅れだな。

46 ：

セオリーが…を具体例に落とすと、お前は嫁は「嫁」だ、と思ってるだろう。
家に居つく女と書いて嫁。「嫁」この単語から連想される、「嫁とは＝○○」。
○○の中には、料理ができる、掃除もする、それら要素の集合。
「俺の嫁さん＝×山△子という世界唯一の個性と生活する日々」ではない。
花瓶に活けたチューリップを描け、とクレヨン渡されたら、自動的に赤を選択。
目の前の花が、濃いピンクに近い赤か、紫よりの赤か、という観察眼は死んでいる。
それに近いことを、お前は嫁に長年やってきてたんじゃないかなあ、と想像するわけよ。

47 ：

夫婦というか家族ってのは絶え間ないコール＆レスポンスの繰り返しと積み重ね。
相手の脳内で石に刻まれてる価値観を、会話中の雰囲気から推し量ったり、
経年変化で見方が変わってきたのを発見したりと、関心と干渉の面白さがあり、
男女としての親愛がある。それらがなければ、単なる「便利な同居人」に滑り落ちる。
おそらく、遥か昔いつかどこかで、嫁はお前の歓心を得ることを諦めた。
この人は、私が怒ったり泣いたり笑ったりした状況に「反応」することはあっても、
なぜ私が、今そんな気分でいるのかの「理由」については、全く関心が無いみたい、と。
お前は嫁に言葉をかけるのは「そんなに怒るな」「早く忘れろ」「自分で何とかしろ」
嬉しそうにしていても（良かったな、と視線だけで）「無言」
思い当たる節は無いだろうか。

48 ：

おっさん50だいとかウソでホントは60超えてんだろ
俺の父ちゃんだろ？

49 ：

>>42
>俺は俺なりに精一杯努力はしてきたので、もうその気はない。
最初の方で死にたいっぽいこと書いてたが
結論は「努力するくらいなら死んだ方がまし」ってことでいいか?
母親に生活の世話してもらってるひきこもりニートの若者と変わらないな。
お前の妻も、お前の世話をしながらお前のことをそう思ってるだろう。

50 ：

嫁はネットをやらない。
俺がここで書き込むことは、一方的に嫁の事を好き勝手な観点で書いている
事になるので、少し詳しく嫁を紹介する。
嫁は、俺との結婚による寿退社以来、ずっと専業主婦で、下の子が保育園
に入ってからは、軽いパート（月5万円程度）程度をいくつかやってきた。
家事は普通程度にこなし、飯は結構美味いが、整理・片付け物については、
すこし横着さが目につく。
さらに嫁は子育てでは、常に愛情と程好い放任の姿勢で接してきたため、
子ども達は素直な人格を持った成人へと成長し、地元の大学へと進んだ。
これだけは、嫁を尊敬してよいと思っている。
エリートに育て上げた子どもを自慢する親より、よっぽど素晴らしい。
何せ、うちでは思春期の反抗も記憶になく、成人した今でも親と屈託なく
普通に長時間の会話が成立している。
俺は、それを観ているから俺への無関心にも沈黙できたし、
修復の努力も続ける事ができた。
続いて風貌だが、これはごく普通で、メークは新婚以来、
風邪で寝込んだ時以外は毎朝きっちりしている。　
髪は肩にかかるセミロングで、栗色に染めて軽くカールさせている。
身長は158�p、体重は…嫁の裸を、もう何年も見ていないので不明だが、
以前50〜52�sくらいだと言っていたような気がする。
性格は、社交的で明るい性格で、友達（ちゃらけた女はいない）も多く、
地元の嫁ネットワークやら学生時代の女友達とのランチ、女子会、
文化活動、日帰り旅行等々、私よりずっと人生を謳歌している。
で、関心が無いのは俺に対してだけ…残念だ。
と、まぁこう書いてしまうと、よりいっそう「俺が悪い」てな事に
なるんだろうが、公平、的確な判断を期すためだ、仕方がない。

51 ：

>>46　セオリーが…を具体例に落とすと…
>>47　夫婦というか家族ってのは絶え間ない…
なるほど…まぁ、心当たりはいろいろあるが…
先ず、嫁への観察眼だが、これは結構しっかり観てきたと思う。
何せ「俺に対する嫁の無関心とレス」に悩んできたので、
これは「浮気か？」という思いがあり、結構細かく観察したし
嫁の部屋や私物も、度々、こっそりと調べてきた。
が、その兆候なし。（実際どうだったかは知らん）
「じゃぁなぜ？」と考えつつ、冷静に観察を継続してきたし、
観察で得た情報を基に、嫁の関心を引き付け、喜んでもらえる
ような態度や行動を取るよう努力もした。
で、「嫁が俺の歓心を得ることを諦めた」時期が、俺が意識して
努力し出した以前のことならば、努力は手遅れだったわけだ。
しかし、同時に修復に向けての俺の努力を嫁が無視した
ことでもあるわけだ。
>>49　最初の方で死にたいっぽいこと書いてたが…
>>8において>>3に返答したものを再度見てくれ。
引きニートの心を吹き抜ける風と、俺の心の風が同じかどうかは解らん。
察するに、引きニートは、行動に移したいんだと思う
移したいができない自分への不甲斐なさ、嫌悪。
そうさせてくれない社会への不満があるが、
それが責任転嫁だと理解リているので、また自己嫌悪。
そんな感情の鬱積からの自殺願望だろうと考える。
俺の場合は、ただただ虚しい。
ATM機能だけ期待されて、愛を与えてもらえない虚しさはつらい。　
今はもう虚無の心境だ。　なので自殺のエネルギーは湧いてこない。

52 ：

>>48　おっさん50だいとかウソでホントは60超えてんだろ
どう思ってもらおうが結構だ。
30〜40代なら、まだ○才だと憤慨もするが、
もう50だと言ってるんだぜ、ごまかして何の得がある？
で、若いお前らには実感として分らんだろうが、
60代と50代じゃ雲泥の差があることを言っておいてやろう。
65前後あたりがお前らも知っている団塊の世代、
65〜60くらいが戦後世代（団塊世代も戦後生まれだが）。
この2世代を合わせて、戦争を知らない子ども達世代と呼ぶ。
まぁ派手に学生運動をやり、左巻き思考でﾌｫｰｸｿﾝｸﾞを歌ってた世代だ。
俺達はそれ以降の世代で、若い頃は「新人類」とか「しらけ世代」
などと呼ばれていた。
ざっくり、昭和30年（正確には昭和29年12月）が分岐点だ。
これ以降の高度経済成長により、Ｓ30以降生まれの者は、今の若者と
生活環境がほぼ同じだった。
俺自身で言うと、物心ついた頃には既にテレビも洗濯機も冷蔵庫も
家にあり、いつからあったかの記憶も無い。
（掃除機だけは小学生の時に親父が買ってきたのを覚えている）
つまり、昭和30以降からは生活環境的には同世代だと言える。
分けるなら、平成12年にネットがブロードバンド化された時だろう。
おおざっぱに言うと
昭和30年まで　…　戦争を知らない子ども達世代
Ｓ30〜Ｈ12の間　…　現代っ子世代
平成12年以降　…　ネット世代
まぁこんなところだ。

53 ：

ﾊﾞﾊﾞｧの茶化しに真面目に答える必要なんか無いんだよ。
あいつら常に黒か白かでしかモノを見ない。そういう生き物だ。
おっさんが悪いと決めつけた以上、どんなに事実を積み重ねても覆らないよ。
つーかオスだオスだ粋がってんなら、まず家にいる役立たず捨てろや。
ガキも手を離れたんだし、消費するだけの穀潰しなんぞ要らねえだろ。

54 ：

>>51
>ATM機能だけ期待されて、愛を与えてもらえない虚しさはつらい。　
風俗とかに行く愛と元気はあるんだろ。

55 ：

本当に手遅れだ。そう実感する毎日
これがあと数十年続くのか・・・

56 ：

>>53
これが正論だと思う

57 ：

>>1
子供2人が成人したのになぜ離婚しないんだ。
熱帯魚買ってるのなら少なくとも水回りの家事は苦ではないだろう。

58 ：

これは20十年後の俺だな
先輩の動向を勉強させてもらいます
離婚せずに頑張ったから息子達の成長がある
それを信じて俺も頑張ろう

59 ：

嫁は女で、お前は男だから、手遅れになったのかな。
嫁の中でお前は10ピースほどで構成されてるジグソーパズル。
頑丈で壊れなくて劣化しない最良の出来だが、そこにはやり込む中毒性が無い。
それに比べて女友達には、最新流行の情報を持ち寄り交換する刺激があるし、
旅に出れば旅先ごとに、観劇にも「今まで知らなかった何かを知れる」興奮がある。

60 ：

>>58
小学校上がったら離婚して親権取って受験に専念させた方がいいな。
頭が悪い女が家の中にいたら息子の将来は無い。

61 ：

>>1
貴殿は、生真面目で理屈っぽい御仁だな。
貴殿も奥方も、がまんしていたのであろう。
いちどバカになってみなよ。少し楽になるぜ。
と、同年代のおちゃらけ夫が言ってみる。

62 ：

尖閣諸島のニュースを報道ステーションで観た。
普段はこのニュース番組は観ない、古館と朝日系論説員が嫌いだからだ。
事の件は『都知事による尖閣買収に政府が国有化方針で横槍を入れた。
すると、国有化方針に台湾と中共が激しく反応し、台湾活動家の船と台湾の
巡視船が尖閣諸島日本領海に入りこんでひと悶着あった』てなニュース。
これを三浦俊章とかいう朝日編集委員が「相手を刺激するな、今のまま
の方が安定した関係を続けられる」とか「外交は難しい、一朝一夕には
行かない」また「しかし言うべき事は毅然と言う事が必要」などと、
寝言ともつかない言を吐いていた。
今のまんまがいいんだとさ…ったく、アホとしか言いようがない。
で、よくこういうバカが、「毅然として言え」「毅然とした態度をとれ」
と言うが、こいつらの「毅然と〜する」ための後ろ盾は、
「さもなくば○○に訴えて議論するぞ！」てなもんだ。
そんなもん誰が言う事聞くかよ。
「毅然と〜する」ための後ろ盾は、その国のパワー、
つまり経済力と軍事力、これに決まっとるわ！
「議論」なんぞにびびったりするか！
しかしまぁ、中国スパイと言っても過言でない台湾人を使って騒ぎを
起こさせるとは、中国のやり方はいつもながら汚い。
日本のTVで見かける中国人の教授やら報道人は、間違いなく
ぜ〜んぶスパイだな。

63 ：

>>53ﾊﾞﾊﾞｧの茶化しに真面目に答える必要なんか無いんだよ…
やっぱり女に思えたか…
俺も議論（議論て程でもないか…）していて女を感じていた。
で、嫁だが、いっそ浮気でも発覚すれば、簡単に決心できるんだが…
いっいや、浮気は耐えられない。もっと他の事で…
捨てる意気地が無いんだ…だから自分が逝ってしまいたいと…

>>54　風俗とかに行く愛と元気はあるんだろ
元気というか、やむを得ずというか…行っている。
30前半にして月2程度のレスだったからな、しかもレスと言っても
俺が一方的に拒否られるんだ。
こうなりゃ普通「お前がさせてくれないから…」を
心の口実にして行ってしまうだろ。
ただ最近、50を過ぎ、嫁持ちなのに何十年もそうせざるを
得なかった自分は、いったい何なんだと思い始めている。
>>55　本当に手遅れだ。そう実感する毎日…
無責任に言い放つが、30代ならパートナーを代えるべきだ。
やりなおした方がいい。

64 ：

>>56　これが正論だと思う
>>57　子供2人が成人したのになぜ離婚しないんだ…
分っているんだが…
今のこの俺のことを、30代の俺が観る事が出来たら…
手遅れなんだよ。
ちなみに嫁は、家事はきっちりやるんだ、飯もうまい。
だから俺は家事はさっぱり駄目。
手遅れの主要な原因の一つだな。
>>58　これは20十年後の俺だな…
さっき俺は>>55にやり直せと言ったが、頑張り通すのも人生かもな。
ただ、子どもの成長を見つめるている時はいいが、子どもが成人し、
嫁の自分への無関心を確認した時の喪失感は大きいぞ。

65 ：

>>59　嫁は女で、お前は男だから、手遅れになったのかな…
まさにその通り。
俺は、酒乱ではないし博打、パチンコもやらん。
たまにソープランドにこっそり行く以外は、まじめ人間だ。
だから、嫁をもっと波乱万丈な目に合わせた方が良かったのかも
と思う時がある。
無能で生活力も無く、そのくせ夢は上手に語るカス男にコロッと
女がやられるのを見聞きすると、本当にそう思う。
>>60　小学校上がったら離婚して親権取って受験に専念…
それはどうだろう？
うちの上の子（息子）は、３流大から結構な大組織に就職した。
何より性格が素直で俺が言うのも何だが、いい子に育った。
これだけは嫁のおかげだ。
>>61　貴殿は、生真面目で理屈っぽい御仁だな。
もう少し、具体的に教えていただけないだろうか？
お願いする。

66 ：

もう手遅れということなので、矛盾の指摘やツッコミはなるべく避ける。
おそらくバカになれとはどういうことか？という質問だと思うが、その前に逆質問。
貴殿は奥方に本心や、感情さらけだした（←ここ大事）ことがあるか？
おちゃらけ夫から見ると、なんかロボットの夫婦みたいなのよね。

67 ：

スレ見ていろいろ想像してみたけど、あなたが死んだら嫁さん顔真っ赤に
して大声で泣くでしょうね。
嫁さんにとってはあなたは空気のような人なんだと思う。
居なくなった時初めて実感するのかもね、無くてはならない存在だったと。
あなたにとっては不幸な事かもしれないけど
捉え方によってはとても幸福な事だよ。
毎日一言でも何か他愛もない会話すればいいと思うよ。
笑顔でね。

68 ：

>>63
>だから自分が逝ってしまいたいと…
それなら自殺しろよ。

69 ：

家事なんてできなくても家政婦さん雇ったらいいじゃない
俺は30代なんだけど、あなたは相当頭が硬い真面目な人に見える
だから奥さんにしてみればつまらない刺激のない夫に見えてるんじゃなかろうか

70 ：

同じ生活ルート、感動も無い、ドラマに泣くことも無い、この人は何を楽しみにして
毎日生きていけてるのかしら？？？？？まあ、別にいいけどねー。
と思ってずっと放置してきていた旦那がある日
「俺は、優秀な生活パートナーの評価なんて全く要らない、１人の男性として
　愛情の対象として嫁から大事に想われたかった。もう耐えられない、
　このまま定年以降も変わらないのであれば、もう死んでしまいたい！！」
ここまでの激情を見せないと、奥さんの旦那像はぶっ壊れないように思う。
夫婦それぞれ、これが家庭平和の道、と信じて積み上げた30年間の塔が崩れるのだから、
気まずい日々が続いたり「あんたのせい」「お前が冷たいから」と罵りあいもきっとあるが、
この壁を乗り越えないことには、どうにもお前の行き詰まり感は解消しないぞ。

71 ：

その時、きっと嫁は勘違いした言葉を返してくる可能性は高い。例えば
「ああ、ずっとRレスだったから？」
「したかったのを我慢してたのね？しょうがないわね」
この時に、ああそうだ、とすぐに頷くなよ。ここが落とし穴だ。
お前にとっては、愛＝Rを分かち合う相手だけれども、
女は受け入れる側だから、自分が暮らしていくためなら夫に股間を貸せるんだ。
これまでの家庭像を壊し、それぞれの話し合いの最中に、Rの復活希望は
議題の俎上に乗せてはいけない。夫婦の感情が通じ合うより前に、急いてうっかり
R回数を約束として取り付けてしまったら、それでお前の手に入れるのは
「ほれ、突っ込みたいならどうぞ」と寝そべるだけのマグロ嫁だ。嬉しいか？

72 ：

>>64
>だから俺は家事はさっぱり駄目。
ボケ防止・脱走の準備・再構築のムード作り等、いいことづくめだから家事の練習したらどうだ?
あんたの朝の書き込みみたいな
いきなりテレビで見た政治の話を始めるとか、
60歳-80歳の社会から隔絶された爺さんの、アルツハイマーの兆候が出てる。
そして俺はあんたみたいな人を知ってるが、
娘が成人してから嫁に逃げられスナックの女に金を巻き上げられて、
死んだ。

73 ：

>>62
Rでさ、この演説でR達から熱視線もらえると思うか？
でも、おっさんが女から慰撫されたいのは、この部分こそなんだよなあ…
バカで、頭悪くて、女泣かせて、金せびってギャンブルばっかして
そんな男と比較して俺は上等だろう！！だから喜べよ！って感じなんだろうけど、
女だってそんなDQN男は大嫌いだよw　賢くてクールな男が標準で当たり前。
その上で「他の大勢の女よりも、私だけがこの男にVIP扱いされてる状態」
この女心の優越感と自惚れと快楽が刺激され、恋心の回路が開通する流れ。

74 ：

>>73
>でも、おっさんが女から慰撫されたいのは、この部分こそなんだよなあ…
おっさんは言葉で女から慰撫されたいとは思ってない。
>その上で「他の大勢の女よりも、私だけがこの男にVIP扱いされてる状態」
>この女心の優越感と自惚れと快楽が刺激され、恋心の回路が開通する流れ。
こんな努力するくらいなら嫁に話しかけた方がタダ。
その努力をしたくないって拒否してきたんだから、
Rでそんなめんどくさいことするなんて無理。

75 ：

何ともめんどくせえおっさんだな。
確かに嫁さんには嫌われてはいないと思うよ。ただ興味を全く持たれてないってだけでさ。
いくら足掻いても金星人対木星人の争いになるだけで無駄なんだってば。
メシも性欲も外注できる。切れ。

76 ：

さきほど（22：30頃）帰宅した。　今週もハードだ。
で、熊本方面が人命に関わるほどの大雨だとか…
それを観ようと終了間近の報道ｽﾃｰｼｮﾝにﾁｬﾝﾈﾙをあわせた。
と、三浦俊章（朝日編集委員）ｺﾒﾝﾃｰﾀｰが、大津のいじめ自殺事件の事で、
「急転直下の進展ですね。しかし教育に関わる事ですから、極めて慎重
に進めなくてはいけません。振り子が逆に振れてしまう事が心配です」
と、報道を閉める言葉の最中だった。
どうやらこのバカは、いじめをいくら訴えても対処してくれず、
放置されるままに少年が自殺し、今度はその事実の解明もせず
有耶無耶の内に、愚にもつかないイジメ議論をぐだぐだする方が
良策だと言いたいらしい。
しかも、しっかり警察が捜査に入りきっちり事実解明する事は、
振り子の逆振れなのだそうだ。
糞してR！報道ｽﾃｰｼｮﾝｺﾒﾝﾃｰﾀｰ三浦俊章（朝日編集委員）。

77 ：

>> 66・61奥方に本心・感情をさらけだしたことがあるか？
もちろん有る。　俺だって悩んだし努力もした。
だからそうであった期間は、幾度となくさらけ出すことがあった。　
特に、「なんで？」と思い始めた頃（もう20年程前）
が一番多かった。
が、上の子が大学に入る頃に努力をあきらめたので、
以後はそんな局面は無かったように思う。もう5年前だ。

>>67　あなたが死んだら嫁さん顔真っ赤にして大声…
だと嬉しいけど、死んだ後じゃそれこそもうどうでもいい。
会話はしますよもちろん。満面の笑顔とはいきませんが…

>>69　あなたは相当頭が硬い…つまらない刺激のない夫…
俺は>>65で、自分を真面目人間だと書いたが、
それは客観的評価でそう判断しただけで、
自分では頭の固い真面目人間とは思わないのだが…
今の自分は嫁から見れば「つまらない刺激のない夫」に
見えていると思う。

78 ：

>>70 >>71　この壁を乗り越えないと…
30代〜40後半までは越えようともがいたが…
もうこの年だし、今さらレス解消…もういらんわ。

>>72　嫁に逃げられ女に金を巻き上げられ死んだ…
アルツ…すぐに名前が出てこない事はよくある。
嫁は逃げる気配も無いのだが…計画中かな？

>>73　Rでさ、この演説で…
参考にはなる。
が、もうバカ女の愛はいらない。
金で股を開く女がいれば、それでいい。　虚しいが…

>>74　何ともめんどくせえおっさんだな…
まったくだ、お前の言うとおりだ。
が、切れない。
が、寂しく虚しい。
が、やっぱり切れない。
お前の言うとおりだ。

79 ：

嫁と共通の趣味作れよ

80 ：

40後半のBBAとするより風俗行って若いのとやる方が幸せじゃねーか
あんた幸せだよ

81 ：

あと数年で子供達が結婚して孫が何人かできるだろ。
嫁との関係も変わるかもしれん。
諦めるな。

82 ：

政治的結婚なんかと無縁な一般庶民である以上は、結婚、結婚生活、子供や家、なんかはポジティブなモノでないと意味が無いと思う。
のでそう考えられないなら止めるべき、が自分の考えだけど貴方の子育ても上手くいって、夫婦は冷えてるが家族としては幸せそうなのを見ると色々考えさせられる。
何でも欧米化は好きではないけど、向こうの離婚後も親としては協力してあり続ける姿勢は正しいと感じる。
だから結婚が失敗しても自分達の人生は終わらないで次に行けるんだろうな。

83 ：

>>79
嫁のために一切の努力はしたくないって言ってるのに何するんだよ。

84 ：

大多数の夫婦がこんな感じじゃないか？
俺も嫁に興味なんてないわ

85 ：

何で婚姻生活が破綻してる奴って
「多数の夫婦がこんな感じじゃないか？ 」って同一化したがるんだ?

86 ：

一緒にされたくないよな。

87 ：

うちは終わってないですよって言うとぶち切れて
「そんなはずはない、お前のところもすぐに俺みたいになる」って暴れるから面白いぜ。

88 ：

>>79　嫁と共通の趣味作れよ
>>83　努力はしたくないって言ってるのに何するんだよ
消極的にだが、考えてみる。
>>80　風俗行って若いのとやる方が幸せ…
もし俺が独身で、俺の年収を俺自身のために全て使える状況においての
風俗通いなら「不自由はない、幸せだ」と思えるかもしれないが、
嫁もいるのに小遣をこっそり貯めて、30代から通う風俗である事を思うと
幸せは感じ取れない。
最近は「何をやってんだ俺は…」と感じる。
>>81　孫が何人かできたら嫁との関係も変わる…
心理学で言う防衛機制の「置き換え」だな。
>>82　政治的結婚なんかと無縁な…
よく新聞・TVで「離婚後も親としては協力し合う欧米社会」なんて記事や
番組があったり、評論家らしき者が言ってたりするが、あんなのを
信じちゃだめだ。
欧米における家族や社会道徳の崩壊は、日本人の想像を絶するものがある。
ネット社会なんだ、嘘だと思うならあっちで暮らす日本人のブログを読んで
みたらいい。
>>84 >>85 >>86 >>87 >>88
多くの家庭で、俺のような事が発生しているのか否か、俺には分らない。
が、私生活まで知っている同僚で、夫婦ﾗﾌﾞﾗﾌﾞな人を間近で2人知っている。
それへの嫉妬が、俺がここにスレ立てしたきっかけだ。

89 ：

>>88
>嘘だと思うならあっちで暮らす日本人のブログを読んでみたらいい。
英語直接読めよwww

90 ：

>>89 英語直接読めよwww
それではだめだ。
自分の事を自分で評価したものより、
第3者たる日本人が見て書いたものの方がより客観性がある。
しかも、日本と対比させて書かれているし、
日本語の方が微妙な感覚を読み取れるからな。
じゃぁ、一例として次のブログを紹介しておく。
http://ameblo.jp/wiltomo/
まぁ、このブログのどの記述がどうだってことはないが、
最初から読み進むと、イギリスという国の雰囲気やら感覚が
よ〜く理解できる。
それを知っておくだけでも、TVでバカ評論家が欧米を盲目的に美化して
紹介したり、例として取り上げたりしているかが解るはずだ。

91 ：

>>90
何でそんな馬鹿国際結婚ブログwww
おっさん普段そういうの読んでるの?
つーか、おっさんの家庭が崩壊してるのは日本の治安のためなのか?

92 ：

>>91 何でそんな馬鹿国際結婚ブログ…
お前が如何に賢いのかは知らん。
そして、確かに馬鹿ブログも多い。が、あれは馬鹿ブログではない。
俺のように外国で生活したこともなく、勉強したこともないような者には、
その国の実際の雰囲気やら感覚を知る上で、貴重な情報源になりうるブログだ。
>> おっさんの家庭が崩壊してるのは日本の治安のため…
俺の家庭は崩壊していない。嫁が俺に無関心なだけだ。
で、家庭崩壊は日本の治安のせい…って、どこをどう読み取ってのことだ？

93 ：

>>92
それが家庭崩壊してると世間では言うんだよw

94 ：

名前が分からないからおっさんと呼ばせてくれ。
もうちょっとおっさんの事や嫁さんの事教えてくれ。
先ず結婚後の歯車が噛み合わなくなったのはいつから？

95 ：

川遊びに行ってきた。
川遊びと言っても、
バケツと網を持ってメダカやら沼エビを採りに行っただけだ。
と、いうのも家で飼ってるグッピーやメダカの水槽に
新メンバーを加えるためだ。
子どもたちが小さい時は、よく一緒に行ったものだが、
成人した今ではそれは望むべくもない。
そして、ここでの助言に従い、
思い切って嫁に「弁当でも持ってどう」と声をかけた。
が、「え〜、私、今日、仕事」で終了。
（嫁はパート程度にヘルパーをやっている）
結局、夕刻4時近くまで家でゴロゴロし、嫁の帰宅直前に出発、
陽が落ちるまで川にいた。
川遊びの成果は、メダカ3匹、雷魚の幼魚1匹（5cm程度）、
2枚貝10匹（ｼｼﾞﾐ？）、2cm程度のｻﾞﾘｶﾞﾆの子ども3匹、沼エビ多数。　
と、不漁だった。
すっかり暗くなってから帰宅（夜、8時過ぎ）。
ザリガニの子どもと雷魚の幼魚は、部屋の水槽に入れるとグッピーを捕食
する恐れがあるので、外の金魚（金魚すくいのものが既に10cm程度に成長）
の水槽に投入。
メダカと2枚貝と沼エビを家の中のｱｸｱﾘｳﾑに入れようとﾀﾞｲﾆﾝｸﾞへ行くと、
「ごはん、先に食べたわよ」と、女房のありがた〜い一言。
（もちろん、川遊び中に「まだなの？」のメールなど無し）
ATM機能だけを期待されるオッサン一家、本日も通常運転だ。
しかし、2枚貝（シジミかな？）を水槽に入れてから6時間経過。
微動だにしない。　さてはカラか？　とも、死んでるのか？
オッサンの情けない楽しみだ。

96 ：

test

97 ：

>>94　名前が分からないからおっさんと呼ばせてくれ
名前は「手遅れ親父」にした。
>>　先ず結婚後の歯車が噛み合わなくなったのはいつから？
レス歴は相当長い。
そうだな、最初の子どもを妊娠してからずっとで、
数年前からは完全レス。
俺への無関心を感じ始めたのは、俺40代嫁30代後半だな。

98 ：

> そして、ここでの助言に従い、
> 思い切って嫁に「弁当でも持ってどう」と声をかけた。
当日、いきなり誘いをかけてどーすんだ？
> が、「え〜、私、今日、仕事」で終了。
嫁のスケジュールを事前入手しなかったのではフォローもできない。
こんな「そうだ俺思いついた！」「私知らないわよ」が毎日なんだろうな…

99 ：

>>97
>>>　先ず結婚後の歯車が噛み合わなくなったのはいつから？
>レス歴は相当長い。
噛み合ってないな。
なんでRの話になるんだよ。
男の本能語りはもういいよ。

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