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2013年06月相撲74: 稀勢の里の横綱昇進基準 総合スレ (300)
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稀勢の里の横綱昇進基準 総合スレ
- 1 :2013/05/26 〜 最終レス :2013/06/15
- さていきましょう
- 2 :
- 来場所、再来場所13勝以上の連続優勝。
- 3 :
- 二場所連続全勝優勝してから綱取りの場所を迎える。
これだな
- 4 :
- 議論するのは勝手だけど確実にお前らの苦労は無駄になる
- 5 :
- 来場所13勝でいいわ
緊急特別事態でムード盛り上げる
- 6 :
- 13勝以上の優勝なら確定
12勝以下の優勝or13勝以上の準Vなら秋場所へ継続
それ以外は出直し
- 7 :
- 初優勝で横綱に上がった力士っているの?
大乃国は優勝一回で上がってるが、全勝、準優勝、準優勝で上がってるよね。
- 8 :
- 条件が
「日本人である」
という一項目だけになればなんとか。
でも2チャンネラーが在日だぁ、って捏造して審議に持ち込むかもしれない。
- 9 :
- でも、10-5、13-2準、13-2優で上がったら大甘だよね。
星数が虎上と同じのうえ、連続優勝じゃないもの。
- 10 :
- 大勝続けられる力士とも思えない
- 11 :
- バルト6−21
琴欧14−26
琴奨17−26
日馬17−26
白鵬8−31
とにかく2場所ほど続けて全部勝つ
- 12 :
- 今日勝てば、だったはずがなんで13勝2敗で話題になるんだよ
日本人力士には甘過ぎだろ。こいつ大関昇進時も32勝だったし
- 13 :
- >>7
初優勝後の昇進となると鏡里、吉葉山までさかのぼらなければならない
しかし、直前2場所優勝なしでの昇進は
大乃国、双羽黒、三重ノ海、二代若乃花、玉の海、柏戸、朝潮と結構いる
- 14 :
- 5月場所から9月場所までの3場所で40勝、うち最低でも1回優勝。
このぐらいが最低限かと思う。
優勝できない限り絶対昇進させてはダメ。
- 15 :
- 来場所の優勝、準優勝ラインを14勝として
日本人(−1勝)、白鵬の存在(−1勝)の都合12勝で横綱にしていいと思う
- 16 :
- 10-5 13-2準だから、名古屋13以上優勝、秋13以上準か優勝(逆でも)それ以下なら昇進当然なし
- 17 :
- 10−5 13−2 13−2
これでええ!
別に優勝せんでも羽振りよぅポーンと上げたんない。日本人横綱がノドから手が出るほど欲しいんやろ?
そうやろ? えぇ!?
- 18 :
- 13 12 13で昇進して
大モメして欲しい
- 19 :
- 旭富士以降の横綱全員が2場所連続優勝の高いハードルを乗り越えて来たというのに
優勝すらしてない力士に綱取りのチャンスを与えるのは個人的には反対
とりあえず優勝はして次の場所で優勝同点や星一差での準優勝なら昇進を認めてあげてもいいと思う
毎場所最後まで優勝争いはしてるんだけどどうしても優勝できないってんなら少しは理解できるけど
そういう訳でもないのに今回の理事長の発言は流石に甘過ぎんよ〜
- 20 :
- 北の湖は顔が似てるから甘いんでしょ
- 21 :
- 1回や2回の優勝で上げたら本人も不幸 白鵬に歯が立つような力量がないなら昇進しても引退が早まるだけだ
- 22 :
- 横綱の前にまずは優勝だろ。
ま、白鵬がまず3敗以上しないから優勝するなら
全勝、1敗での単独優勝か1敗、2敗で決定戦勝利しか無理なわけだが。
これだけ強い横綱、今までにいたか?
- 23 :
- まあ協会は日本人力士にはクソ甘いから13勝以上で優勝したら昇進させるんだろうな。
- 24 :
- 名古屋で全勝か14勝1敗で優勝しない限り、昇進は無理。
13勝以下は優勝でも見送りだろう。
- 25 :
- 甘い基準で稀勢の里を横綱にして、日馬を難癖つけて追い出し『白稀時代』の到来とか適当な言葉で盛りあげようと画策するも
稀勢の里は白鵬に全く勝てず、一度も優勝する事もなく、親方と女将さんを殴って引退するというシナリオは如何
- 26 :
- 真面目に
15戦全勝優勝 昇進(万一白鵬不在でも)
14勝1敗 本割、決定戦どちらかで白鵬に勝ちなら昇進(本割で勝ち、決定戦敗戦でも昇進)
本割、決定戦とも白鵬に敗戦、全勝優勝の白鵬に敗戦、万一白鵬不在なら全て見送り
13勝以下 白鵬に本割、決定戦どちらかに勝ち、かつ優勝なら昇進
それ以外は見送り
- 27 :
- 協会のこいつに対する依怙贔屓を考えると13勝以上で優勝か14勝以上したら上げると思う。
- 28 :
- 貴乃花勢力&モンゴル人関取を抱える親方
連続優勝しか横綱にする必要なし
守旧派理事
白鵬を倒して14勝以上の優勝が必要
- 29 :
- キセへの目に余る依怙贔屓振りをみて
佐渡大関勢を筆頭に意地でも優勝阻止したいと思ってる力士は結構たくさんいるでしょ
白鵬も口では稀勢に期待みたいな事言ってるけど
昨年の秋場所での立ち合い変化といい、今場所の張り手後に横に変わる立ち合いといい
本音ではこいつにはどんな手段使っても絶対優勝させん!って思ってるんだろうなと邪推するわ。
俺を乗り越えて優勝してみろ!って心境ならあんな立ち合いせんだろ。
- 30 :
- ×昨年の秋場所
○昨年の名古屋場所
優勝なしでどうしても横審や協会が昇進させたいのなであれば
3場所合計38勝以上を条件にしてほしい
- 31 :
- 今場所の星二つ差、しかも十四日目、千秋楽の負け方も加味すると、
普通なら全勝優勝でもしないかぎり、とてもとても。
ただいっそのこと協会が
「日本人だから横綱にしたい」
と開き直ってくれるなら、十二勝の準優勝でもいい。
- 32 :
- 稀勢の里横綱昇進の条件
大相撲夏場所。白鵬が史上4人目25回目の優勝を果たし、全勝優勝は10回になり自身の最多記録を更新した。
稀勢の里は13勝に終わり、8年間日本人力士が優勝できない状態が続いている。北の湖理事長は14勝で綱とりを明言したが、元々2場所連続13勝以上ならOKとしている。
横綱昇進の内規は「2場所連続優勝か、それに準ずる成績」。稀勢の里が7月場所で優勝なら、協会幹部・横綱審議委員会(横審)が「準ずる成績」と評価すれば、綱取りになり議論される。
既に横審の内山斉委員長(78・讀賣新聞社元副会長)は「準ずる成績も、2勝差の13勝に止まり、来場所は14勝挙げれば連続優勝でなくても横綱推薦の対象」とし、
協会No.2の理事九重親方(元横綱千代の富士)も来場所全勝優勝すれば横綱昇進もありゆると示唆。
千代の富士(1981年7月)の場合、当時の理事長(故人)は昇進に前向きも、協会全体としては綱とり場所でなかったが、4場所連続優勝争いし2回優勝した成績を評価され、
協会幹部と審判部の反対を押しきり横綱審議委員会が強行して満場一致の推薦で横綱になった。
伊勢ヶ濱審判部長(元横綱旭富士)と鏡山審判部長(元関脇多賀竜)は連続優勝が前提と発言。
伊勢ヶ濱親方の弟子に横綱日馬富士がいて、平成以降旭富士から日馬富士8人は全て連続優勝で横綱に昇進したため不公平の声も。
理事ではないが九重親方と共に執行部にいる玉ノ井親方(元大関栃東)は「自身や九重親方の弟子(千代大海、佐ノ山親方)が優勝3回でも横綱になれなかったのに、現在優勝なしの稀勢の里はネックになる」
優勝しないまま解雇された双羽黒、横綱で負け越した大乃国、三代目若乃花の二の舞になるのを懸念、
旭富士や故・吉葉山(白鵬の同部屋先輩)も協会幹部からとやかく言われただけに日馬富士、稀勢の里もそうなるのではと懸念されている。
大乃国は千代の富士の連勝を阻止、稀勢の里は白鵬の連勝を阻止した。
白鵬は「貴乃花が次期理事長に就き、故・大鵬の孫と対戦までは現役を貫く」と宣言した事で、
横審と九重親方が「白鵬の我儘を許す必要なし」の意見で一致。横審は協会の反対を押しきって稀勢の里横綱推薦の可能性も。
15年ぶり日本国籍の横綱誕生を目指す稀勢の里は、まず、来場所優勝が前提になる。
- 33 :
- 精神状態は今場所が基本
あと足腰がもうひとつドシッとすれば
- 34 :
- 今場所の13勝は連敗の印象が悪いから加味されない 名古屋、秋で連続優勝しかない まず無理だが
- 35 :
- >>1乙!
来場所優勝でも13勝ならまず無理だろうな
全勝優勝ならこのムードなら上げそう
個人的に言っていいなら来場所全勝優勝でもまだまだと思うんだけどね
- 36 :
- まだ優勝0だからな、来場所優勝しないと話は始まらない、と思う。
これが大関昇進2〜3年、これまでに優勝2〜3回、
平均11勝くらいの勝率の大関なら実績を考慮して連続準優勝で昇進させてもいいが。
- 37 :
- 昇進させたらユルフンならぬユル綱。絶対だめ。優勝に準ずるは決定戦か一差だろうにね。
- 38 :
- というより角界の頂点たる横綱の地位に、幕内最高成績の優勝がないのに横綱にするのは反対
昔は結構あったのは知っているが、内規を改定してもらいたいぐらい
- 39 :
- とある事件のせいで優勝経験の無い横綱を輩出するのは
不文律で禁止されてる節があるからね
今回は永年続く日本人横綱不在でその不文律に手を染めるかどうかも注目
- 40 :
- 外人さんが綱をしめるようになって
空気で昇進させるのが難しくなった
- 41 :
- 一方では横綱は神聖なるもの、毎場所最後まで優勝争いするのが横綱のつとめと言っておきながら
優勝はおろか決定戦にすら進んだことのない力士を、優勝しなくても横綱になってもいいよ♪という条件を提示する糞横審
逆を言えば現状では優勝できない力士って思われちゃってることか…
あまり贔屓すっと稀勢の里戦だけ目の色変えて向かってくる相手が増えて
結局愛しの稀勢の里が苦労するだけだぞw
- 42 :
- 若貴人気のピークでも貴乃花大関昇進は曙の横綱と同時昇進と言う
色気が見え見えだったが
いざ横綱となるとえらく手厳しかったし
土壇場でその辺はひっくり返ると信じたいがねえ
中途半端に上げてしまったら短命に終わってしまうやも知れん
- 43 :
- 優勝しなきゃ話にならん
13勝でもいいから
- 44 :
- 白鵬がいるから13勝ではなあ・・・
いないor不調のズンドコとしてラスト3日でどうなるか
- 45 :
- 白鵬を自分で倒すしかないな結局
- 46 :
- お情けで上がって4場所目くらいに引退勧告
- 47 :
- お情けで昇進させてもらった大関でも
9場所のうち今場所13番勝つまでは2度の11番が最高成績だからなw
- 48 :
- 無理さよw
中日くらいまでに3敗してしもて終わってみたらクンロクの悲惨な結果かもw
- 49 :
- 11→9→11→10→10→10→10→10→13(準)
よくこれで今回の13勝を綱取り起点にできるよな
稀勢の里に本気で強い横綱になって欲しいなら普通はもう一場所様子みて
来場所も13勝以上で初めて次場所は綱取りでもいいんじゃね?って話が出るべきでしょ
- 50 :
- 北尾は暴力事件があったせいで横綱になってからわりと早くやめたから、
そっち方面の批判はあったけど、弱すぎる横綱を横綱にしたという批判はなかった。
だけど稀勢の里の場合、下手すると横綱にして優勝0のまま力士人生を全うして引退てなりかねない。
そうなった場合の悲惨さは大乃国や勝さんの比じゃないぞ
- 51 :
- 北尾は千代の富士と何回かに渡って優勝決定戦してたことあるしな
- 52 :
- 綱の重圧に耐えきれるか疑問
- 53 :
- 春のようなヨタヨタ相撲でも10勝できるということと
あきらかに今までとは違う今場所の腹の据わりぐあい
これが本物か、たまたまかという話
- 54 :
- 優勝せずに横綱になった北尾も
途中休場→12→12→途中休場→10→8→9→13→そして廃業へ…という散々たる成績でござんした
- 55 :
- 来場所全勝優勝すれば、2場所連続優勝に準ずる成績と言えるな。
今場所同点準優勝だったら、綱取りの声も大きかったろうけど。
- 56 :
- ラスト2日の白鵬とショウギク
どっちかに勝ってれば問題無かった
その両方に負けてるのが土壇場の勝負弱さが垣間見えるね
この前の礼があるだけに”またか”と思ってしまう
- 57 :
- >>54
北尾の場合幕内在位2年、23歳で横綱になったってこと、廃業前は13勝挙げて、千代の富士と対戦成績は五分だったってことを
考えないといけない。24歳で廃業して。廃業にならなければ何回かは優勝していたはずの力士。
稀勢の里は来場所時点では27歳になっていて、幕内在位9年近くいる。
将来性込みで横綱にした北尾と稀勢の里じゃ全然状況が異なる
- 58 :
- いかに14勝とか優勝同点でも、1回優勝するまでは上げたらいかんよ。連覇にこだわらなくてもいいと思うが、できれば昇進前に2回優勝が欲しい。
- 59 :
- 理事長や横審よりもここの住人の方が、相撲界のことを深く考えているのが不思議。
14勝での昇進なんて露骨過ぎる。
来場所は10勝に戻りそうで、そっちが心配。今の力は、そんなものでは。
- 60 :
- 稀勢の里は優勝しなくても13勝でも横綱
日馬富士は来場所12勝でも引退勧告
- 61 :
- それでこそ北の湖。
で、琴奨菊への懲罰は?
- 62 :
- 今場所の視聴率見たら、 無理に上げなくてもいい気がした。
むしろ、上がったらますます人気が下がるという
ある意味キセらしい展開になりそうで怖い。
- 63 :
- 一人横綱状態なら優勝を条件にしなくても良いけれど
2人もいる状態では優勝を条件にしろよ
- 64 :
- 周りが盛り上がりすぎる前に自分から先制しときゃいい。
「連続優勝してこその横綱。まずは一回優勝めざして綱はその後の目標す」
こんなこと言ってくれたら全力で応援する。
- 65 :
- >>44
白鵬、日馬富士(当時大関)が揃って大不振の昨年夏場所
11日目で1敗を守り、後続の平幕2人に星2つの差をつけてからの残り4日の成績は・・・
- 66 :
- あの夏場所が自力で優勝できる最大級のチャンスだったのに
千秋楽の本割で勝てねーんだもんな…(あそこまでバルト追い詰めて負けるか?って相撲だったな)
これに勝てば優勝やら決定戦進出って時の精神力に関して言えば
やっぱり白鵬・日馬をはじめとする外国人力士のが圧倒的に上だわな
- 67 :
- >>62
そういえば今場所の相撲の視聴率が新聞に載ってなかったね。
たいして取れてないの?
昨年の夏の千秋楽は20%越えたんだよね。
- 68 :
- >>67
つ13.2%
- 69 :
- ____
,. ‐'''"´ ̄ ~`'‐、
/ , ‐'´~ヽ ヽ 仕方がないな、伊勢ヶ浜…………!
/./`''‐.、_ _,. ‐'´ ヽ ! これは……!
//,.- 、  ̄ ,. ‐''⌒ ゙i. !
/' ` ‐--‐''"´ l | おまえは運がなかった……
l~`'''‐、 ,. ‐'''"´ ̄ | | おまえが現役時代は
| ヽ r'´ / .| 千代の富士、北勝海、大乃国、
l 、-─o, 、─‐o- 、 | r‐:、.|
. ! ` ‐-i :::iー--‐'´ |.|,ヘ !.| 3人の横綱… 過多の状況で
| ー-i :::lー--‐' !| ラノ ト、 3場所13勝でも横綱を搦め捕られた…………!
│ ,.-‐ { ::::} `ー- 、 .|!ン .| \
. |/__ `ー----‐ ' ___,.ヽ .ト、 | ヽ._ 他人には厳しく…
. l. ヽ、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,ノ i│ ゙、 | ゙!`''‐- 自分がされた時のように
_,,. -‐'!. ` ー-------一 '" l l ヽ.! .l`''‐- 昇進を御免被る……
-‐''"´_,,. -‐iヽ .___, ノ 〉 |
-‐''"´ l. ヽ、  ̄ ̄ / / |. | 通らないだろう
! `iー、--------─ ''´ / | | いくらなんでも
. | | ヽ;;;;;;;;;;::::::::::: / | | それは……!
| | \'''''''' / |. |
↑北の湖理事長
- 70 :
- ,、-‐'''" ̄ ̄ ̄`'' -、 /
/_,-ー- 、__ /\ | おう、佐渡ヶ嶽親方か。老婆心ながら・・・・
/ .| ____`'''ー''''" ,. \ ヽ 不意に気になってな・・・・!
| ,;' __ '''ー--ー" ,ヽ |
| | `ヽ、 / l _,,-| 今日なんだ・・・・・・
| l_ .__゙' "__|| l\ 今日が千秋楽・・・・!
| r-`''l -='''"",フ ',-・-'.|l l |
| | ヒ| .|  ̄ ̄/ ',--"||_,!---l_ あのキセという男が
| | ヒ'l l "''''''''i u ',. lレ'" ) __ ) 横綱足固めをかける大事な日・・・・・・・・!
| ',ヽ l| ,-ー''" l .ノ 、.|ヽ- '"_,,,∠
. /| ヽ/| . ` ‐----‐'" |/l ̄__,.  ̄\ 確か前回もお宅の菊が32勝で大関昇進を微妙な空気にさせたと
/ | / l ---------------- .ヒ="ノ=-"'''''''''''”';:"ヽ 記憶してるが
/ l / l .レイ ____
|./ ', :::::::::::: ヒ=l ヽ 何か変わったことはないか・・・・?
k_ ヽ ハ__,-------
ヽ \ \_______.ノ/" l l
- 71 :
- >>68
マジかよ…
千秋楽まで優勝者が決定してない場所では異例の低さじゃん
- 72 :
- >>68
サンクス。なるほど、そんなにひどけりゃ新聞記事に
ならないわけだ。
0敗決戦の14日目はどれくらいいったんだろ?
- 73 :
- どうせ序盤戦で躓くよ
- 74 :
- 10-13(2差次点)-13(同点)
これならゴリ押しラインに達する。
キセが同点に付けるほどの精神力あればな…
- 75 :
- かど番脱出したカロヤンも来場所は思い切っていくだろうしな
苦戦の多いシャケも対戦圏内だろうし
バルトはどうなるかわからんけど
苦手力士に対して急に連勝なんてできないから
来場所はよくて12勝しかできないと思う
- 76 :
- >>74
それと同じで若乃花Uは見送られてる
優勝もないし13勝でも甘いのに
さすがにそれでは無理
- 77 :
- カロヤンなんか思い切り来ようが何もならないよ
もう劣化している。がっぷりになっても負けないし、押せば飛んでく
- 78 :
- カロヤンが13勝次点で綱取りはないって言われてた場所があったけど、
そういう場所でも14勝以上で優勝したら考えないわけにはいかないだろうし、
早めに騒がれてるのが昇進に有利なのかどうかよく分からんな。
- 79 :
- キセもハルマ同様二連続全勝を条件にすればいい。
ハルマが出来たんだからキセも出来るさ。
- 80 :
- >>79
そりゃいくら何でも無理がある。
ハルマが最初から2場所連続全勝が条件だったら
いくら精神力が並外れていても1番は落としてしまうだろう。
- 81 :
- 場所前「14勝がラインだ」
場所中「13勝でも内容によっては」
結果 : 12勝でした
という流れが目に浮かぶ
- 82 :
- >>76
でもこのままいくと5年後には確実に横綱不在になるよ。
モンゴルも続かない。わんわんが連覇で西ノ海になる可能性は極めて低い。
いい年してカドヤン助けるぐらいだし。
反動で綱取り基準が甘くなりそう。
例えばこんな言い訳するだろう。
「連覇はともかく武蔵丸は8-13-13の34勝で横綱になった。」
こういう前例出来ちゃったし、若三杉の時とは事情が違うね。
- 83 :
- 確かに過去の例をみると若乃花Uの13次−13同の見送りが基準になるな。
言い換えれば、13次-14次または13次-13優以上の昇進なら、
誰にも文句は言われる筋合いはない。
13次-13同以下なら
史上最も甘い条件で昇進したと言われても仕方がない。
- 84 :
- 史上というのは柏戸以前は一切除く。
- 85 :
- 若乃花Uとキセの圧倒的な違いはそれ以前の優勝経験
優勝経験が無い以上お話にもならない
- 86 :
- 14勝?(ヾノ・∀・`)ムリムリ
来場所はいつものキセに逆戻りですよ
- 87 :
- >>85
優勝経験があるかないかは昇進には一切関係ない。
平幕で横綱大関との対戦が無いまま優勝したのも優勝に含まれるんだから、
そんなのを考慮したらかえって不公平になる。
- 88 :
- >>87
その優勝だけで昇進した力士はいない。
若乃花Uは大関で北の湖に勝って優勝だ。
- 89 :
- イップスデブ
- 90 :
- 角界の頂点たる横綱の地位に、幕内最高成績の優勝がないのに横綱にするのは反対
優勝したことのない横綱って2,3度優勝している大関、魁皇みたいに5度優勝している大関に比べて
完全に格下じゃん
横綱ってのは大関より圧倒的に、弱い姿を許されないのに、この矛盾は如何ともしがたい
柏戸以降優勝経験がない横綱なんてのは不祥事でやめた双羽黒のみ
- 91 :
- >>90
柏戸も一応10-11-12の前に優勝経験はあった
それ以前だと戦前の照國がいるが、
当時は今と大きく制度が異なるので比較にならない
- 92 :
- もう少し調べてみた。
優勝経験のないまま横綱になった双羽黒以外の横綱は
第38代横綱照國、昭和17年のこと
双葉山に勝ったことが評価。年に2〜3場所しか開催されていない番付上位優勝制度なるものがあった時代
照國は横綱になってから2度優勝しているので
優勝経験のないまま引退、廃業した横綱になると羽黒以外では
大阪相撲とか横綱免許とか優勝相当とか今の枠組みと違うのがたくさん入って来るが
4代目以降全員優勝経験がある。3代目以前は実在したかわからない力士もいて当然江戸時代。
ようするに優勝経験がないままやめた横綱ってのは双羽黒ただ一人と言ってもいい。
明治以降なら
- 93 :
- やっぱ優勝場所を綱取り始点にしないのなら大関挑戦の時みたく3場所縛りにするべき
今回みたいな星二差準優勝なら来場所たとえ優勝してもその次の場所も様子見なくちゃだめだと思う
- 94 :
- 横綱同時昇進の場合、片方が甘くなる傾向があるので、
もしキセと菊が両方とも両横綱を倒し、14戦全勝で千秋楽を迎え、
水入りの大相撲の後菊が勝ち全勝優勝、キセは14勝
なんてことになったら、まさかの同時昇進もありうる
- 95 :
- 兎に角来場所優勝すれば横綱だ。来場所優勝しないことにはなんの話にもならん
- 96 :
- 北尾さんのおかげで、
「大関で二場所連続優勝」が、横綱昇進の最低条件というのが
ここ四半世紀にわたって運用されてきた実績なのだから、これを踏襲すべき
- 97 :
- そのお陰で
貴乃花→朝青龍→白鵬
と確実に強い横綱が常にいる状態が続いてるしな。
国粋主義者でなければ、今の状態が間違ってない事はわかるし、
キセがそのあとに座る可能性はないのもわかろう。
あとは日馬富士のような脇役横綱になるか、魁皇のような名大関になるかの二択。
さすがにクソ大関にはならんだろう。
- 98 :
- エジプトが来るまで待て
- 99 :
- 北尾以降に大関まで上がった関取で幕内優勝経験がないのって
今のカロ以外の3大関と雅山しかいないんだな…
やっぱ優勝しないとな〜
名大関すらなれないよ
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