父親が優秀だったのに子供が無能な戦国大名一番は？

1 ：2011/10/21 〜 最終レス ：2012/09/11

【２代目】父親が優秀だったのに子供が異常に無能な戦国大名の１番は誰だと思う？【無脳】

俺は徳川秀忠に一票！！
まともに戦すら出来ない最弱馬鹿！関ヶ原の遅参や鎖国をしたり日本経済の遅れは秀忠にあり
普通は勝ったものが歴史を書き換えていいふうに評価されるものだが
身内すらもかばいきれない失態のかずかす
関ヶ原などの失態はほんの氷山の一角で歴史には目を見ない失態も絶対あるはずw

千奈美に評価の低い武田勝頼は武田信玄以上の優秀な武将だったと思う
敗者は悪く書かれるもんなんだよw

2 ：

今川氏真一択

3 ：

>>2
氏真はそれほど無能だとは思わない
信玄相手に頑張って戦ったよ

4 ：

タイトルに一番が無ければもっと使いやすかったのに……
とりあえず大友義統を推挙

5 ：

徳川家康のどこが優秀だと思うの>>1

6 ：

>>5
まあ戦は出来るし並みの武将よりは優秀でしょw

7 ：

秀忠は戦すら出来ないんだよw

8 ：

秀忠は平時の将軍としてよくやったろ。それなりの功罪があるにしろ評価される点は多い。
廻りの家臣が優秀者揃いだったのもあるがそれを統べる秀忠も当然評価されていい。
勝頼
無能じゃないにしても結局最期まで状況を全く打開できなかったから凡夫以外の評価意外しようがない。
まぁ初っ端から親父の負債の織田相手は可哀想だがな。
しかし織田側からの和平を蹴り滅びの道を突っ走りほぼ全方面敵にして裏切られまくった末路はどうみても凡夫。

>>2
それは酷。もうちょっと氏真の事を知ってやってくれ。

っか
北畠具房、大友義統、肝付兼亮とか居るのにわざわざ秀忠選ぶとかなんか恨みでもあんのか？ｗ

9 ：

ただ統治も政治も非凡だからな、秀忠は。
戦下手ではあっても無能ではないよ
というわけで>>4に一票
あの落差は凄い

10 ：

俺は鬼っ子の松平忠輝が将軍になった方が良かったと思ってるんだがお前らどうよ

11 ：

簡単に書きますと…いくさの面では
秀忠と昌幸では大将の器が違います。秀忠付きの家臣団は上田を攻めるか関が原へ進むかで意見もわかれ秀忠がコントロールできる状態ではありませんでした。
それに対して昌幸は家臣団含め上田の農民までが協力するというものでした。結束力が違いすぎたということです。
そのため秀忠の軍事力は低いという評価になります。
政治力ですが、これも高いとは言えません。確かに江戸幕府の組織強化をはかった面はありますが、あくまで家康が残した仕事を処理したという程度でしょう。
実際に家康は大御所として駿府で死ぬまで政治をとっていますし、家康のブレーン達もいたので能力があったというよりも従順なタイプだったと見るべきではないでしょうか？

12 ：

徳川 秀忠 統率21 武勇18 知略73 政治84 義理29 　相性78

家康の三男。関ヶ原合戦の際、中山道からの進軍を真田昌幸に阻まれ、父の不興を買う。しかし、凡庸篤実な人柄を父に見込まれ、江戸幕府２代将軍となった。

13 ：

実績のないやつは論じられない　＞忠輝
あと家臣を使いこなせるのも才能

14 ：

使いこなせてないじゃんw

15 ：

http://livedoor.2.blogimg.jp/sangokuken/imgs/9/3/935f02dd.png

16 ：

関が原の遅参ばかりででてくるが
大坂の役で急ぎすぎて兵を疲弊されて怒られたのもかなりアレだろ
同じレベルの大チョンボだし二度も繰り返してることから
俺はこういうのが秀忠の気質からでてるものだとおもうわ

17 ：

ただのゲーム厨なの？ゲームの数値や画像やら好きなようだけど。
そして秀忠に関する本２、３冊は読め。にわかすぎて話にならん。
っか秀忠の悪い所を集めたつもりが>>11なんだろうけどそんな普通の事も出来ないで終わった奴らがいるのに一番はないだろｗ
っかお前の評価されていいと思ってる勝頼評をしてみろよｗ
家臣は使いこなせているのか？親父の事業を引き継いで拡大補充したのか？
内政の評価は？

18 ：

>>17
近年の研究で分かってきた
http://v.youku.com/v_show/id_XMTM4MTc5OTQ4.html
勝頼は信玄以上に優秀
武田が滅びたのは信玄のせい

19 ：

関が原が遅参っていわれてるけど決戦の日時が決まってたわけではない
後方を撹乱される恐れのある真田を放置して西上を急ぐのが正しいのか

20 ：

勝頼は情勢嫁菜差杉　戦略的にダメ

21 ：

>>19
あれだけの兵力差で散々うち任されてかなりの犠牲も出したから負けだろw

22 ：

韓国「ウォン安政策で日本を潰そうとしたらウォンが安くなりすぎた。日本が補填しろ！」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0924&f=business_0924_020.shtml

23 ：

>>13
忠輝は人気もあるし才能もかなりあったらしい
秀忠は忠輝の人気と才能に嫉妬したんだねw
性格もねくらで嫉妬深い
そのせいかくがん日本を鎖国へキリスト教を禁止にしたんだねw
鎖国こそ日本経済の遅れをとった糞政策
日本の経済の不況の原因は秀忠にあり

24 ：

織田信忠
北条氏政
毛利輝元

25 ：

>>21
秀忠軍は何人死んだの？
>>24
信忠は電光石火の如く武田を滅ぼしたから
信長も手放しでほめたほどの優秀よ

26 ：

氏政はなあ…
なんて言うか惜しいな

27 ：

織田信忠は超優秀

28 ：

皆、俺らよりは優秀と思うよ

29 ：

ここまで龍造寺政家なし。

30 ：

宮部か大友のどっちかじゃねーの
七本槍の地味な方の加藤さんとこも有力候補かな

31 ：

明智に瞬殺された信忠が優秀とかありえんだろ
仁科盛信のほうが数段優秀だわな

32 ：

>>31
信長の血の気の多い性格を受継いだんだろw

33 ：

信忠に瞬殺された仁科盛信が優秀とかありえんだろ
毛利輝元のほうが数段優秀だわな

34 ：

だなw

35 ：

清正と嘉明の息子だな。改易のされ方があまりにも酷い。
それと宇喜多秀家もなかなか酷い。

36 ：

蒲生の息子もお家騒動起こしたな

37 ：

秀頼はどうなの？
聡明だったという説もあるみたいだけど大阪の陣は何もやってないし

38 ：

>>37
腹は切った

39 ：

そりゃすげえや

40 ：

秀頼は何もしない、出来ないで終わった暗愚の１人だろな。
北畠具房と同義だろうな。

41 ：

>>23
秀忠が「親父に比べて暗愚な息子」なら忠輝だってそのお仲間だろうw
なんでろくに戦もしてない20代で表舞台から消えた忠輝をそこまで持ち上げるのかわからん
小説の読みすぎ

42 ：

>>11
この文どこかで読んだことあると思ったら
知恵袋のコピペ？

43 ：

秀次みたいに内政の功績がはっきりしていたり、
秀秋みたいに武功を立てているのがわかったりするのならともかく、
忠輝の行跡って、家老の皆川広照と揉めたことと、追放されたことくらいだからね

44 ：

上杉家、毛利家、北条家あたりか

45 ：

擁護できる部分が一切皆無な大友義統

46 ：

>>33
一万三千ｖｓ二千　二条城
五万ｖｓ三千　　　高遠城
信忠のほうがどうみてもカスｗ

47 ：

毛利輝元とかカスじゃん。
持上げるやつの気がしれん

48 ：

>>45と信雄で迷う

49 ：

そもそも宗麟自体がどうなのだろうか？
能力はあるけど人格に問題ありって感じなのかな
しかし父を初めとして弟、子供と悲惨な末路を辿ってるし
義統も大友一族の中だと普通のほうだったりして

50 ：

宗林の業績くらい調べたらすぐ出てくる
>>49が宗林を無能扱いした理由を知りたい

51 ：

武功で有能無能決めるやつ多いけど
秀忠は二代目として幕府の基礎を固めて三代目に繋げるのが役目だから結果を残したから優秀な方だと思う。
真田は徳川と相性悪すぎる

52 ：

>>46
ただの寝所にすぎない二条城と天然の要害に築城された高遠城と比べるとは
アホやろコイツ

53 ：

二条城でただ虐殺された信忠と
高遠城から打って出て暴れまくり最後は壮絶に自害する盛信
どう見ても信忠は雑魚ですｗ

54 ：

じゃあ信忠から逃げまくって裏切られて死んだ勝頼が真の雑魚だな

55 ：

信忠よりは優秀だよｗ　勝頼ほどの武勇も名声もない
大名として戦った勝頼と親父の影でコソコソやってたボンボン信忠じゃ比較にもならん

56 ：

大名だろうが何だろうがボロ負けすれば終り。
親父もアイテムの一つとして考えないと。

57 ：

大名にもなれずボロ負けして終わったボンボン信忠
親父無き後の織田を守れもせず潰した雑魚息子どもの醜態があまりにも惨めなため
親父ともどもあっさり死んだボンボン信忠だけはきっと優秀だったに違いないという
織田厨の妄想の対象となり現代に至る

58 ：

小田政治･氏治親子

59 ：

me5jDEs+ はいったい誰と戦っているつもりなのだろうか？

60 ：

世の中と戦ってるんだよ、ロックだね

61 ：

長宗我部盛親

62 ：

>>58無能じゃない…無能じゃない…
ほら部下に慕われてたじゃん

63 ：

>>37
秀頼は無能だろ。
自分の親父が織田秀信に対してどの程度の扱いをしていたか考えるべきだったな。

64 ：

信忠は、弟共が無能すぎるからなあ。そりゃ信長も期待するよな。

65 ：

信孝はそうでもないし他は早死にしたりとよくわからんし弟達が無能はいいすぎ
信雄はしらん

66 ：

森忠政の息子は、森さんとこの子らしくないよな。

67 ：

大名として有能か無能かは、家を次代に残す際に1石でも増やせるかどうかじゃね？
滅ぼしたのは論外

68 ：

つか、有能か無能かの二者択一は結構難しくないか？

69 ：

総合判断しなきゃいけないからな。
１つ無能だと全存在無能呼ばわりする奴もいれば、
概ねヘタレでも何事も無ければそこそこ有能だという見解もあるし。

70 ：

父親だけじゃなく息子の優秀だとダメさが引き立つな。
松平広忠、浅井久政…。
ちなみに織田信忠が何度も出てくるけど、彼の息子の秀信のほうが
むしろ該当するような。
織田一族には信雄という反論の余地のない該当者もいるし。

71 ：

>>67
それでいくと、
真田昌幸・幸村親子は無能代表ってことになるけど、さすがに違和感ある。
あとは本多正純なんかは政争に敗れて落ちぶれちゃったけど、
有能か無能かで言えば有能だろう。
勝者は有能でいいけど、敗者の場合は吟味が必要だと思う。

72 ：

直江なんかもそうだな

73 ：

直江は主君巻き込んで謀反やってるのがなぁ
政務では優秀だし無能ではないんだろうけど

74 ：

>>71
昌幸は信之を残したじゃん
真田家は他にも系譜残してるぞ？
あの背景であそこまでやれたら超優秀だ
信忠は確かに親父と比べれば影が薄くはなるが、二代目としちゃかなり出来がいいと思うよ？
仁科は信忠と比べるポジションじゃないね、仁科は後継者ではないって点で比べるなら信孝や信雄と比べられるべきポジションでしょ

75 ：

仁科盛信　五万の信忠を相手に前代未聞の働き
織田信忠　一万三千の明智を相手にとくになにもなく親父の影でひっそり殲滅

76 ：

当主と一家臣を比較する大うつけがいると聞いて

77 ：

信忠は、信長とは別の意味でうつけだ。
親父が偉大過ぎて織田家当主の自覚や責任感が育たなかった。
武田攻めも結果問題なかったが、信忠があそこで失敗していたら、
家臣から蔑まれ将来の禍根になるのを信長は恐れていた。
本能寺ではやはり無様でもよいので逃げるべきであった。

78 ：

武田も北条も、残念な大名。

79 ：

>>74家を潰したかどうかを基準で語ってるんだからそれ以前の背景は関係ないだろ

80 ：

>>79
だから潰してないじゃん
真田信之家がしっかり幕末まで大名家として残ってるよ

81 ：

つい先日に仁科五郎の見事な戦いぶりと潔い死にっぷりを目の当たりにしてたから
自分も見習おうとしたけど一万三千程度の明智に瞬殺される凡将信忠であった

82 ：

見習ったらダメなんだよ。
信忠は当主なんだから。

83 ：

真田家は関ケ原後加増されてる
信幸を徳川家に出仕させたのは昌幸である
信繁はともかく、武田配下の一国人から大名として存続させた昌幸は間違いなく名将

84 ：

あれだけ睨まれて生き延びた真田信之はさすがだが、ふと思ったんだが二代目と言うのは何処が基準？
独立大名としてなら信之が二代目だろうけど、藩としてなら初代藩主じゃね？

85 ：

>>83
本当に時勢が読めるなら、一族上げて家康に味方してるだろ
それが出来なかったから二股策を採用しただけ
関が原後に加増されたのは信之の手柄であって、
昌幸のせいで領土を半分失った
と厳しい言い方もできるけれど、
繰り返しになるけれど家を潰したり傾けたからといって即無能って訳じゃない
昌幸は間違いなく優秀だし、部将としての幸村も凄い
信忠や仁科も有能無能で言えば有能だよ

86 ：

>>83
信繁って誰？
幸村なら知ってるけど

87 ：

>>85
それはそうかもしれないね
信之の手柄ってのも確かにそうだ
俺が言いたいのは信幸を徳川に送り込んでるって点でその土壌を作ってるでしょって事
危うい綱渡りだと思うけど、外交手腕として家康側に繋ぎを持ってる点では流石じゃない
信之ー小松姫ー忠勝ー家康のラインで戦後加増は出来すぎだけどねw
>>86
釣り？

88 ：

>>84
二代目か、どうなんだろう？
俺は独立大名が初代
でいいと思うんだけどな、戦国板だし
確かに藩としての初代は信之だよね

89 ：

信之の息子達は無能どころかそこそこの人物だったみたいだから
このスレでは該当しないな

90 ：

秀家とかどうよ？こっちは家潰してるし御家騒動もちゃんとしてるし

91 ：

宇喜多さん家は家臣の二世たちも結構アレだな

92 ：

直家さんの子供とは思えないほどいい子に育ちすぎた。

93 ：

直家は狂ってるから

94 ：

直家腹黒いけど狂ってたら毎回あんなに信用勝ち取れないだろ
従兄弟は馬鹿だったし

95 ：

敵には容赦ないけど味方には優しそうな雰囲気だよな

96 ：

実際、評判は悪くなかったらしい。
立ち回り上手かったと言うのか、天性のカリスマを持っていると言うか、不思議
な武将だ。

97 ：

堀秀政
秀治、忠俊とじり貧

98 ：

子が無能っていうより
そういう大名家って発言権のめちゃくちゃでかい
態度もでかい重臣連中がうじゃうじゃいるような気がする。
無能なくせに声だけがでかく自己本位ｗ
そんで重臣連中が喧嘩。
まとめ切れない大名が悪いと言えば悪いが
はっきりいって、そんなのまとめようがないだろ実際ｗ

99 ：

まあ、宇喜多家は当主が幼少だったのがでかいのかな。
畠山家はどうなんだろう。

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