石川数正は裏切りもののクズ

1 ：2008/12/17 〜 最終レス ：2013/02/08

と、いうことらしいが

2 ：

ほうき様。

3 ：

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4 ：

名前がかっこいいよな

5 ：

もうちょっとマシなスレタイじゃないと伸びない

6 ：

伸びるも伸びないもねーだろ

7 ：

戦国のならい

8 ：

じゃあなぜ裏切ったのかでも考察するか

9 ：

もともと一向宗徒だったっけ？

10 ：

信康がらみの件で三河軍団の中で居心地が悪くなっただけだろ。
目端が利くから歪みが決定的になる前に逃げただけ。
ま、裏切り者っちゃあ裏切り者。
家康の命を受けて…とかは美談化させすぎ。

11 ：

やるお家康は美談だが好きだ
まぁ実際は上で言う通りだろうな

12 ：

>>11
そうだな。
そして>>1こそ正真正銘のクズ

13 ：

こいつは蘇我氏？

14 ：

どうやら石川氏は松平氏の初代から代々仕えてきた一族で
人質交換で築山殿と信康救出に成功したから
もし信康が跡を継げてたら徳川四天王になってたかもね

15 ：

誰抜くんだ？

16 ：

>>14
成功したから
もし跡を継げてたら
…？

17 ：

武功も結構なものがあったとか聞くけど本当なのかな
長い徳川時代でだいぶ歴史が歪曲されたから、徳川出奔した奴を軽んじるってのは当然ありそうだ

18 ：

徳川幕府開府を見てさぞ悔しかったであろう

19 ：

あの世でか？

20 ：

なんかの本で城持ちになれなかったから出奔したと書いてあって、
秀吉のとこ行ったから、今も残る松本城を建てられたんだし、
案外満足してるかも知れん。
息子らは大変だったろうがな〜。

21 ：

当時こいつが家康のNO2辺りじゃなかった？
軍の再編などはあったものの、結果的に家康がそのせいで秀吉に潰された、と言う事が無かった事を考えると
案外、美談って程じゃないが、裏の交渉事での移籍と見ても不思議は無いかもしれない
秀吉からしても、公的に部下として抱えるより、敵内部で工作させた方が余程都合がいい
秀吉に本気で逆らう気はない、という意思表示のための、一風変わった人質という見方も
息子もかなり凡庸にも関わらず、関ケ原以後、あっさり東軍に戻っている事を考えると
上記のことも無くもないかも

22 ：

先見的でもあり社交性もあったから当時の徳川家の田舎っぷりに嫌気がさしたって話もあるよね
かつ秀吉は他家の有能な人物をスカウトしまくってたからね

23 ：

ただ元々がそういう奴ならそれもわかるが
そこまでが忠臣だからなぁ

24 ：

追記：本多正信辺りがそういう仕官歴を辿った、というのなら納得だがね

25 ：

要するに家康がまんまと秀吉に乗せられたのだお(　＾ω＾)
他家の有力者を徹底的に厚遇するのは秀吉の常套手段だお
家中に親豊臣派を構築させ、その者を介して牛耳ったり
内部分裂させて力を弱めるのが狙いだお
どの大大名にもこの手を使っているお(　＾ω＾)

26 ：

島津義弘、佐竹義久、直江兼次辺りがいい例ですな。

27 ：

>>26
後者二人は忠臣ですよね

28 ：

忠臣蔵の蔵って蔵之助のこと？

29 ：

>>26
うむ(　＾ω＾)
宇喜多の長船、島津の伊集院、毛利の小早川・暗黒寺などもそうだね
特に直江や暗黒寺あたりはまんまと踊らされて御家を衰退させてしまったお┐ (´ω`) ┌

30 ：

暗黒寺恵瓊
これなら勝ってたな。

31 ：

かっこいいな暗黒寺ｗ

32 ：

意外に徳川家武将ってDQN揃いなので刺されるかもと、
思って出奔したのかもね。意外にそういうの多いし。

33 ：

そんなにDQNかな…そりゃ多少は面倒臭いかもしらんが
徳川の気質が合わなかったんじゃないかな

34 ：

譜代なのに気質が合わないってこたねーだろ
酒井との確執じゃないの？

35 ：

石川と小笠原が親秀吉と見なされて出奔したわけだよな

36 ：

関ケ原以後の去就を問う機会があればハッキリしただろうが
それ以前に死んでしまったのが残念だね

37 ：

小笠原は数正に引っ張られる形だったんじゃないの？
帰参後、小笠原は家康と姻戚関係になるあたりが数正系石川氏との扱いが違うし
>>36
多分、家康についたと思うに一票

38 ：

その後冷遇されるに100ペリカ

39 ：

所詮、石川家庶流

40 ：

直江みたいに内部から忠臣面して秀吉派やってれば良かったものを
抜けたもんだからプギャｗ

41 ：

秀吉下での扱いはどんなだったの？
松本城築城させて貰えたくらいだから冷遇されたわけでもないんでしょ？

42 ：

10万石も貰えば下手な譜代以上だお(　＾ω＾)
豊臣なんて数正みたいに他家から仕えたのばかりだし
数正自身も居心地の悪いものではなかろおよ

43 ：

派遣切りされた人がここにも1人

44 ：

IDもダメダメだな

45 ：

>>43
仕事見つかるといいね
頑張れ

46 ：

>>43
出奔したと思って頑張れ！

47 ：

昼間から書き込んでる仙台藩百姓君、みんなが応援しているよ

48 ：

かっちょえー！！！
http://www2.uploda.org/uporg1893154.jpg

49 ：

てす

50 ：

もし徳川家に残ってたら勝ち組になれたかも、というが
そもそも残ってたら他の三河武将に潰されてただろうし
どーしても勝ち組勢力に残れない巡り合わせだったのだろうよ

51 ：

運の悪い武将ですね

52 ：

智将

53 ：

池沼

54 ：

名将

55 ：

智将

56 ：

うんこ食わされたから恨んでたんだよ

57 ：

頭脳派の名将

58 ：

武将

59 ：

最高の武将

60 ：

天才

61 ：

悪魔将軍のパーツで言ったら石川数正は
どこかな？

62 ：

知将

63 ：

知将は俺様だ

64 ：

有能

65 ：

好きです

66 ：

　

67 ：

>>61
ビッグボディチーム

68 ：

保守

69 ：

世渡り上手

70 ：

見習いたい

71 ：

子孫は江戸時代に旗本や大名になってるんだっけ？

72 ：

すばらしいと思う

73 ：

家康が本気でキレてたら、石川家は江戸時代には残れてなかった。
多分、豊臣家にスパイしに行ったのでは？

74 ：

裏切ったんじゃなくて、権力争いに破れて放り出されたんだろ？　かわいそうな人さ

75 ：

数正は1589年以降も実はいきながらえて、関ヶ原戦いで窮地に陥った石田三成を助けたあと、本多隊に槍で刺されて戦死

76 ：

その後、異世界で漂流者として黒王と闘うわけか…胸熱だな

77 ：

「僕自身、徳川を出る喜びはあった」
「徳川では味わえなかったドーンときてガシャーンとやられる感覚」
「豊臣家からの連絡でスタートラインに立てた」

78 ：

徳川家を出る喜びによるノビシロのおかげ

79 ：

これは畜生の発言ですわ

80 ：

秀吉の臣下になった後の数正と家康は交流あったのかなぁ。

81 ：

>>74
筆頭家老だったのにな
ま、軍制からナニから知り尽くしてたから大変だったヨネ

82 ：

有名な話だが、井伊直政が使者かなにかで秀吉に拝謁した際、秀吉はあくまでも善意のつもりで石川も同席させて饗応したら、直政は「あれなる石川は殿下に仕える大臆病者にて口も聞きたくなし」と言って秀吉の顔色を変えさせたとか。

83 ：

>>73
大久保長安事件に連座してすぐ改易にされたんじゃなかったっけ？
やっぱ出戻り組には厳しいねと思った。

84 ：

>>73
家康が主人公のドラマではよく数正は秀吉に仕えてからも家康に忠誠心を
抱いていた、そもそもみずから出奔したのも徳川家に内紛を起こさぬための
行動であり、数正は忠臣だって筋書きがよくあるね　

85 ：

>>84
石川出奔の理由はもう絶対分からんけど、
三河の連中は天野康景や内藤正成、解釈によっては榊原康政や酒井忠次のようにお家や自分の名誉のためなら権力に無頓着なのがいるのよね。
大久保忠隣や青山忠俊なんて家康の威信に関わるとかで大名復帰を断っているぐらいだし。
数正がその一人で自分が秀吉傘下に入ることで内部を抑えようとしたことはあり得る。
ネックなのは数正が高禄を得たことか。
しかし石川氏や小笠原氏は順調に出世してるし家康や秀忠が彼らを嫌っているとは思えない。
特に家康は高天神城主で武田勝頼に降伏した小笠原長忠を殺したり執念深いところがあるから尚更。
康長の代に石川氏は改易されるが末期養子認可以前は譜代親藩でも鳥居氏などを除けば改易がザラだし、
小笠原氏と石川家成の家の方は有力な譜代藩のひとつになっている。
俺は保身と秀吉に釣られながらも、徳川家の安定のためという理由を兼ねていて、
数正自身もそれによって出奔を自分の中で正当化していたと思っている。
そして家康がそれを理解していたとも。

86 ：

江戸時代石川氏は数正の血筋は残ったんですか？なんか大久保忠隣の血筋だとかで

87 ：

石川忠総のこと？
忠総は数正の叔父で石川の分家筋の石川家成の養子。
数正の血筋は残ってないはず。
子康長の娘が大久保某に嫁いだみたいだけどね。

88 ：

家康の両腕、石川と酒井
石川数正が裏切らなければ確実に徳川四天王
�@酒井＠当確
�A石川＠当確
�B本多＠当選濃厚
�C榊原
�D井伊

89 ：

徳川四天卿
大久保
牧野
平岩
成瀬

90 ：

小沢の元秘書に「平成の石川数正」と言われてる人がいるよー

91 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%98%89%E4%BF%A1
小沢との決別の真相について周囲には「墓まで持っていく」と述べている。現在のところ真相は不明であるが、一説には硬直化した小沢後援会に危機感を抱き、後援会運営の中心であった自分が離反することで組織の活性化を促したと言われ、「平成の石川数正」と一部で囁かれた。

92 ：

石川康長・康勝は関ヶ原で東軍に属したわけだが家康は関ヶ原後、彼らとどんな感じで会話したんだろう？

93 ：

こんにちは伊集院忠棟です

94 ：

関ヶ原の戦いで石田三成（真田広之）を救援に駆けつけ、無事に落としたが、その後本多忠勝（綿引勝彦）に槍で殺害される石川数正（千葉真一）

95 ：

>>94
懐かしい
お正月の民放のドラマのでしょ

96 ：

>>94
家康が主人公のドラマで三成ageしてたのが印象的

97 ：

>>1
落ち着けよ直政

98 ：

>>88
石川数正がそのまま徳川家にいたならば四天王に。
徳川四天王から脱落するのが井伊
※四天王の中で一人だけ若すぎる

99 ：

嫡男康長:大久保長安事件に連座
次男康勝：大坂の陣で戦死

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