慶長３年の”全国総石高１８５１万石”がうその件

1 ：2008/04/22 〜 最終レス ：2013/05/11

織豊政権時代、１５９８年の全国の総石高を「１８５１万石」と言うよね。
薩摩、大隈、日向（60up）、肥後（50）、肥前（50up)、筑後（15）、筑前（55up）、豊後（35up)、豊前（45）、対馬（10）
以上、九州合計320up万石・・・�@
伊予（35up）、土佐（22）、讃岐（15）、阿波（15）、
長門、周防、石見、出雲、安芸、備後、備中、備前、美作、伯耆、因幡、隠岐、これらは毛利（121）、宇喜多（57）、宮部（20）に相当。
以上、四国、中国合計285万石・・・�A
淡路（6）、播磨（25）、丹波（20）、丹後（8）、紀伊（30）、摂津（30）、河内（20）、和泉（15）、大和（55）、山城（25）、伊賀（10）、伊勢（50up)、
志摩（3）、若狭（8）、近江（70up)
以上、畿内合計375万石・・・�B
越前（50）、加賀（27）、能登（25）、越中（25）、越後（45）、佐渡（5）、信濃（45）、甲斐（25）、飛騨（3）、美濃（50up）、尾張（55up)、三河（28）、
遠江（17）、駿河（25）、
以上、東海、北陸、東山道合計425万石・・・�C
伊豆（8）、相模（18）、武蔵（75）、上総（30）、下総（38）、安房（18）、上野（40）、下野（45）、常陸（60）
以上、関東合計332万石・・・�D
出羽、陸奥、蝦夷、これらは、上杉（120）、伊達（58）、最上（24）、南部（10）、津軽（5）、相馬（6）、岩城（12）、小野（6）、秋田（9）、
以上、奥羽合計250万石・・・�E
以上、�@〜�Eの合計は320+285+375+425+332+250＝1987万石
どうやっても1851ではおさまらないのだよ。1851万石はうそだと思う。
前から気になってた。だれか論破してくれ。

2 ：

単純に足し算間違ってただけじゃね？
これで論破終了でいいかい？

3 ：

ていうか、（おれスレ立て本人だけど）、伊賀は大体の資料は十万石評価なんだけど、
筒井氏は二十万石表高だろ？土佐も＞1では二十万石にしてるが、資料は、十万石なんだ。
でも長曽我部は二十二万石取りだよね。資料おかしいのじゃないか、って思ったのだよ。
↑＞1は、近江七十万石とおれは控えめにしたが、資料は八十万石だし。「国内貿易」や銀山
収入、海外貿易は、石高にカウントしてるんかな。マジ、だれか教えてください。

4 ：

例えば、秀吉が天下統一した時
一番の功労者とも言える黒田如水は豊前中津で12万3000石もらったんだ
他の武将とかはもっと貰ってるのに如水が少なかったのは
秀吉が如水の才能を恐れて大禄を与えることを躊躇ったからなんだ
でも、その分、太閤検地のさいに黒田家の領地は自己申請にさせたんだ
つまり、他国よりも税収を低くできるようにしたんだね
だから黒田家は実質50万石近くあったとも言われてる
こんなケースが往々にしてあったんじゃない？

5 ：

>>4
ありがとう。その黒田如水の実質５０万石情報は初耳だ。非常に参考になった。
あとね、伝聞でソース不明なんだが太閤が没して世情騒然としはじめた、ある日、
増田長盛と石田三成が語り合った逸話に「病臥の床の太閤殿下がわれら二人にそれぞれ、百万石づつ賜ると
仰せになったおり、断らずに頂いておれば、こんな情けない思いをせずにすんだものを」と嘆きあったそうだが
豊臣家にはそれほどの直轄料があったのか？と言う疑問なんだ。豊臣家直轄地は、二百万石と言うのは、よくきく。
でもなんぼなんでも二百万石から二百万石与えたりできんだろ？なぜ、こんな不思議な逸話が伝わったのか？
おれの”勘”では、しかし、これは、実話のような気がしてならないのだ。不思議だし、この二人が受け取って
いたら、歴史は変わっていただろう。まあ、嫉妬に狂った”七将”に二人とも串刺しにされていたとも思うが。

6 ：

俺の勘では１００万石ずつ下賜はガセネタだな
あるいはどっかの大名潰して領地与えるとか

7 ：

潰すのは小早川領
これは三成が弁護して潰されなかったが仇になった。
後は蒲生領とか

8 ：

俺の勘では１００万石ずつ下賜は唐入り成功が前提での話しだな。
病臥の太閤に悪い戦況報告はしてなかったんじゃないか

9 ：

>>6
やっぱガセかな。ガセだとしても面白い話だと思う。二人の”奉行”の立場をうまくあらわしてる。
蒲生秀行が減転封（会津９２万石→宇都宮１２万石）。会津１２０は、上杉景勝に与えられた。これは、”三成”人事だな。
大和大納言、秀長の旧領地を前田家に与える案が浮上した時、その案を潰したのも三成だそうだ。あと、筑前の小早川金吾
（３５万石）を越前北の庄（１５万石）に減転封（太閤の死によりうやむやか？）の沙汰が下されたのも三成の報告が原因
とか。この状況下で自分が貰うと世間が許さないかも。関白秀次（１００万石）を切腹させたのも三成の影響かも。三成、
”巨大大名”潰しすぎ〜。

10 ：

三成って最初、秀吉から実際に
九州に30万石くらいの話を打診されてたんだよ
でも、いくら高禄でも
自分が地方に飛ばされたら誰が中央の運営をするんだ？
って断って佐和山の領地を貰ったんだよ

11 ：

俺の持ってる本には織田北陸地区の最終石高
越前(46)加賀(20)能登(19)越中(45)となってるな
トータルはあまり変化してないかｗ

12 ：

>>9 まるっとソースくれ

13 ：

国名 現在の行政区分 石高
蝦夷 不明 陸奥 167.3 出羽 31.8 常陸 54 上野 49.6 下野 37.4 下総 39.3
上総 37.9 安房 43.5 武蔵 66.7 相模 19.4 伊豆 7 甲斐 22.8 信濃 40.8
飛騨 3.8 駿河 15 遠江 25.5 三河 29 尾張 57.2 美濃 54 伊勢 56.7
志摩 1.8 越後 39.1 佐渡 1.7 越中 38.3 能登 21 加賀 35.6 越前 49.9
若狭 8.5 近江 77.5 伊賀 10 山城 22.5 大和 44.9 摂津 35.6 河内 24.2
和泉 14.1 紀伊 24.4 丹波 26.4 丹後 11.1 但馬 11.4 播磨 35.9 美作 18.6
備前 22.4 備中 17.7 備後 18.6 安芸 19.4 因幡 8.9 伯耆 11 出雲 18.7
石見 11.2 周防 16.8 長門 13.1 隠岐 0.5 淡路 6.2 讃岐 12.6 阿波 18.4
伊予 36.6 土佐 9.9 豊前 14 豊後 41.8 筑前 33.8 筑後 26.6 肥前 31
壱岐 不明 対馬 不明 肥後 34.1 日向 12 大隅 17.5 薩摩 28.3

14 ：

蝦夷 不明 　　陸奥 167.3 　　出羽 31.8
常陸 54 　　上野 49.6 　　下野 37.4 　　下総 39.3　　 上総 37.9 　　安房 43.5 　　武蔵 66.7 　　相模 19.4 　　伊豆 7
甲斐 22.8 　　信濃 40.8 　　飛騨 3.8 　　駿河 15 　　遠江 25.5 　　三河 29 　　尾張 57.2 　　美濃 54 　　伊勢 56.7 　　志摩 1.8
越後 39.1 　　佐渡 1.7 　　越中 38.3 　　能登 21 　　加賀 35.6 　　越前 49.9 　　若狭 8.5
近江 77.5 　　伊賀 10 　　山城 22.5 　　大和 44.9 　　摂津 35.6 　　河内 24.2 　　和泉 14.1 　　紀伊 24.4 　　丹波 26.4 　　丹後 11.1 　　但馬 11.4 　　播磨 35.9
美作 18.6 　　備前 22.4 　　備中 17.7 　　備後 18.6 　　安芸 19.4 　　因幡 8.9 　　伯耆 11 　　出雲 18.7 　　石見 11.2 　　周防 16.8 　　長門 13.1 　　隠岐 0.5
淡路 6.2 　　讃岐 12.6 　　阿波 18.4 　　伊予 36.6 　　土佐 9.9
豊前 14 　　豊後 41.8 　　筑前 33.8 　　筑後 26.6 　　肥前 31 　　壱岐 不明 　　対馬 不明 　　肥後 34.1 　　日向 12 　　大隅 17.5 　　薩摩 28.3 　　琉球 不明

15 ：

日向12万石ってありえねー
そもそも島津に安堵されたのが｢諸県郡12万石｣なのに
それを日向全体の石高にしてしまってる
諸県郡じゃ庄内、小林、えびので全体のせいぜい半分程度だよ

16 ：

てかさ尾張美濃伊勢志摩近江
こんだけ支配しただけで信長350万石の大大名だから美味しいよな

17 ：

間違えてるな250万石だな

18 ：

それを支配するには相手もそれと同じような石高があるってことなんだし微妙だ

19 ：

ヒント：
竜興なんか戦国屈指のアホ
北畠は政略結婚

20 ：

それがどうしたんだ？

21 ：

尾張、美濃、伊勢の最初の160万石までは
厳しい戦を勝ち抜いたとかじゃなく、相手に恵まれたラッキーで取ったってことだろ
その後は、その、160万石という凄まじい石高を持ってして攻めれば、そりゃ有利だわ
それだけ信長は領地に恵まれていたの

22 ：

ここは石高検証スレじゃないの？

23 ：

>>21
伊勢攻略は上洛後の話。
北伊勢はもうちょっと前から？
北畠は大河内城を囲まれ開城条件として信雄を養子として受け入れ城を落ちていった。

24 ：

>>13-14
ありがとう。ほんとうに乙！です。
で、＞13を集計したんだ。↓
�@奥羽　199.1　�A関東354.8　�B東海・北陸・東山道　500.7　�C畿内338　�D中・四国260.6　�E九州　239.1　�@〜�E合計　1892.3
やっぱ、１８５１万石をオーバーするよね。この＞１３ー１４の資料はおれの＞１より正当。正確。＞１は、但馬の国をカウントし忘れてるし、アバウトすぎ。
正確な＞１３ー１４の資料でも１８５１をオーバーしたね。何故なんだろうね。
あとね、対馬の国の宋氏は”十万石格”（従四位下侍従、対馬守）だったらしいが、あの島が十万石の米がとれたとも思えないので貿易収入か？安房の４３万石は凄いね。
不思議なのは奥羽だね。上杉１２０、伊達５８、最上２４、岩城１２、秋田１９、津軽５、相馬６、南部１０(それぞれ万石）の合計は２５１万石。�@奥羽は、１９９万石。
なんで１８５１万石説はずーっと疑われないんだろね。

25 ：

>>12
どうも乱読、斜め読みの欠陥露呈で、関連キーワードでググっても大和大納言
遺領を前田家に与えると言う記事をみつけられない。あるいは、山岡荘八の
「徳川家康」の一節が記憶に紛れ込んだか？もう少し、時間をくれ。図書館で
調べ直すよ。最近、そうとうボケてるからね。何かで読んだのは間違いないのだ
が・・・

26 ：

>>21
その難癖の付け方ならどの大名でも俺は運でかたづけることができる自信があるよ
有名な大名指定してみてくれないか？その大名の運がよかったところあげるから

27 ：

ならば簡単なところで毛利や三好をお願いします

28 ：

毛利なんて大内が陶の謀反でボロボロになったところでようやく
腰を上げて勝てただけ尼子を滅ぼしたのだって尼子晴久が死んだおかげだしな
あとを継いだのは無能な尼子義久
毛利なんて元就が長生きして相手の有能な大名が運よく死んでくれただけ
それに陶の謀反がなければ結局安芸の国人止まり
毛利に関しては俺が言わなくても最近良く出没するアンチ毛利の荒らしがこういってるよ
それと俺は毛利元就は三傑に継ぐ武将だと思ってるので

29 ：

逆に運が悪かったのに領土を広げた大名を探せば良いんじゃね？
まぁスレチなんだが

30 ：

三好もお願いします

31 ：

>>29
領土を広げた大名は必ず要因があるけど見方しだいで領土広げた大名は全員
運がよかったといえば運がよかったってことになるんだよね
>>30
スレ違いだからもう終了ってことでごめん

32 ：

>>21
家督継承以来、常に自分と対等以上の勢力との合戦に勝ち抜き、一族に背かれた時は
二倍以上の兵力差の野戦で正面から決戦し、はては今川義元が数万の大軍で侵攻。
ようやく退けたら次はやっぱり自国以上に国力の勢力相手に侵攻開始。
これが「相手に恵まれたラッキー」か、そりゃおめでたいな。

33 ：

>>21 >>32
しかも当時国内最弱と言われた尾張の兵を率いて・・・・
ということを追加させてくれ。
兵農分離と鉄砲充実でなんとか戦える軍に仕上げていった。
このころの信長は最高に好きだな。
スレとは関係ない？か？

34 ：

＞1としてはですな、過疎りそうなこのテーマで４日で３３レスは驚きでござりまするよ。
よってこの功績に免じ、スレチのレス発言者どもすべての本領安堵、ならびに新規加増各々”５００石”
さらに感状を贈ることにしますた。官位もほしけりゃ奏請してやんよ。
おれが答えられなかった＞9のソース探し、（＞12氏の要請）だれか協力して下さい。
要点は、大和大納言の遺領、百万石の新領主として加賀の前田親子が候補者に擬せられたが、
石田治部少に（その案は）潰された、という話のソースです。何かの小説かもしれん。
誰かおれに教えて（思い出させて）下さい。まことに情けないお願いで申し訳ない。

35 ：

官位は台州守くれ
領地は蝦夷150万石だな

36 ：

>>35
＞1でおじゃるが、＞35殿はなんという大気者なる哉！。も、もちろん了解でおじゃるって、おれ、なんで
公家言葉になってるんだよ。＞35殿を従四位上台州守に任じ、蝦夷並びに樺太、千島総物主に補す、でおじゃる。

37 ：

亀井は琉球や台湾を
何で欲しがったんやろ

38 ：

亀井 茲矩ね。今、wikiを覗いて来たよ。インドへの憧れがあったってさ。
秀吉も驚く大気者かも。しかし、wikiによると旧姓は湯国綱。ゆ・くにつな。
苗字は湯国ではなく、湯。名が国綱。最初、湯国・綱かと思ったよ。尼子の
残党なんだね。尼子って山陰の大勢力だったのに毛利元就に完全にやられちゃ
ったね。尼子の蜂屋賀麻党はかっこいいね。

39 ：

日付かわっての連レスって侘しいな。
奏請する官職のリストアップでもするか。今のところ考えてるのは、
�@苗字が千葉の人には下総権介。苗字、千葉でなくても千葉在住ならいいとしよう。
千葉氏が任官した下総の権介（ごんのすけ）は、”千葉之介”といって由緒ある官職なんだ。
�A秋田城介。織田信忠が任官してたな。これも由緒ある官職だ。
�B鎮守府将軍。平将門のパパが任官してなかったっけ？
�C旭将軍。これは木曾義仲のみ任官例がある。
�D左馬頭。室町殿の将軍後継者の必須キャリア官職。
�Bの鎮守府将軍は、今、ｗｉｋｉを検索したら三位以上の官位の者が
任官すれば、征夷大将軍と同格とみなされ、その場合、「鎮守大将軍」と
呼称され、幕府機構を開設する権限を許され、陸奥、出羽、下野、常陸の
４ヵ国を管轄する、とある。すごい官職だね。

40 ：

>>13-14
多分それ「戦国時代各国総覧」の表だと思うけど、あそこは安房が一桁間違ってる。
正しくは4.5万石らしい。(戦国群像より)
>>1
これで大体1851万石になると思う。

41 ：

実収入はもっと上だと思うけど
どのくらいなんだろ

42 ：

じゃ、米の実収入は2千万石くらいでいーんじゃね？
40万石＝1万の兵
つまり日本全国で最大50万の軍を作れるということだな
でも思うのはさ、芋とか野菜とかはどういう計算に入れられてるんだろうな？

43 ：

>>42
それなら商業での収入はどうなってるの？あと金とか銀の生産高とか。

44 ：

それなら年間の漁獲量はどうなってんだ？
松前藩の税収はそういう海産物だったというし

45 ：

上杉や毛利は商業収入や
金銀の記録を帳面に遺している

46 ：

>>42
米の値段に換算する
麦三石＝米一石
だったと思う
>>43
商業活動そのものは石高には含まれないはず
屋敷とかは石高に含まれるけど
>>44
漁獲量をはじめ海産物や山でとれるよう特産物も石高に含まれる（ものもある）
個人的には実態を反映しているかは怪しいと思うが

47 ：

石高は生産高というより地価と表現した方が事実に近いんじゃないか。

48 ：

しかしそうなると
京や大坂、江戸の一等地よりも
米どころのド田舎の方が地価が高いということになるが？

49 ：

土地を買えるとでも

50 ：

>>47
石高は重要だが、商業的な要素が加味されないから、
実際の経済をあらわす指標にはなりえないだけだろ

51 ：

現在の石高なら
トップは蝦夷だ
ドベは隠岐

52 ：

>>49
つまり地価って表現を使うのは適切ではないと言ってるいるんだ

53 ：

適当な事言って悪かった。
許せ

54 ：

↑>>47だよ

55 ：

ageage

56 ：

>>40
＞1だよ。サンクス。安房って四万五千石かよ〜。
毛利の石見銀山なんか石高に入ってないのかな。
あと、佐渡の金山だよね。太閤遺金を米換算すればどれぐらいかとか・・・
博多や堺の価値もわからんね。ま、自分でスレチなこと言ってるかもしれんが・・・
おれとしては、ここでは、みんなに”１８５１石”の検証にこだわらず、自由に戦国大名の
石高論議をしてもらいたいよ。それにしても土佐、伊賀、安房の評価は辛すぎだね。
あと、おれが不思議なのは、慶長三年の時点での紀伊２４万石の領有者なんだ。桑山氏が
４万石は、わかっているのだが、残りだよ。蔵入り地の設定の割合が異様に低いので豊臣氏
の領有ではなかったのか？それとも”太閤直轄地”と”蔵入り地”は別なのか？

57 ：

保守ってsageると意味ないの？

58 ：

安房 43.5
なぜ誰も食いつかない

59 ：

基本的な質問で申し訳ないが
石高って米の生産量だけしか反映されてないの
商工業は無理でも畑の生産量などは加味されてないの？

60 ：

>>59
ない
雑穀（麦、蕎麦、粟、稗その他）にも年貢はかかるけどあくまで石高は米

61 ：

>>58
>>40が食いついた

62 ：

愛知県
三河：*8郡、０２９万０７５０石、*3,500k�u
尾張：*8郡、０５７万１７３７石、*1,600k�u
岐阜県
飛騨：*3郡、００３万８０００石、*4,200k�u
美濃：18郡、０５４万００００石、*6,300k�u
滋賀県
近江：12郡、０７７万５３７９石、*4,000k�u
京都府
山城：*8郡、０２２万５２６６石、*1,100k�u
丹波：*7郡、０２６万３８８７石、*3,300k�u（このうち約70％分）
丹後：*5郡、０１１万０７８４石、*1,100k�u
三重県
伊勢：13郡、０５６万７１０５石、*3,800k�u
伊賀：*4郡、０１０万００００石、**,700k�u
志摩：*2郡、００１万７８５３石、**,300k�u
紀伊：*7郡、０２４万３５５０石、*5,700k�u（このうち約20％分）
奈良県
大和：15郡、０４４万８９４５石、*3,700k�u

63 ：

蝦夷300万石

64 ：

>>63
いつ？
明治になってからのことか？

65 ：

今は400万石くらい

66 ：

いまは生産効率上がって、それどころじゃねんだろｗ
つか、全国規模で減反しているけどｗ
そしたら石高ガンガンあがって、人口もバンバン増えて
少子高齢化なんてすぐ解決するんだがな。
今の日本政府の官僚や指導者どもは、やっぱ馬鹿というか、小物だな。
どうせ、頭でっかちの学者とかに言われたことを真に受けてｍ、
減反政策とか、本気でやっちゃってるんだもん。

67 ：

石高が上がると自然と人口が増えるとでも？
現在でも米は生産過剰で、余剰米買い上げは政府の国庫を圧迫してたんだから減反もしょうがないだろ。
日本米は他国じゃ高すぎる上にジャポニカ種だから基本的に売れないし、別の農産物は国内消費を賄えない量しか生産出来てないんだから、そちらに回すべきだと考えるのはしょうがないと思うよ。
生産過剰なら輸出出来るし。

68 ：

↑いかにも保身的な官僚的観測。
日本米が値崩れするくらい過剰生産してみたらいいんじゃない？
高い小麦より、安い米の消費量が増えるかもよ。
なんでも否定的でなにもやらないのが、専門家の意見で、
それを採用する、ことなかれ主義の官僚。
そうやって国は活力を失って逝くのよｗ

69 ：

結局、石高と人口増の相関関係には触れないのか。
とりあえず言えるのは、米はすでにある程度の値崩れ状態に常にあると言って良く、国からの援助なくば農家は生活出来ない状態にあった（ある）と言う実態がある。
農家は米を作るだけ作ってR、生活は最低限に押さえろ、他のヤツが遊んでてもお前は遊ぶな、とでも言うならばともかく。
小麦は世界全域で作られてて、ある意味値は最低基準値状態にある。
それで何故生活が維持出来るかといえば、農家一人（家）当たりの農地が非常に広いから。
つまり、一回で得られる収穫量が日本の農家と全然違うので、薄利多売が出来る。
日本の農家の場合、一人（家）当たりの農地が非常に狭いので、生活を維持させるためにはある程度の値が必要。
しかも、以前は国が米を一旦全て買い上げて販売する方式だったけど、現在は農家と小売りがある程度ダイレクトに取引する形になってるから、国の保障する量を超えた収穫は自分たちの首を絞めるだけ。
取れすぎたレタスを処分する農家のニュースなんかがたまに流れてるのと一緒。
これ以上値崩れ起こすと、真面目に農家は生活出来なくなる。
つまり減反は市場価の維持に必要な措置と言える。
ちなみに国が減反やめて毎年買い上げのシステムに戻すと、毎年発生する余剰在庫で年を重ねる毎に維持費は膨らむ事になるよ。
減反してる今ですら消費量を超えてるのに、更に増えた状態で。
一年目に維持費が１とすると、二年目には1.5〜2倍の維持費が掛かるようになりからね。
これをすると絶対に米消費量が増加するなら良いけどね。

70 ：

まあ無理にでも需要増やすことだろな
給食はパンではなく基本的にご飯にするとか
企業や自治体の食事は基本的にご飯にするとか
ビールではなく日本酒を飲むように全国的に進めるとか
お酒に弱い人や女性でも楽に飲めるような米から作ったお酒を開発するとか

71 ：

最近は食用には向かないが、面積辺りの収量が多い品種を使って
バイオエタノールの生産を目指そうという動きもあるね

72 ：

米というか食料の自給率は改善しないと今後まずいかもね
スレ違いだけどさ

73 ：

>>70
吉宗がやった米価高騰策みたいなもんだな。
質素倹約を奨励しながら酒はどんどん造らせる。
まあ米だけ需要を増やすのは難しいようだ、
享保の改革も諸色物価を下げることで落ち着いたし。

74 ：

現在、我々は「水田」というと、広々とした平らな場所にあるものと思います。戦国時代当時は、現在我々が見るそうした水田地帯は、多くが「河川の氾濫原で
ススキやアシがボウボウと生えた荒地」でした。梅雨や台風の時期になると川が氾濫して水浸しになってしまい、農業ができない場所だったのです。
典型例は、関東平野の中心部(今の埼玉県内の東北線、あるいは常磐線や東武伊勢崎線の沿線)です。先の投稿でも書きましたが、
新潟市の周辺の越後平野、あるいは仙台市の南北の仙台平野などもそうです。
戦国時代に水田が効率よく作れたのは、山と平地の接点のような地域です。関東地方の覇権を、相模小田原城が本拠の北条氏と、
上野(群馬県)が本拠の山内上杉氏(越後の長尾氏＝上杉謙信が継承)が争った当時、戦闘はだいたい今の「八高線」の沿線で行われていました。
この辺の「山と平地の接点」の場所が、戦国時代の「水田適地＝領有を争うべき土地」だったのです。
というわけで、山がちの三河や甲斐や信濃といった土地は、現在我々が考えるよりも更に農業に向いた「豊かな土地」であったと言えます。

75 ：

じゃあ、なんで尾張は米が多くとれたんだよ？。
３つの大河が入り乱れた平野で、洪水多発地帯だったんだぞ。

76 ：

現在の新潟県が500万石の件

77 ：

現在の農耕技術と戦国時代の農耕技術が同等だと思ってる奴が↑

78 ：

>>75
尾張57万石て言うけど、商業の収入を石高に置き換えてるらしい。
米以外も合わせての経済力。

79 ：

上のほうで経済力は石高に含まないと書かれているが

80 ：

薩摩31　大隈19　日向28　肥後58　肥前57　豊後38
豊前32　筑後30　筑前52　壱岐3　対馬10
土佐20　伊予38　阿波19　讃岐17　淡路5
長門13　周防16　石見14　安芸28　備後24　備中23　備後24　備前28
美作23　出雲22　隠岐1　ほうき17　因幡13　但馬12　播磨52
丹後13　丹波28　山城22　和泉14　摂津29　河内31　大和44　伊賀10
紀伊39　近江83　伊勢57　若狭9　志摩2　美濃58　尾張52　三河30　飛騨8
越前68　加賀40　能登22　越中54　越後45　佐渡8　信濃55　甲斐24
遠江28　駿河17　伊豆9　相模19　武蔵84　安房8　上総28　下総27　常陸75
上野48　下野47　出羽87　陸奥178

81 ：

伯耆だけひらがなW

82 ：

>>80
関東が突出してるな。
秀吉もアホなことしたもんだ。
俺なら九州においやって朝鮮でこき使う。

83 ：

琉球9万円

84 ：

収穫高（石高）の増加
元禄元年（１５９２年） １８４６万石
元禄年間（１６８８〜１７０３年） ２５７７万石
天保３年（１８３２年） ３０４０万石
明治４年（１８７１年） ３１６２万石

85 ：

こう見たら順調に経済成長してるな。

86 ：

今の日本は何億石？

87 ：

現在は生産調整がかかり、6000万石程度らしい。
日本のピーク時は昭和42年の9600万石。
1石＝150�s　
例）
高知県は2007年の米の生産高が6万2000t→およそ41万3000石
広島県は2007年の米の生産高は13万9000t→およそ92万6000石
山口県は2007年の米の生産高は11万6000t→およそ77万3000石
新潟県は2007年の米の生産高は65万1000t→およそ434万石

88 ：

新潟すげーっ！

89 ：

秋田が石高日本一に

90 ：

高速で新潟通過すると、片側海、片側田んぼ、時々山、時々街。って比率だ。

91 ：

>>89
北海道じゃない？＜石高日本一

92 ：

関ヶ原後の論功功賞と検知って全然合わない。

そもそも加賀、能登、越中で百万石にはならないし、毛利の領国も120万石には達しない。
特に九州なんて全然合わない

93 ：

>>92
お前さん、藩には畿内や関東の飛び地やらなんやらがあるって
知らないだろ？

94 ：

>>93
そうなんすか！
詳しい領地のソースとかないでしょうか?

95 ：

家康は山内一豊を
せいぜい掛川5万石→土佐10万石
程度に加増したつもりだった
一豊の小山での城と領地云々も
上杉入庵、福島正則の発言を受けての
補足に過ぎず大手柄とは思ってなかった
国持ち大名の中で山内家が
低い扱いだったのもそのせい
ところが土佐は24万石以上あって吃驚！

96 ：

中村と堀尾は涙目ってとこですかね。両家とも早いうちに潰れるし

97 ：

上杉「西軍が人質を殺めれば世間は非難し
我らに理が生まれよう
」
福島「そうじゃ、他の大名がどうか
わっかれせんが
儂はナイフに味方するがや」
山内「（あかん、出遅れてまった）
わ、わしは城と領地
差し出し出しますでの…」
関ヶ原で何の功績もなかったが
この一言で土佐24万石を手に入れた

98 ：

なんか居ちゃいけない人が混じってるぞｗ

99 ：

保守

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