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2013年06月戦国時代468: ☆戦国ベスト夫婦☆ (179)
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戦国時代っていつからいつまでなの? (113)
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戦国時代っていつからいつまでなの? (113)
☆戦国ベスト夫婦☆
- 1 :2008/09/22 〜 最終レス :2013/01/23
- 信長と濃姫 正宗と愛姫 景勝と菊姫・・・
嵐の戦国時代を生きた夫婦。
あなたにとって一番の夫婦は?
- 2 :
- 秀吉とねね
- 3 :
- 毛利元就と妙玖
- 4 :
- 吉川元春と新庄局
女は値打ちは顔じゃない。
- 5 :
- いへやすとあさひ。
渋すぎる。
- 6 :
- 信玄と三条夫人
- 7 :
- 氏真と早川殿
よくぞ見捨てなかった
- 8 :
- 勝頼と北條夫人
よくぞ見捨てなかった!
しかも若い嫁は可憐な美少女。
- 9 :
- 信長様とわたくし
- 10 :
- 兼続とお船
- 11 :
- 信之と小松タン
- 12 :
- 信忠と松姫
夫婦になって欲しかった
- 13 :
- >氏真と早川殿
この二人戦国大名夫婦としては一番幸せに長生きできたんじゃない?
- 14 :
- >>13
確かに。
唸る程の金は無くても、趣味や風雅に専念出来るくらいの金を持ち、戦に巻き込まれての死の心配もなく、旧臣による再興の旗頭にされもせず、江戸幕府時にも単なる暮らし向きには過分かと思える程度の扶持をもらう。
早川殿も没落のどさくさで殺されることもなく、夫が死ぬかもしれないといったストレスもなく、家臣から子供をせっつかれるような心配や、奥での権力争いも無くなって意外と楽しくやれてたかもな。
常にストレスに晒されるより、町もある程度自由に歩ける身分に収まってた彼らはよほど並の戦国大名より幸せだったかもね。
- 15 :
- 遊んで暮らせるお金があり、没落しちゃったけど元大名夫婦っていう地位もあり
子供はいるし、趣味に打ち込める人生
この二人はまさに成功者だわ。
氏真と早川殿お見事な人生
ところでこの二人の小説ってあった?
- 16 :
- 宗茂とァ千代
戦国のベストカップル★ラブラブ
- 17 :
- >>16
なぜ別れた
- 18 :
- 信康と五徳。
…んなわけねーだろ!
- 19 :
- 忠興と玉子
んなわけry
- 20 :
- >>19
それはそれで、お互いゆがんだ形だけど愛し合ってたと思うぞ。
- 21 :
- 毘沙門天と謙信
- 22 :
- 武田勝頼と北条夫人
・婚姻時勝頼32歳、北条夫人14歳
・御舘の乱で甲相同盟が崩壊したにも関わらず北条夫人は小田原に帰らず
・滅亡直前で家臣は次々と寝返るが北条夫人は勝頼のために祈願文を書く
・逃亡時勝頼は北条夫人を小田原に逃がそうとしたが夫人は拒否して夫婦共に自害
婚姻から自害まで約五年間、実際の夫婦仲は知らないけど、少なくとも北条夫人は良妻のイメージがある。
自分の覚えてる範囲で書いてるから間違いあるかもしれないけど・・・
- 23 :
- 氏真は今の時代の観点からだとまあまあいい人生も知れないけど
当時の価値観を基準に考えるとやはり忸怩たるものはあったんじゃないかな
- 24 :
- >>22
単なるロリじゃん
- 25 :
- 政略結婚なんだから歳が離れた娘を押し付けられても仕方あるまいて
本人の希望ではない
- 26 :
- >>23
蹴鞠大好きの氏真だから結構楽しんでたかも。
案外大名家の姫で成長した早川殿の方が
だらしない夫に忸怩たるものあったりして
- 27 :
- >>22
麗しい話や〜。
芝蘭だっけ? >北条夫人
- 28 :
- 鍋島直茂と陽泰院
オ・ト・ナ の恋
- 29 :
- kwsk
- 30 :
- >>4
元就は気に入ってなかったらしいがなw
- 31 :
- >>21は、ありか?
- 32 :
- >>21
並びからして謙信が妻か……
- 33 :
- 足利義政と日野富子はある意味最強だろ
- 34 :
- 謙信は女
- 35 :
- 宇喜多秀家と豪姫
豪姫が夫の無事を願って書いた「豪姫願文」は必見
- 36 :
- シストとカタリナ
http://lphakobune.web.fc2.com/33nen_index.html
- 37 :
- 忠輝と五郎八姫
- 38 :
- 夫婦だはないが、お市と弥助。
- 39 :
- >>30
気に入ってなかったんじゃなくて、
誰もが敬い傅く大殿な元就に対しての文も
言いたいことだけ書いてそっけないものだったから
「ちょwwww」って苦笑したんじゃなかったっけ?
- 40 :
- 立花宗茂と立花ァ千代
あ、これは「戦国ワースト夫婦」じゃんと、スレ違いage
- 41 :
- 直江兼続とお船
逆玉の輿の成功例。一小姓から上杉家きっての名家の当主にそして
養子ってことを忘れさせるくらいの活躍・・・でも家を潰しました。
- 42 :
- 明智光秀と煕子
婚約中、ヘルペス患って顔や体に醜い痕が残った煕子を見て父が
すぐ下の妹を摩り替えて嫁がせようとしたがそれを見抜いて
煕子以外嫁は要らないと、結婚。
光秀が貧乏暮らしの時、煕子は自慢の髪を売って光秀を支えた。
側室を取らず、奥タン超LOVE。
- 43 :
- 柴田勝家とお市
待ち続ければいつかは夢が叶うのですね。(片方だけの夢ですが)
短い期間だけどお市も大事にしてもらって幸せだったかも・・・
勝家も前田に裏切られようと秀吉に敗れようと最愛の人が一緒に
死にますなんて言ってくれたら本望。
終わりよければ全て良し。
- 44 :
- 本望のわけねーだろ
- 45 :
- >>44
あの時の勝家の年齢は62歳だよ。武将としては本望じゃなかったとしても
自害の一瞬、男権六として本望だったと思うよ。
『尾張の守護代のそのまた下の奉行の織田家の家臣から今に至ってる。
思い起こせば信長様の寛大なお心で家臣に加えていただき、信長様に
必死で付いてきて今日の俺がある。もう62歳。いい人生だった。
最後はあの憧れのお市様を妻にでき、しかも一緒に死んでくれると言う。
思い残すことは無い。これ以上望むのは、欲と言うものじゃ。信長様
お市様を道連れにする事をお許しくだされ。』
こんなところだったんじゃない?
- 46 :
- 腹を切ろうとする勝家の隣で
「長政さま、今おそばに参ります」
と叫ぶ市がいたとかいないとか
- 47 :
- 毛利勝永とその妻
真田幸村や後藤又兵衛の影に隠れちゃってるけど大阪の役では一番の将だと思う。
- 48 :
- >>46
いや、お兄様…ではまいか
- 49 :
- 島津義久と宰相殿
あのラブレター「今夜もお前の夢をみたよ・・・」
若い頃じゃなくかなりの年齢になってからのもの
長男はもう結婚していた。羨ましいよ・・・
- 50 :
- それに比べて忠恒と亀寿は…
- 51 :
- 利家とまつ
年齢差なんて何のその!子作りしまくり!
経帷子の話は本当にいい奥さんだなと思ってしまったよ
- 52 :
- 物凄い嫉妬深くて、すぐ暴力振るうから利家は大変だったらしい>まつ
- 53 :
- 義久だった?
義弘だと思ってた
- 54 :
- 義久は男子いないしね
- 55 :
- >>53
宰相殿のだんなは義弘だね。
- 56 :
- 弟の嫁と不倫は勇気あるな
- 57 :
- 不倫したの?
- 58 :
- 話が広がっていくwww
- 59 :
- 上杉景勝と菊姫
不幸な結婚が多い信玄の娘の中では幸せだったのじゃない?
- 60 :
- 落ちぶれて麦藁小屋に住むハメになったから不幸だお( ^ω^)
- 61 :
- >>59
子供は出来なかったけど、長年景勝は側室も持たなかったしな。
自害説は与太話だと思ってる。
- 62 :
- 色合いこそ違うものの、色々な意味で、
日本史板の同スレ版「一条天皇と藤原定子」
じゃないかと言ってみる>景勝と菊姫
>>60
ちょw秀吉が親分だった時代に建てた豪邸住まいだろwww
- 63 :
- 訂正
×日本史板の同スレ版「一条天皇と藤原定子」
○日本史板の同スレで言う所の「一条天皇と藤原定子」
- 64 :
- 実家没落的な意味で?
- 65 :
- 足利義政と日野富子は、ある意味日本史上最強のカップルだな。
特段仲が悪くもないのも凄い。
- 66 :
- 信長と濃姫
景勝と菊姫の子供=謙信の甥と信玄の娘の子供を見たかった。
同じ意味で
信長と道三の娘の子供が見たかった。信忠より出来がいいと思うけど。
- 67 :
- >>64
>実家没落的な意味で?
それもある。
あとは…日本史板におけるこのスレを見てくれ。
>>66
どちらも色々と夢があるね。
>信長と濃姫の子供、景勝と菊姫の子供
しかし信忠は血こそつながってはないが、
幼いうちに濃姫の養子になったらしいから、
ある意味で濃姫の息子のようなものだと聞いた事がある。
それだけでは何なので、すでに挙げられているが、
鍋島直茂と陽泰院、島津義弘と宰相殿。
どっちも再婚+恋愛結婚らしい。
- 68 :
- >>62
米沢の掘っ立て上杉小屋には住む事はなかったんだね( ^ω^)
- 69 :
- マイナーだけど関ヶ原の時の安濃津城戦で
討ち取られそうな夫の富田信高に武装して合流した妻とか(名前忘れたけど)
あと北条家の諏訪部定勝の妻が二日酔いの夫に代わって
城に攻めてきたあの山県正景を撃退したって話もあるね。こっちの夫婦仲じたいはどうだったか知らないが
- 70 :
- >60,68=仙台藩水呑百姓さん
そうそう、藩主はカヤと細い木だけで作られた
広さ一畳にも満たない仮小屋、上級藩士ですら野宿……って、
ん な 訳 あ る か 常 考 www
気を取り直して、
北条氏政と黄梅院
上杉景勝と菊姫
織田信忠と松姫
豊臣秀頼と千姫
(仮称・詐称含め)源氏系の男と平家系の女の結婚は
そんなに悪くない結果で終わるのに、
(仮称・詐称含め)平家系の男と源氏系の女の結婚・婚約は
不幸な結果に終わるケースが多い件
- 71 :
- 追記;
最も、松平信康と五徳のように、(仮称・詐称含め)源氏系男×平家系女でも、
ろくでもない結末を迎えたケースもあるが。
- 72 :
- 勝頼と北条夫人が好きだ。
夫人の願文に泣ける。
- 73 :
- >>67
景勝と菊姫、一条帝と定子の共通点がそれこそ実家没落的意味
(それも内実はだいぶ違うが)ぐらいしか思い浮かばす、
日本史板行って、関連スレ見てみたらあまりの定子厨の酷さにドン引きした
で、結局いろんな意味での共通点が全くわからなかった
- 74 :
- >>69
たしか、宇喜多秀家の従姉妹(坂崎出羽守の姉妹)だったはず。
夫の窮地を救うべく、武装して出陣して、信高が「アレは誰だ?」と
思って見たら、嫁さんだったという話だよね。
- 75 :
- 忠興とガラシャは、病んではいるが愛が深い点では好きだ
ガラシャが自害した時、忠興どう思ったんだろう
- 76 :
- >>73
一つは「嫁の方が早すぎる死を迎える」。
いま一つは「嫁が悲劇のヒロイン化されている」。
また一つは「熱烈な支持者が多目」ということ。
それは裏を返すと定子厨のような狂った支持者へと
堕ちる危険性をも孕んでいるとも言える。
ここにいらっしゃる景勝・菊姫夫妻に好意を持つ皆さん(含む自分)が、
定子厨の醜態を反面教師として頂ければと思い、
老婆心ながら警告も兼ねて申し上げた次第です。
色々失礼なことしてすみません。
>>75
小倉に移封された頃、小倉でガラシャの追悼ミサを行っている。
この時、忠興の嘆きぶりは尋常ではなかったそうな。
忠興とガラシャの愛し合い方は傍目から見れば明らかに病んでいるけど、
当人たちにとっては熱烈かつ真摯なものだったのだろうと思う。
- 77 :
- 菊姫の熱烈な支持者というより、
「景虎」の熱烈支持者の問題じゃないの。
ただ単に、景勝のネガティブキャンペーンに
利用しているだけのような。
wikiなんかのすさまじい編集みてると、本当にひくよ。
すでに定子厨を超えているかも。
あれを見てたら、かえって景勝を応援したくなってくる。
- 78 :
- 木村重成とその妻
- 79 :
- 井伊直政と松平康親の娘
- 80 :
- >>78
木村重成は伝説や創作の層が分厚すぎて、実態がさっぱり見えてこない武将だと思う。
- 81 :
- >>77
>菊姫の熱烈な支持者というより、
>「景虎」の熱烈支持者の問題じゃないの。
それだ!というかおっしゃること全く禿同。
自分が景勝贔屓な最大の理由は、
「景虎」厨のアイタタ振りとアンチ景勝厨の酷さに
ほとほと嫌気が差しているからだ。
とっくにスレ違いなのでひとまず終了。
- 82 :
- 真田の信之と小松姫
関ヶ原以降の境遇は哀れ
小松も微妙な立場の旦那をよく支えたと思う
小松が死んだ時の嘆きの話も仲が良かったんだろうなと
だだ小松さんはやたらとパワフルな逸話が多いww
自分も景勝と菊姫の子供が生まれた歴史は見たかったかも
仏頂面の景勝が菊姫の前でどんな風に笑ってたのか気になる
個人的には中々良い夫婦だと思ってる
なんであんな逸話が残ったんだろう
元就と美伊
晩年の息子に宛てた元就の美伊を思い出す手紙はくるものがある
死んでも旦那の心の何処かに居続けた美伊って女性はとても気になる存在
- 83 :
- 子供ができない=夫婦仲が悪いと思われるってのはよくあること。
菊姫は上杉家家臣に凄く慕われていたとか
亡くなった時景勝を初め家中皆非常に嘆き悲しんだと伝わるので
仲は悪くなかったんだと思うがねー。菊姫の実家は既に滅んでるわけだし。
でも夫婦じゃないけど姉妹の松姫と信忠のが好きだ。
- 84 :
- 松姫と信忠のはかなり妄想もはいっちゃってるけどね。
菊姫と景勝には子どもがいないと言われてるけど、「兼見卿記」には、なぞの「上杉息女」
が出てくるんだよね。
今福氏はこの少女こそ、後の四辻氏だと推定してるけど実際どうなんだろう。
- 85 :
- >>82
元就はことあるごとに倅たちへの手紙の中で妙玖夫人について
言及してるんだよね。
あまりそりのあわない息子たちをまとめるという意図があったにせよ、
元就と子どもたちの中で大きな位置を占めていたんだろうと思うな。
菊姫については、正直無くなる前後くらいの記録と弟関係でしか、
景勝や上杉家中との関係を知り得ないんだよね。
多分、件の話は楠戸氏の著書に出てきた、「郷土史家の話」が
初出なんだろうけど、その典拠となった文献は「国書総目録」にも
出てないようだし、正直ヨタ話としか思えん。
>>84
どういう文脈で出てくるのかにもよるよなあ。
四辻氏については、こっそり米沢へ下向させたと年譜に
記載されてたし…
- 86 :
- 籐吉郎とおねの婚前交渉。
24歳に14歳、しかも数え
(;´Д`)はぁはぁ
- 87 :
- 犬千代とまつもすごい。
22才の夫と12才の妊婦。しかも数え年。
- 88 :
- >83
資料こそ少ないけど悪い印象は感じないよな
むしろ控え目な賢い女性像が浮かんでくる
>85
言う事を聞かせる手段として使うって事は母親が
好かれているからこそなせる技だから
元就の美伊への評価も併せて考えてみると
明るくて家族の中心にいる母であり妻であり
毛利家の奥方だったと考えるのが打倒だろうか
親兄弟で憎しみあったり親が兄弟の誰かを贔屓するのも
珍しくない時代の中で比較的良い家族だと思ってる
毛利三兄弟は長男と下二人が折り合い悪いんだよな
長男が下二人に相手にしてもらえなくていじけてる手紙も残ってる
秀吉夫婦は上り詰めるまでは一緒に笑って泣いて頑張って
って印象だけど身分が高くなってきてからの秀吉はアレだ
晩年の狂い具合も凄いし女関係も合間ってイメージが悪すぎる
けど、秀吉の手綱を握れるのはねね以外居ないんだろうな
確かにベスト夫婦かも
- 89 :
- 信長の叔母 岩村殿と武田の秋山信友
攻めてきた敵将と結婚なんて岩村殿ってすごい。
養子にしてた信長の息子を武田に送ってしまったので
最後は夫婦で逆さ磔。激しい愛です。
- 90 :
- 鎌倉の尼寺に入っていた幼なじみ(小弓公方足利義明の娘・青岳尼)を、
三浦半島進攻の際に連れて帰った安房の里見義弘。
- 91 :
- 誰もあげないんだな……
高橋紹運(吉弘鎮理→高橋鎮種)と宋雲
疱瘡にかかった宋雲を相手側から断ってきたのだが
俺は、兄貴の思いを感じつつ、この人の心根を好いた……だから容姿が変わっても問題ない
と婚約交わし、立花宗茂誕生。
紹運自体も最期は壮絶。妻は確か1610年くらいまで生きていたような……?
- 92 :
- 紹運は好きだが光秀と話が被っていると思うw
- 93 :
- 直江大河始まったな
地味に菊姫と景勝が楽しみではあるんだが景勝、お船が好きな設定なのが…
菊姫が蔑ろにされたりヨタ話を鵜呑みにした脚本が
姫をヒステリー女みたいに描かなきゃいいが
- 94 :
- >>93
比嘉の雑誌のインタビューで「すごく孤独な人生だっただろうなと思います」と答えてたり、
スポニチの記事に「菊姫は政略結婚で宿敵に嫁ぎ、孤独を感じながら信玄の娘としての誇りを持ち続けた」
とあったり、やたらと孤独を強調してるのが少し心配だ…。
武田が滅びた時に「それでもお前はわしの妻だ」と景勝が言う場面もあるらしいけど。
菊姫がちゃんとドラマに出るのはほぼ初めてだから、まともに書いてほしいなあ。
- 95 :
- この人、ちゃんと資料とか読んでるんだよな?
あんま孤独を全面に持ってくると矛盾が生じるの解ってるのかね
菊姫を変な自意識過剰なスイーツ女にされたら嫌だな…
景勝が妻だと太鼓判押してくれるのだから良き夫婦でいいのに
インパクトを求めて色々やらないでくれよ脚本
- 96 :
- 旧武田家家臣は結構上杉家家臣に入ってるし
異母弟信清は上杉家に大事にされて高家筆頭扱いで
菊姫重篤の時には呼び寄せてもらってるし、
他の兄弟姉妹に比べたらめちゃくちゃ幸せな人生に見えるけどな。
戦国武将の妻だと正室の身でありながら
実家の後ろ盾がなくなると婚家からスルーされる正室も結構いるのに
景勝のたった一人の妻として大事にされた状態で
寂しいだの孤独だの強調されたらスイーツ(笑)と思うしかない。
- 97 :
- 流行り言葉が良く分からんのでスイーツの意味が知れんのだが、
別に「個人としての心情」はどう脚色されてもいいんじゃないか、
物語なんだし。史実と違う事実を描かれたらいかんとは思うけど。
- 98 :
- 自分の実家が滅亡するんだから孤独を感じるのは当然だと思う
だが、夫の気遣いや愛情を蔑ろにする女性であってほしくはない
最近の大河の傾向とレベル低下化の現状に俺も↑も心配してるだけ
賢夫人として描かれるかヒステリーに描かれるか…
悲しい結末になってしまったがベスト夫婦なら氏政と黄梅院
夫婦仲もよくて黄梅院の死後はわざわざ分骨を引き取って手厚く葬っている
歴史にifはないが二人が離婚しない歴史も見てみたい
- 99 :
- 黄梅院もたった数年耐えていれば
復縁できただろうになあ。
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