【ワンパンマン】 強さ議論スレ part11

1 ：2013/06/01 〜 最終レス ：2013/06/24

◇連載状況や漫画への感想は漫画板で
◇荒らし、煽りは完全放置。荒らしにかまう人も荒らしです。
　 「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
◇相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー
　 気になるなら2chブラウザ使用
◇次スレは>>980を踏んだ人が立てる。立てられなかったら後のレスへアンカ。
　 次スレが立つまで雑談は控えましょう
■前スレ
【ワンパンマン】 強さ議論スレ part10
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1358939852/
■過去スレ
part1〜4
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/377305.zip&key=one
【ワンパンマン】 強さ議論スレ part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1329573857/
ワンパンマン】 強さ議論スレ part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1337759440/
ワンパンマン】 強さ議論スレ part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1342976666/
【ワンパンマン】 強さ議論スレ part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1351061781/
【ワンパンマン】 強さ議論スレ part8（重複）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1351078730/
【ワンパンマン】 強さ議論スレ part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1354809554/

2 ：

現行ランク
神１　サイタマ
神２　ボロス、覚醒ガロウ
竜１　マルゴリ、ワクチンマン、タツマキ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、黄金精子、阿修羅カブト
竜２　ポチ、黒い精子、エビル天然水、フラッシュ、バング
竜３　メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、クロビカリ
竜４　アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ
鬼１　獣王、ボンブ、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、キリサキング、蟲神、童帝、ゾンビマン、タンクトップマスター、金属バット、ムカデ先輩
鬼４　怪鳥、17万年ゼミ幼虫、モスキート娘、ヅシモフ、扇風鬼、魔ロン毛、バンパイア
鬼５　ぷりぷりプリズナー、アーマードゴリラ、ハンマーヘッド、フブキ、鬼怪人協会員
虎１　カマキュリー、土竜、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン
虎３　タンクトップベジタリアン、スティンガー、海人族(10体)
虎４　バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男
狼１　黄金ボール、ヘビィコング、雷光ゲンジ、スネック(白スーツ）、カニランテ、豚の貯金バコン、地底人、海人族、天空族(仮名)、フブキ組20人、バネロ
狼２　シタノビール、マツゲ、山猿、タンクトップブラックホール、ダークネスブレイド、ジェットナイスガイ、マッシュルール
狼３　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、院卒、ブンブンマン、ウマボーン
IPPANZIN　チャランコ、ジーナス
保留：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成虫、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)

3 ：

■よくある質問
Q.ランクの見方は？
A.主に災害レベルによる「強さ」を基準としており、キャラ毎の相性はあまり考慮されない
同ランクでは左側の方が強いとされている
Q.ランクの修正提案があるんだけど？
A.根拠となる話数(オリジナルか村田版かも含め)を明示してから提案してください
先に述べたようにキャラごとの相性は考慮されにくいので単純に破壊描写などでの比較で提示してください
ランクに反映する際は一定の同意を得てからにしましょう
「沈黙は同意とみなす」といった姿勢は厳禁です
また、異論があるのにランクに反映されたからといって感情的にならず、落ち着いて反論を述べましょう
Q.村田版だと強そうに見えるからランク上げたい
A.村田版は全体的に攻撃が派手に見えますが、キャラ同士の強さは変わりません
（例：ジェノスの焼却砲は派手になったがアーマードゴリラには効かないまま）
基本的にはONE版に準拠し、村田版はキャラクターが出揃うまで待ちましょう
Q.マルゴリは鬼じゃないの？
A.災害レベルは危機の大きさによって変動する(24話参照)
マルゴリの場合も警報のアナウンスではなく実際の破壊規模によりランク付けされている
Q.阿修羅カブトこんなに強いの？
A.ジェノスの攻撃に対し完璧に無傷の上、阿修羅モードでさらにパワーアップがある事が大きな理由
その他いくつかの細かい理由により現在位置
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神なの？
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「最上位三戦士は災害レベル鬼は軽く超える」
「ボロス様は(中略)10日もあれば地球全土を更地にできる」
Q.漫画サロン板にも同じスレがあるんだけど？
A.漫画サロンは任意IDのため荒れる事が多く、強制IDの格付けへ移転しました
どちらのスレを利用するかは各人の自由です

4 ：

980が新スレ立てずに落ちたので立てました
前スレで議論中の話題
・SMG装備のジーナスの扱いについて
・海人族の位置
・黄金ボールの虎4への移動
・メタルナイトをランク入りさせるかどうか
・ガロウを保留にするかどうか、保留にするルールを設けるかどうか

5 ：

ID:ADYoebKy
このスレへの削除依頼とあなたに対する規制依頼を出しておきました
現在【ワンパンマン】 強さ議論スレは乱立しています
乱立魔への相手と、このスレでの議論は控えてください
本スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1369546093/

6 ：

>>1乙
強制ＩＤはやっぱり人が集まらんな。流れが遅い分じっくり議論できるからいいけど
>>5
いつもいつも監視お疲れ様です

7 ：

>>6
自演しているんじゃねぇよカス

8 ：

>>7
そうだね。君はこのスレだと自演が出来ないからいつも大人しめだね

9 ：

とりあえず>>4の決着つけようか
ジーナスは、とりあえず置いとこう。
海人族は人間を軽々掴み上げるし、車を余裕で蹴り飛ばしてるから、
カニランテや貯金バコンより上になると思う。
スネックより上かどうかが難しいところだけど、
スネックより上にするとついでにヘビィコングまで追い越して狼1筆頭になりそう。
一応A級ヒーローなら勝てるかも？ということでスネックとカニランテの間？
黄金ボールは「戦闘力の高いA級ヒーロー」の台詞から、虎4で問題無いだろう。
メタルナイトはミサイルの具体的な攻撃力も、防御力もスピードもまだよくわかってないから保留のままでいいと思う。
ガロウも決着がつくまで保留でいいと思う。
テンプレにルール追加については、どうする？

10 ：

>>9
スネックじゃ勝てないと思うから海人族は狼１筆頭でいいと思う。地底族と天空族も
黄金ボールとメタルナイトは同意。ガロウも保留だな。入れるとしても神２は早計だと思う
ルール追加はしといた方がいいと思う

11 ：

>>10
ランク不明なヘビィコングと雷光ゲンジも抜かしちゃうことになるけど、その点もいいのかな。
文脈からすればヘビィコング・雷光ゲンジ・スネックは、
バネヒゲ・黄金ボールよりも弱いと見ても問題無さそうだから良いとは思うが
保留についてのルールの記述だけど
前スレでは
・実力を完全に発揮していない戦闘中のキャラは描写がすべて確定するまでは保留とする
・今後の展開によってはランクが変動する可能性の高いキャラは保留
の案が出たけど
今ひとつしっくり来ないので、何か良い案は無いだろうか

12 ：

>>11
描写ないしいいんじゃない＞ヘビィコング他
・最新話時点で実力をすべて出し切ったと言えないキャラは保留とする　でいいんじゃない？

13 ：

>>12
それだと「ワクチンマンは本気出そうとした瞬間殺されたから実力出し切ってないから保留」って話になる
「今後も登場する」「ランクが変動する可能性が高い」がポイントだけど
「今後の展開によってはランクが変動する可能性の高いキャラ」って書き方も
「今後パワーアップする可能性がある」とか詭弁を許しちゃう書き方のような気がする
いや、「可能性が高くは無い」と反論すれば済むか
「今後の展開によってはランクが変動する可能性の高いキャラ」でいいかな

14 ：

>>13
それこそ「いや、可能性は高いだろ」と言い返されたら水掛け論になりかねん
最新話時点で実力をすべて出し切ったと言えない生存しているキャラ　でどうだ

15 ：

>>14
それも「フラッシュは帯刀で戦闘してない」とか「豚神は(ry」「シタノビールは(ry」とかありそう
今後ランクが変動する可能性が非常に高い生存中のキャラ、とか？

16 ：

>>15
フラッシュは素手の戦闘力を見てそこに刀込みなら　で考えてるし
豚神はおそらくモスキートみたいにランク別れるだろうし(別に保留でいいと思うが)
シタノビールは今後出番ないだろ
まあ文面はそんな感じでいいと思うけど

17 ：

>>2
サイコスってそんな強かったっけ？
タツマキはともかくフブキにも負けていたんでいまいち強い印象ないんだが

18 ：

>>16
じゃあ一応
Q.保留のキャラをランクに入れていい？
A.今後ランクが変動する可能性が非常に高い生存中のキャラは保留としています
をテンプレ追加でいいかな
これに伴って
メタルナイト〜神っぽいもの(仮)までは保留のままでいいけど
17万年ゼミ成虫〜花男(仮)はランクに入れるか「不明」の枠を作る必要が出てくるな
>>17
サイコスは1500mの距離から人形操ってガロウを沈黙させたのが効いてるかな
フブキは対超能力者用の技でサイコスを自滅させたのであって
「S級ヒーローでもひとたまりもない」と言ってるし

19 ：

>>17
射程が最低でも1500ｍ
大型トラックを持ち上げられるフブキが正面からでは全く相手にならず直撃すればＳ級でも一たまりも無い念動力
ポチをもいったんは退けた(はぐれただけかもしれんが)ガロウを瞬殺し、本気バングさえも止められる重力操作
そして作者公式で竜レベルの強さ
竜４以下連中に負ける事はまずない。フブキは相性と性格を知られてた事による作戦負け
>>18
いいと思う
セミ〜花男は前スレでも「議論が一通り片付いたらランキングに入れないかん」って案は出てた
ほぼ間違いなく今後出番はないだろうにいつまでも不明枠に入れといても意味ないからな

20 ：

むしろサイコスはランク一つ上じゃないだろうか
長距離でサイコスの本体を把握できないキャラはサイコスに勝つ事が事実不可能
バングを止めれるパワーがあるし黒い精子、ポチが部下なのは、そもそも本体さらした状態じゃなくて
遠距離からダメージを受けずに一方的に攻撃できる戦闘形態にあるんじゃないかな
そんなわけでサイコス竜2を主張してみます
本体は隠れて肉人形で対峙したとして想定してます、そっちが本来の戦い方みたいなので

21 ：

サイコスはゲリュより上だと思う
飛行能力と感知能力と攻撃射程で上回っているからね
本気バングに重力波を当てられるからスピードタイプにも強い

22 ：

>>20
本来の戦い方ってなんで他キャラがサイコスに合わせなけりゃいかんのだ？何でサイコスだけ最初から隠れてる前提なんだ
じゃあ例えばアトミックの本来の戦い方である剣が届く間合いで戦ったらサイコスじゃ勝てんだろう。それでアトミックを上げるのか？違うだろ？
ポチはともかく精子は別に部下のつもりは無いしサイコスじゃこいつらには決め手なしで勝てん
距離が狭まった上での奥の手の重力波でもバング以上の相手だと足止めにしかならんわけだし
>>21
感知能力はサイタマの侵入を察知できていないからともかく(普段は使用していないだけかもしれんが)
飛行能力と攻撃射程は描写が無いから判断の仕様が無いだろ
ゲリュがスピードタイプに弱いと言う描写もない
描写が無いから三戦士は同格と考えて描写のあるメルザルとサイコスを比較した場合メルザル有利という事で今の位置
メルザルは近づければ勝てるが(サイコスは耐久力低い)サイコスの出力と知能でメルザルを殺しきれるのかは微妙だからな

23 ：

ゲリュは船の中だから手頃が瓦礫が少なかった
飛ばした瓦礫が粉々に砕けてるからサイコスと比べて弾速が速いのかもしれない
グニャグニャなので天然水みたいに攻撃が効かないかもしれない
と、描写不足でわからない事だらけだからメルザルと同等という扱いにするしかない
サイコスの攻撃手段だとメルザルやクロビカリにはほとんどダメージ与えられないと思うから
精神使い果たしてそのうち自滅するだろうけど
クロビカリに光弾や斬撃が効くかどうかわからんからホームレス帝＞アトミック侍＞クロビカリなんだよね
で、サイコスはたぶんホームレス帝とアトミック侍には勝てる
金縛りや瓦礫飛ばしを一つ一つしか使えないから
バングやフラッシュは足止め可能でも倒すことはできない
重力波を上手く当てればフラッシュは倒せるかもしれないが
バングはメルザルの打撃で無傷だったところを見るとちょっと厳しそう
でも結局、個々の相性じゃなくて
トータルで見た（総当り）ランクだからこの位置でいいんじゃないかな
>>22
バトルフィールドの条件は強さ議論スレによってまちまちで「これ」といったものが無いんだよね
お互い自分の能力を最大限生かせる場所・時間・距離を指定して2戦、
1勝1敗なら何もない平原でお互いを視認できる距離から戦闘開始で1戦、
総当りで勝率の高い者が上位に
とか、厳格にルール決めたとしても完全に公平になるわけでもないし、
複雑になりすぎて考察が難しくなっちゃうんだよね

24 ：

現在【ワンパンマン】 強さ議論スレは乱立しています
このスレは削除依頼が出されているので乱立魔への相手と、このスレでの議論は控えてください
本スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1369546093/

25 ：

まあ>>20-21の反論もないしサイコスは現状維持でいいな
では次>>4の議題だな。>>9-12に反論もないし
・怪人地底天空族狼１トップ
・黄金ボール虎４ドベ
・ガロウメタルナイト保留
でいいかな？
ジーナスはまた揉めそうだから後回しにするとしてセミ〜花男をランクにいれようか
個人的にはセミ成虫は竜３トップ〜竜２ドベ
大雪だるまは竜１ドベ
小雪だるまは狼２のどこか
花男も狼２でいいと思う
セミと大雪だるまは巨大さから判断した。花男と小雪だるまはランキング最弱怪人シタノビールを参考
描写が無いせいで誰と誰の間みたいな細かい事は言えないからランクを決めてそれのドベかトップのどちらかって決めるのがいいと思う

26 ：

17万年ゼミ成虫
大きさは高層ビル4棟(30〜40階建て？)が陰になるほどなので、幅が150〜300mくらいある？
ビルに火災が確認でき、その他の場所からも煙が上がっていることから、何かしら火災を発生させる能力があると思われる
非常に大きく、体当たり以外の攻撃手段も持っていることから竜2前後と推定
天然水とフラッシュの間でどうだろう
大雪だるま(仮)
デカ過ぎる（1000mくらい？)
マルゴリが村田版で300m前後、ONE版で30〜3000mとの推定と同等以上の大きさ
竜1、というかマルゴリの上
小雪だるま(仮)
強さを推し量る材料が少なすぎるが
子供を襲ったが子供がほぼ無傷と思われることからさほど強くないと推定
狼2〜3か
花男(仮)
駄菓子屋を襲うショボさと、婆さんが怪我をしていない事から狼3末席候補

27 ：

でかさと強さは関係ないって何度言ったらわかるんだか

28 ：

数百メートル級だと、ただ倒れるだけでも被害甚大だぜ？

29 ：

被害は甚大でもそれで倒せるのは虎以下の雑魚だけ

30 ：

えっ？マルゴリも虎？

31 ：

>>26
地震が起きたって火災は起きるだろ。あの程度じゃ攻撃手段があるなんて判断は出来んよ
300〜3000と1000で1000が上なのかよ。描写無いんだし竜１ドベでいいよ
サイタマの現れたタイミングが分からん以上婆さんが怪我していないというのは判断基準にはならない
一応怪人化している事だし喧嘩自慢程度のＣ級以下ってどうなのよ
>>27
強いからデカいは成り立たなくともデカいから強いはある程度成り立つ。しかもあれほどの大きさならば尚更
逆にあれが虎レベルに見えるお前さんの感性を疑うね。被害が甚大なだけとかじゃああれが倒れたとしてその衝撃に耐えられる奴が何人いるんだよ
あれほどの体積の物体が体積に見合った重量とその自重につぶされない耐久力なら同尺換算で人間程度の動きしか出来なくても竜２以下で対処できる奴なんかいねーよ

32 ：

>>31
俺はデカい奴が倒れただけで死ぬのは虎以下って言っただけなんだがなぁ
マルゴリで鬼クラスとは思ってるよ、実際作中でそう描写されてるし

33 ：

マルゴリって一発の威力が隕石並じゃないか？

34 ：

>>32
マルゴリはこのスレじゃ現状竜１トップのナンバー３だけどね(ガロウ保留になったし)
それと雪だるまやマルゴリクラスのデカい奴が倒れたとしてジェノスとか鬼レベルの奴が耐えれるの？倒れたときの破壊力はあくまで質量依存だから本体の強さは関係ないよ？
ぶっちゃけ機動力０でも倒れることが出来れば皆ペシャンコに出来るっていうのもデカい奴の強みなんだが
大体お前デカさと強さ関係ないって言ってただ倒れるだけでも被害甚大(動き回って攻撃されたらもっとヤバい)って反論されて虎以下しか倒せないって言い返して最終的に>>32かよ
お前それは議論になってないぞ

35 ：

>>34
何で当たる前提なの？避ければいいじゃん

36 ：

>>31
>地震が起きたって火災は起きる
火事を起こす能力と地震起こす能力ならケタ違いで地震が強いだろ
むしろ竜1になるわ
体当たりしか能が無いと仮定して、あの大きさで体当たりして特定の階に火事が起こるだけってのは不自然過ぎる
ビーム的なものを撃つとか、音波の振動による攻撃とか、何かしらの攻撃手段があると見るべきかと
>300〜3000と1000で1000が上なのかよ
ONE版マルゴリは30m程度って解釈もあるから不確定過ぎる
ONEが雪だるま作画したら大きさはさらに不確定になっちゃうだろ
村田版マルゴリと村田版雪だるまを比較すれば雪だるまの方が大きい
>一応怪人化している事だし喧嘩自慢程度のＣ級以下
ブンブンマンも怪人と戦ったことがあると言ってる
最低ラインがシタノビールという根拠も無い
「駄菓子屋が襲われて婆さんが困っている」という状況なら喧嘩自慢程度の奴も勝てるんじゃなかろうか
>>33
隕石並とは言わんが、都市を軽々破壊して地面に大穴空けるのはトップクラスの攻撃力だな
>>35
人体の各部のスケールはテキトーだが
マルゴリの身長300mと仮定すると
胴部だけで70m×120m(坪にすると2500坪相当)くらいになり、6〜7秒ほどで落ちてくる
6〜7秒の猶予があるから上手く真横に逃げれば胴部は避けられるかもしれないが
腕部に当たるかもしれないし、直接潰されなくても落下の衝撃も相当なものなので、
逃げるってちょっと無理だと思います
しかも自発的に攻撃もする
拳の大きさは14m×10m(42坪相当)くらいで、地面に大穴空けるパンチを連続で繰り出してくる
どうやって避けると言うのか

37 ：

>>36
S級の中では足が遅いとされているプリズナーでさえビルから落下するイナズマックスをジャンプしてキャッチする程の身軽さ
鬼以上がこんなのばっかならマルゴリの攻撃なんて掠りもしない

38 ：

>>37
マルゴリが都市を破壊した際の腕振りについて
腕の振り幅の回転半径を150mとして、
回転角90度を1秒かけて振ったとすると拳の速度は時速400km以上になる
パンチした場合、パンチ1発に1秒かけたとしてもやはり時速400〜500km
(振りかぶってから到達するまでの平均速度なので、終端速度はもっと速い）
人間のパンチは1発0.1〜0.2秒とかなので、マルゴリの動きは見た目にはかなりスローに見えるはず
体が巨大だと見た目にはゆっくりに見えても驚異的な速度になる
マルゴリの体の密度を人間と同じ1とすると、推定体重は30万トン前後で、拳だけでも3万トンになる
3万トンの物体が時速400kmでぶっ飛んで来れば、TNT火薬44トン分のエネルギーが発生するわけだが
もう、どういう有様になるのか想像もつかん
そりゃ都市くらい楽々破壊するわな、という感じ

39 ：

>>38
大きい分遠目でもはっきり行動を予見できるから回避も容易

40 ：

>>38
あとその柳田理論だとマルゴリは腕を振る前に自重で潰れる

41 ：

>>39
14m×10mの範囲攻撃が時速400kmで1秒毎に飛んでくるのを回避し続けるのは難しいと思うが
地面をえぐるほどのパンチ力だから瓦礫も周辺に飛びまくるだろうし
仮に回避し続けてどうやって勝つんだよ
体に取り付いたらバチンとやられるぞ
破壊力がケタ違いなんだから強いだろ
>>40
巨大になると自重で潰れるのはわかっとる
だが作中では潰れてないし、パンチを出しているし、都市を破壊している

42 ：

ついでに雪だるま
仮に、頭部直径300m、胴部直径700mとし、雪の密度を200kg/m3とすると3900万トンという結構無茶な重量
直径10km範囲の3mの積雪を全部合わせたくらいの量かな
ちょっと雪だるまの身長1000mってのは無茶な見積もりかもしれん
麓の村と山との対比で、どれくらいになるんだ？
距離がわからんから大きさもわからんか

43 ：

>>41
潰れないなら潰れない程度に密度が低いと考えるべき
密度1だけど潰れないないなんてあまりにも都合がよすぎる

44 ：

>>43
軽ければビルや地面の破壊ができない
密度1でだって難しいと思う
しかし実際には破壊しているから密度はもっと高いと見積もっても構わない

45 ：

>>43
密度が低いと仮定してもだ
・倒れただけでＢ市消滅
・腕振っただけでＤ市壊滅
・パンチで自分より大きい穴をあける
・サイタマのパンチを受けても原形をとどめている
という点は変わらないわけで。密度が低い＝軽いって事なのにあの破壊力という事はスピード面で大幅強化されるだけだぞ
というか試験管一本分の薬品を飲んだだけなのに明らかに重量が増えている＝質量保存の法則を無視しているって漫画的表現がなされているわけだから
密度１なのに潰れないのは都合がいいとか言い出すことがそもそもナンセンス

46 ：

>>36
誰も地震を起こせるとは言っていない。二次災害的な物なんじゃないかと言っているだけだ
どっちにしろ仮定の域を出んわけだしコイツとコイツの間なんて細かい事は決めれんだろ
竜２ドベでいい
雪だるまの方が大きい様には見えんのだが
村田版の方はシーンによっての大きさの変動はほとんど考慮する必要が無いレベルだし不確定要素なんてないだろ
花男や小雪だるまが怪人の最低レベルかどうかも分からんしブンブンマンが花男を倒せるかもわからんしそもそもブンブンマンは戦ったことがあると言っただけで倒したとは言ってない
被害状況を考えたら
屋内に避難するだけのモスキート(強化後)＜シェルターに避難させられる深海王　だしそんなのは考慮できんよ
判断基準が無さすぎる以上ランク最下位怪人のシタノビールと一緒くたにまとめておいた方が都合がいいだろ

47 ：

>>46
セミについては、面倒なのでもう竜2ドベでいいや
今後異論があってから考えよう。
シタノビールの時に「なんだコイツ大の男5人がかりでも手に負えない」と周囲の人間が驚いている。
ヒーローではない一般人が怪人を退治しようとしている。
つまり、怪人といえども大の男数人がかりなら一般人でも何とかできるケースが存在していることになり
「シタノビールが最下位怪人」とは言えない。
ケンカ自慢なだけのC級ヒーローでも勝てる怪人が居てもおかしくはない。
雪だるまについては「300〜3000と1000で1000が上なのかよ」に対する反論であって
マルゴリの大きさが不確定だという話をしているわけではない。
マルゴリはフケガオやサイタマを摘み上げる事ができる大きさ。
マルゴリの体格を180cmのスケールまで落とした時
フケガオやサイタマの身長はマルゴリから見て1cmくらいの大きさに見える。
サイタマの身長を170cmと仮定すると、180×170で306メートルとなる。
(体格などを適当に変化させれば200〜600mくらいには変動する）
雪だるまの場合、
麓の村の2階建ての建物を、「雪だるまの胴回りが見えている範囲」にずらりと重ねると70個分くらい並べられる。
2階建ての建物の高さを10mと仮定すると、雪だるまの胴回りは少なくとも700mという事になる。
胴回りは見えていない部分にさらに広がっているように見えるし
雪だるまは麓の村よりも何百mも奥に居るだろうから
遠近の差により雪だるまはさらに巨大だという事になる。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4262018.jpg

48 ：

>>47
マルゴリは元からかなりの巨漢だったから190〜200cmくらいで考えていいと思う

49 ：

>>48
190cmとすると、190×170で323mとなる。
マルゴリから見たサイタマの大きさが1.2cmとすると190×(170÷1.2)で269.2mとなる。
マルゴリから見たサイタマの大きさが0.8cmとすると190×(170÷0.8)で403.8mとなる。
200cmとすると、200×170で340mとなる。
マルゴリから見たサイタマの大きさが1.2cmとすると200×(170÷1.2)で283.3mとなる。
マルゴリから見たサイタマの大きさが0.8cmとすると200×(170÷0.8)で425mとなる。

50 ：

>>47
Ｃ級ヒーローでも勝てる怪人がいるかどうかなんて話はしていない
シタノビールが怪人の中でも最弱クラス(ランキングでなく作中の扱い)と言っているわけでもない
判断材料が無いんだからランクキングでの最弱怪人であるシタノビールと一緒にしようと言っているだけだ
どれだけ議論を重ねようが推論の域にすら達しないんだからまとめとくのが一番無難だろうが
腕の一振りで町壊滅
倒れただけで町消滅
町の規模は最低でも数万人
300ｍ程度じゃ無理だと思うんだが

51 ：

マルゴリ巨大化直後のシーンでは山が膝より下だし。小さく見えるとこだけ抜き出してどうすんのよ

52 ：

>>51
山よりも高い（仮に2000mくらい）だとすると
指の第一関節より先だけで100mは下らないことになる
人はゴマ粒以下の大きさになるから兄貴を指で摘むのは絶対に不可能
上の考察にある大きさ程度が妥当だろう

53 ：

>>52
そこは漫画的都合と言ってな
300ｍじゃ無理って部分は無視して2000ｍじゃ無理って部分だけ考えるのか？

54 ：

>>50
C級ヒーローでも勝てる怪人が居るならC級ヒーローの下に置くのが筋だろ。
>>51
だからONE版では30〜3000mまであると書いただろう。
俺だって300m程度で市を破壊するのには懐疑的だ。
だが村田版ではある程度描写が固まっている。
膝下の山があると言っても、
町のそばに数十m程度の小山は良くあるだろう。
マルゴリが破壊した範囲も、ONE版で見る印象と違い「市の中枢部」を破壊した程度に見える。
腕の振り幅自体は狭くても、なぎ払われた建造物が周辺にも被害を与えるので
マルゴリの体格以上の範囲から煙が上がっている。
ビルの多い人口密集地であれば数万人くらい居るだろ
たぶん居ると思う
居るんじゃないかな
よくわからないから都庁の前にマルゴリを置いてみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4264636.jpg
周囲の建物との対比からいって、まぁ500mかそこらがいいとこじゃないか？
>>52
2000mだと第一関節から先は15mくらいのはずだがな。
自分で作った図で2000mの見るとえらいことになってるが…
15m…？おかしいな……

55 ：

>>54
腕一振りで壊滅させられる規模を考えると2000が妥当か

56 ：

>>54
だからＣ級で勝てるかどうかは分からないって言ってんだろ
描写が無い以上勝てるのか負けるのか決めようがねえんだよ
だからシタノビールと一緒にしとこうって言ってんだよ
なんでＣ級で勝てる前提になってんだよ

57 ：

大きさについてはONE版の頃からの矛盾なんだよね
腕一振りで数万人については、腕以上の範囲を衝撃波で巻き込めばOKとしておいても
「倒れただけ」でB市消滅と、指先で人をつまむ事ができる点が両立できない。
村田版だと描写が安定しているように見えて、そうでもないな。
D市破壊中は、ビルに手をかけてるコマとか、道路や建物との対比から200m前後くらいに見える。
「俺は最強の男」のコマで、手の甲にビルの破片らしき物体が付着しているが、
これがもしビル4階分の大きさの物体だとすると600〜1000mくらいになる。
B市に倒れ込んだ時も建物の大きさとの対比からすると1000m級でもおかしくはない。
結論：マルゴリは徐々に大きくなる
>>55
わからないなら低めの位置が原則じゃないのか？
鬼怪人協会員は強さがある程度明確な3体が居る鬼3でも、2体居る鬼4でもなく、
フェニックス男1体しか居ない鬼5にまとめられている。
じゃあC級ヒーローで勝てないとしても
ダークネスブレイドなら余裕でぶった切れるだろ、婆さん無傷な程度の奴

58 ：

分からないのであれば最低値が原則
マルゴリの大きさなら30ｍだな

59 ：

>>57
分からないから低めのシタノビールにまとめるって言ってんだろ
婆さん無傷はサイタマ登場のタイミングが分からん以上考慮できんっての
ダークネスブレイドなら余裕でぶった切れるというのも何の根拠もない憶測でしかないんだ
>>58
少なくとも村田版でそれは無いから却下
マルゴリはシーンによって判断がつきかねるってだけで分からないわけじゃないから別だし

60 ：

>>59
シタノビールが最弱怪人では無い根拠は>>47で示しただろ
「わからないなら低め」なら狼2ドベでも狼3ドベでもいいだろう

61 ：

>>60
だから誰もシタノビールが最弱なんて言ってねえだろうが
判断しようがないからランクで一番下にいるシタノビールにまとめようって言ってるんだろうが
いい加減理解してくれないか？何度同じようなやり取りをすればいいんだ？

62 ：

>>61
セミは特に他の怪人と括るわけでもなく竜2ドベを主張するのに
花男は頑なにシタノビールと一緒に括りたがるお前さんの一貫性の無い主張のが理解不能だわ

63 ：

ここは削除依頼出されている重複スレですよ
ここで建てられたスレは前回も削除スレ主は規制を食らっているので
ここを使うことは荒らしと一緒ですよ
誘導
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1370858291/

64 ：

>>62
セミは体躯とサイタマ到着前の被害状況、幼虫以上は確定って基準があるだろうが
全く判断の仕様が無い雪だるまと花男と一緒にするな。判断基準があって納得できるなら別にどこでも構わん
Ｃ級でも勝てるとかダークネスブレイドなら余裕とか怪人の中でも最低ランクとかお前の言ってる事は全部憶測でしかないんだわ

65 ：

>>64
正直言ってセミも花男も雪だるまも虎だろうが鬼だろうがどこに入れたっていいよ
しかし
セミは大きさからマルゴリの下とか飛行能力から蚊娘の下とか幼虫とセットで幼虫の上とか
そういう「共通点の括り」ではなく竜2「ドベ」だと言う
花男はシタノビールが必ずしも最弱怪人では無いという根拠と
駄菓子屋を襲って婆さんが無傷である事を根拠に
狼2〜3の「ドベ」と言ってるのに「シタノビールの括り」だと言う
「わからないから低め」なら「ドベ」に入れて何の不具合があるんだ？
セミは竜2「ドベ」なのに？

66 ：

宇宙船とマルゴリだったら宇宙船のがでかいよな？

67 ：

>>65
セミには描写はなくとも実績はある
幼虫でもあの強さ、大きさ、そして被害
マルゴリと比べると小さいし竜１の面々ほどの脅威が感じられないのはお前も同意するところだろう？
だが竜３以下の面子に負ける事は考えにくい
ならば竜２が妥当。しかしそれ以上踏み込んだ描写が無い以上誰と誰の間なんて細かい事は決めようがないんだよ
お前は確か天然水とフラッシュの間とか言っていたが天然水以下でありフラッシュ以上と言いきれる根拠は何だ？
仮に体当たり以外の攻撃手段があったとしてそれがバングやフラッシュに勝てる理由にはならない。描写が無い以上比べることは出来ないからだ
根拠が無いんだから低めに入れるのが普通。同じく描写は無くとも実績(Ｂ級とかＣ級とか)のあるヒーローたちはランキングが明示されているヒーロー達より下に置かれている。それと一緒
そして花男たちに関してだが、お前は何回言っても理解できていないようだが誰もシタノビールがワンパン世界最弱怪人とは言っていない。それより下の怪人がいる事は普通に考えられる
だがしかしランキング内の怪人においてシタノビールが最弱である(と考えられている)事は厳然たる事実。まずはそこを理解しろ
そして花男と小雪だるま。こいつらは描写も実績も０。かろうじて花男は話の流れ的に虎未満(電気のヒモの怪人未満)という事が分かる程度
という事はこいつらの判断基準は怪人という点と大きさしか無い
大きさは人間と同程度。という事はそんなに強くないと考えるしかない。ならば狼が妥当か。次は怪人という点を考慮。描写も実績も無い。じゃあヒーローと同じように低めに考えてランキング内最弱のシタノビールのすぐ下が妥当
このように考えるしかないんだよ。お前は「駄菓子屋に被害が出ていない」という事を根拠に上げるが『被害が無い』って事は判断基準には出来ないんだよ
なぜかって作中で描写されていない部分で別の被害を出しているかもしれないし(そんなの考慮できるのかと思うかもしれんがシタノビールがワンパン世界最弱怪人ではないと言うお前も一緒)
被害状況で考えると怪鳥＜セミ幼虫、アマゴリ＜ハンマーヘッドになっているがランキングでは逆だからな
しかもサイタマの登場したタイミングが分からない以上被害状況など当てにならん。この時点でのサイタマは体調が万全なら虎レベル怪人をワンパン瞬殺できる強さだから。
むしろヒモ怪人が顔面陥没もしくは貫通しているところを見ると花弁が散って鼻血を流す程度で済んでいる耐久力を評価してもいいくらいだ(サイタマの事だから手加減をしたのかもしれないし考慮は無理)
俺はずっとこう言ってるのにこれに対するまともな反論をせずに同じことをいつまでも言い続けられても困る
最後にまとめると、「分からないから」セミ成虫は『実績』を考慮して『竜２』を基準にして低めのドベ
花男と小雪だるまは『怪人』という点を考慮してランキング最弱のシタノビールを基準にしてコイツの下
お前はこの二つを一緒くたにして考えるからダメなんだ
>>66
34話を見ると宇宙船の攻撃している範囲は宇宙船の倍も無い程度。これでＡ市壊滅
マルゴリは倒れたらＢ市消滅
Ａ市とＢ市が同規模だと考えるとマルゴリの方が大きいかも

68 ：

>>66
それもそうだな
なんで今まで議論されなかったんだろうな
どちらの方が大きいかというのは言い切れないが
「落ちただけで都市壊滅」の大きさはありそうだ
(A市は既に壊滅していたので特に言及は無かったが)
瓦礫を投げられただけで砲台が無力化してしまうのが難点だが
一瞬でA市を壊滅させるだけの能力はあるし、恒星間航行能力まで有している
上手く立ち回ればマルゴリと引き分け以上に持ち込めるかもしれないな
これもあまり議論されていなかったと思うが、
タツマキは1500m地下から地面ごと裏返す事が可能だから
マルゴリの大きさならタツマキも十分に勝負できる
タツマキ≧宇宙船≧マルゴリというのもアリだな
>>67
読んでないけどお前しつこいから好きにしろよ

69 ：

自分のしつこさを棚に上げて「お前しつこいから好きにしろよ」
じゃあ好きにさせてもらいますね

70 ：

>>67
ただお前の意見にも一理あるからやっぱり大雪だるまはマルゴリの横にしとくわ
他の人も異論があったら言ってね
最新ランク
神１　サイタマ
神２　ボロス
竜１　マルゴリ、大雪だるま、ワクチンマン、タツマキ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、黄金精子、阿修羅カブト
竜２　ポチ、黒い精子、エビル天然水、フラッシュ、バング、17万年ゼミ成虫
竜３　メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、クロビカリ
竜４　アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ
鬼１　獣王、ボンブ、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、キリサキング、蟲神、童帝、ゾンビマン、タンクトップマスター、金属バット、ムカデ先輩
鬼４　怪鳥、17万年ゼミ幼虫、モスキート娘、ヅシモフ、扇風鬼、魔ロン毛、バンパイア
鬼５　ぷりぷりプリズナー、アーマードゴリラ、ハンマーヘッド、フブキ、鬼怪人協会員
虎１　カマキュリー、土竜、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン
虎３　タンクトップベジタリアン、スティンガー、海人族(10体)
虎４　バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男
狼１　黄金ボール、ヘビィコング、雷光ゲンジ、スネック(白スーツ）、カニランテ、豚の貯金バコン、地底人、海人族、天空族(仮名)、フブキ組20人、バネロ
狼２　シタノビール、小雪だるま、花男、マツゲ、山猿、タンクトップブラックホール、ダークネスブレイド、ジェットナイスガイ、マッシュルール
狼３　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、院卒、ブンブンマン、ウマボーン
IPPANZIN　チャランコ、ジーナス
保留：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、覚醒ガロウ
ガロウ保留、怪人四体ランク入り。今後名前が出てくることも無いだろうし(仮)は削除
ところで覚醒前ガロウがランク入りしてないんだから覚醒ガロウの覚醒っていらなくないか

71 ：

安価ミスった>>68だ
後土竜→グランドドラゴンに訂正
連投失礼
最新ランク
神１　サイタマ
神２　ボロス
竜１　マルゴリ、大雪だるま、ワクチンマン、タツマキ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、黄金精子、阿修羅カブト
竜２　ポチ、黒い精子、エビル天然水、フラッシュ、バング、17万年ゼミ成虫
竜３　メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、クロビカリ
竜４　アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ
鬼１　獣王、ボンブ、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、キリサキング、蟲神、童帝、ゾンビマン、タンクトップマスター、金属バット、ムカデ先輩
鬼４　怪鳥、17万年ゼミ幼虫、モスキート娘、ヅシモフ、扇風鬼、魔ロン毛、バンパイア
鬼５　ぷりぷりプリズナー、アーマードゴリラ、ハンマーヘッド、フブキ、鬼怪人協会員
虎１　カマキュリー、グランドドラゴン、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン
虎３　タンクトップベジタリアン、スティンガー、海人族(10体)
虎４　バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男
狼１　黄金ボール、ヘビィコング、雷光ゲンジ、スネック(白スーツ）、カニランテ、豚の貯金バコン、地底人、海人族、天空族(仮名)、フブキ組20人、バネロ
狼２　シタノビール、小雪だるま、花男、マツゲ、山猿、タンクトップブラックホール、ダークネスブレイド、ジェットナイスガイ、マッシュルール
狼３　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、院卒、ブンブンマン、ウマボーン
IPPANZIN　チャランコ、ジーナス
保留：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、覚醒ガロウ

72 ：

>>71
黄金ボールを虎4、海人族を狼1トップへ変更(>>9-10)
神１　サイタマ
神２　ボロス
竜１　マルゴリ、大雪だるま、ワクチンマン、タツマキ、ボロスの宇宙船、巨大隕石、黄金精子、阿修羅カブト
竜２　ポチ、黒い精子、エビル天然水、フラッシュ、バング、17万年ゼミ成虫
竜３　メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍、クロビカリ
竜４　アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ
鬼１　獣王、ボンブ、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、キリサキング、蟲神、童帝、ゾンビマン、タンクトップマスター、金属バット、ムカデ先輩
鬼４　怪鳥、17万年ゼミ幼虫、モスキート娘、ヅシモフ、扇風鬼、魔ロン毛、バンパイア
鬼５　ぷりぷりプリズナー、アーマードゴリラ、ハンマーヘッド、フブキ、鬼怪人協会員
虎１　カマキュリー、グランドドラゴン、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン
虎３　タンクトップベジタリアン、スティンガー、海人族(10体)
虎４　バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男、黄金ボール
狼１　地底人、海人族、天空族(仮名)、ヘビィコング、雷光ゲンジ、スネック(白スーツ）、カニランテ、豚の貯金バコン、フブキ組20人、バネロ
狼２　シタノビール、小雪だるま、花男、マツゲ、山猿、タンクトップブラックホール、ダークネスブレイド、ジェットナイスガイ、マッシュルール
狼３　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、院卒、ブンブンマン、ウマボーン
IPPANZIN　チャランコ、ジーナス
保留：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、覚醒ガロウ

73 ：

>>72
スマン忘れてた

74 ：

フブキ組あげね？腐っても握力200�sとかサイボーグとかが所属してる人外集団だぜ
握力世界一は192�s。現実世界においてトップレベルの身体能力を持った奴が20人と考えると相当ヤバい
A級下位になら人数ごり押しで勝てそう。海人族なんかフブキ組の半分の人数で2ランクも違うしヘビィコングの上でいいんじゃないか？

75 ：

うせろ重複スレのスレ主さん

76 ：

>>75
いつも似たような事ばかり言って
芸が無いねえお前は

77 ：

前の議論でＢ級上位は野生の大猿くらいだっけ
原始人スッポンはＢ級上位(狼2)でいいんじゃねーの

78 ：

>>74
ブラックホールってフブキだったっけ・・・

79 ：

>>78
腐ってもB級は　って事ね
マツゲ山猿の方がブラックホールより順位上だしBC級はドングリの背比べ状態ってことが言いたいだけ
そう言えば読切のB級新人も入れないとな。狼２ドベでいいか

80 ：

>>76
相手すんなボケ>>1を音読して来い
>>77
スッポンはフブキが「アマイマスクは化物じみて強い」事を示すために引き合いに出した奴らだからなぁ
これより下げる根拠は無いんじゃないかな

81 ：

重複荒らしのビチグソ野郎が一人で何か言っているな
罵倒されているのに芸とか笑わせる

82 ：

>>80
すんまそん

83 ：

消えろよ重複野郎

84 ：

で、結局フブキ組と新人とスッポンはどうするんだ？

85 ：

スッポンはアマイマスクの異常な正義感を見せるためのキャラであって、強くはないだろ
近づいてきた人間に危害を加える程度だから野生の猿と変わらん

86 ：

野生の猿が怪人が日常茶飯事な世界観でちょっと暴れた程度で何人も死ぬかね
近づいてきた人間に危害を加える程度って言っても描写が無い以上野生の猿程度と断定できる要素は無いなあ
A級にも連絡が行ってるって事は少なくとも狼程度の災害ではないという事だろう

87 ：

>>84
フブキ組上げるならバネロも上げないと辻褄合わないわけだが
海人族には勝てないだろうし、他の狼1連中より強いかと言われると微妙だよ
新人は名前があるか、もしくは具体的な強さがわかるならともかく、
名もないB級ヒーローじゃランクに入れる意味が無い
>>85
狼程度の雑魚をアマイマスクが瞬殺したとして
なぜそれを引き合いにフブキが
「アマイマスクは誰も超える事ができない」
「世の中にはいるのよ、常識を超えた強さを持つバケモノがたくさん」
と言ったの？

88 ：

スッポンによる死者が出たなんて書いてないし、出たら生け捕り指令は出さないだろ
あと逃げられた研究所は当然協会に連絡するだろうしな
スッポンを倒して越えられない化け物になるなら虎4は低すぎるんじゃないの？
周りに見物人がいるからそんな怪物に見えないけど

89 ：

>>87
別にバネロを上げる必要はない
狭くて密集体型を取らざるを得ない所というバネロ有利な状況でフブキ組は犠牲者どころか怪我人もろくに居ない感じで勝ってる
真正面からぶつかれば多分もっと楽に勝てた
>>74でヘビィコングの上と言ってるから海人族は関係ないしな
火炎びんならまともに当たればカニランテやA級連中なら倒せそうだし。まあ当たらんだろうしバネロは動かす必要はない
新人は名前は無いけどモブでなくちゃんとした一キャラクターとして出てきてる。名前の無い怪人も暫定的に名前を付けてランクインさせてるしそこは問題ないだろう
実力の方はC級以上は確定でB級内だと落ち込ぼれ、フブキ組でも足手まといレベルとこっちも花男達より実力は判断しやすい
充分ランクインは可能だろう
別にあのシーンはフブキが引き合いに出したんじゃないだろ
時間軸は分からんがアマイマスクってこんな奴って改めて描写してるだけ

90 ：

>>88
ホントだ死んでなかったわ
でも協会に連絡が行く＝A級にも連絡が行くってわけでもないだろ
想定される被害ごとにある程度ヒーローへの通達は分かれていると考えるのが自然じゃないか？
せっかく実力が別れてるんだから。C級でも片付く事案にA級駆り出したせいで他のA級じゃないと対処できない
災害に対応できなかったじゃマヌケすぎるぞ

91 ：

Ｂ級上位相当(仮)のスッポンを生け捕りにするならＡ級に連絡が来ても問題ないんじゃないか？
あとアマイマスクは怪人を憎んでるし、近くにいれば狼程度でも喜んで倒しに行くと思う
隣町からドラマの収録を放棄して怪人倒しに来るやつだし

92 ：

「スッポンは狼程度」だと仮定すると
「アマイマスクは狼程度の雑魚を生け捕りにせずに殺しました。だからアマイマスクは常識を超えた強さを持つバケモノ」
という話の流れになってしまうが
これは矛盾だろう
むしろスッポンは今の位置が低すぎるんだ
フブキの上ならしっくりくる

93 ：

>>91
仮にＢ級上位程度だとして実力は間違いなくＳ級とみなされてるアマイマスクに連絡よこすか？
協会側はアマイマスクの悪に対する容赦なさも認知してるだろうに
協会からの連絡が来てる時点でニュースで知ったから言ったとは考えにくいしな。深海王の時も報道されてたが番組出演を優先してたし
それなのにわざわざ協会から連絡が来てたって事はＡ級上位ランカー以上じゃないと対処できん程度の強さはあるって事だろう
流石に鬼は無いと思うが

94 ：

>>93
深海王のときに番組出てたのはすでにS級二人が向かってたからじゃないのか？
そんで負けたからボロッカスに言ってるし

95 ：

>>94
プリズナーは脱獄してるから報道されてたり連絡が行ってるかどうかは分からん
ヒーロー数人が倒れてたって言われてるだけでＳ級ヒーローがとは言ってないし(むしろ教会としてはＳ級が敗北したなんてことは報道してほしくないだろう)
ジェノスはまだ到着前だし

96 ：

で、フブキ組はヘビィコングの上、新人は狼２ドベ、スッポンは現状維持でいいの

97 ：

フブキの発言ソースでスッポンを高くするならまずアマイマスクを上げないとだめだろ
それなら納得するよ

98 ：

竜３以上でアマイマスクが勝てそうな奴がいないから上げようがなくね？

99 ：

ああ、フブキの発言を鵜呑みにするならって事か。>>96に反論ないんだし別に考えんでいいと思うが

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