ダイの大冒険強さ談義スレ109

1 ：2013/03/13 〜 最終レス ：2013/06/17

‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。
SSS級　竜魔人ダイ　鬼眼王　真バーン
SS級 双竜ダイ　真ミストバーン　老バーン　竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン
S級　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級　仮面ミストバーン キルバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク　紋章なし真竜ダイ
B+級 展開アルビナス（保留）　復活アバン ミストマァム　魔剣ヒュンケル（保留）
B級　大魔道士ポップ　魔甲マァム　フェンブレン　超魔ゾンビ　展開前アルビナス（保留）　兵士ヒム　魔軍司令ハドラー　超魔ザムザ
B-級 シグマ　クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー　勇者アバン
C級　家庭教師アバン　覚醒前ポップ　ブロック　マキシマム
C-級 魔王ハドラー
D+級 フレイザード　ノヴァ　武闘家マァム　マトリフ　鎧武装フレイザード　ブロキーナ
D級　ボラホーン　キラーマシーン　ガルダンディ　ザボエラ　魔法使いポップ　ホルキンス
E級　僧侶戦士マァム　でろりん　フォブスター　レオナ　ブラス　ゴメス　チウ
ランク外　三賢者　大会の強豪たち　鬼岩城 ゴロア　ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル
前スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ108
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1350916414/
ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト（現在閲覧不可）
http://dai-matome.sakura.ne.jp/

2 ：

【ランク付けの為の戦闘ルール】
1.考察の前提条件
・このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される
・各キャラの性格は一切考慮されない
・戦闘開始時の距離や戦闘フィールドの広さについては特に定めない
・過去議論の結果はテンプレにはならない　あくまでも原作や公式本やルール等の共通認識のみ
2.勝敗について
・HP、MP、闘気量、装備等、全てにおいて万全な状態で臨むものとする
(奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く)
・戦闘で消耗する体力・闘気・MP等は原則として自然回復しない(回復呪文や超魔生物の再生等は認められる)
・寿命や餓死等の直接戦闘に関係の無い要素は全てランクに影響されない
・戦闘からの逃亡や視界に長時間入らない場合は敗北とする。負けないけど勝てない戦術では不利とみなす
3.使用できる技・魔法・装備について
・使える技と魔法は、作中で使ったものや原作の描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの、
キャラクターパラメータ、キャラクタープロフィールに書かれていたもののみ
・各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
・借り物の装備は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない(例：単竜ダイが借りた魔剣など)
・薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可(ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可)
・戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止(魔弾銃のみ特例で原作で込められた呪文のみを装填した状態とする)
4.ランクについて
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない
・作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること
・強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
・同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い
・ランクが変動される基準 具体的な根拠のある案が出されてから899レスまでに具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする
(但し、現スレで既に書かれている内容は禁止(コピペ論外) 当然変動後も変動可)
【スレ進行の為の基本ルール】
※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
※レスが900を超えたらテンプレ整理の為一旦議論を中断し、980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う（まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする）
※串などを使って多重投票可能なので、ＩＤが出ていても投票は禁止
※過去議論そのものを根拠にする時は、その具体的な内容と結果を明示する(コピペでも可)
※厨、煽り、ageレス、自演を疑う等常識的に不適切な発言をした者のレスは全て無効(指摘・主張する必要は無く、黙殺して構わない)
尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする
但し、既に希望が出されてるキャラを重複して希望を出すのは禁止　変更したい場合はアンカーを付けて具体的に反論する事
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
又、ランク表にない新規キャラを追加する場合や既存キャラを分割する場合などは
以下のテンプレを使用して考察範囲を明確化する事。個人的な考察を含むものは無効とする
【キャラ名】
【考察範囲】
【装備品】
【技・呪文】
【注意事項】

3 ：

>>1
乙インソードピニング

4 ：

【変更希望キャラ】真バーン
【現在のランク】SSS
【変更希望ランク】SSS-
【理由】
他のSSS連中との差が明確だが、SSまで落ちるほどでもないため。

5 ：

【変更希望】スレ立てに関わるルール
【現在のルール】
※レスが900を超えたらテンプレ整理の為一旦議論を中断し、980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う（まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする）
【変更希望ルール】
※レスが900を超えたらテンプレ整理を行い、新スレが立つまで議論を中断する事（まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする）
※新スレはテンプレ整理が完了し、950を超えてから宣言後に立てる事
【理由】
現行ルールでは規制等で新スレが立つ前に現行スレが落ちてしまう可能性がある為
又、新スレを立てた後に議論を再開させる事でスレを効率よく消費させ新スレへの移行をスムーズに行わせる為

6 ：

【変更希望級】SSS級
【現在の級】
SSS級
SS級
【変更希望ランク】
神級
SSS級
SS級
【理由】
神級とSSS級の統合が前スレ>>908〜910間のわずか数レスで確定されている
これは>>2の正式なルールからは外れており無効である為

7 ：

前スレ>>933
獣王の鎧のデータはクロコダインのステータス画面
ステータス画面での守備力はドラクエ3基準(素早さ÷2＋装備品)
前スレ>>935
ラーハルト戦でのブラスク発動と着弾は海破斬と遜色ないぐらいの描写

8 ：

必殺技大全のブラスク解説に、大きく力をこめた体勢からくり出される必殺の突き（21巻）とある
だからラーハルト戦のブラスク発動が速かったように見えるのは、
手甲が飛んでくる最中にタメを完了してあったから、ではないだろうか？

9 ：

>>5
論外
折角980を超えてから立てるってルールに改善したのに戻す理由がない
結局前スレの最後も埋めばかりが乱発する汚い終わり方になってる
テンプレが決まらずに最悪1000を超えてから新スレ立てる事になっても何の支障もない

10 ：

>>7
ドラクエ3基準(素早さ÷2＋装備品) ってのが明言されてない
しかも計算が合わないキャラがいる時点がいるだけでアテにはならない
鎧の背面部分が正面部分と同等の守備力あるとは考えにくい

11 ：

>>9
1000まで誰も立てないと宣言者不在のため一定時期誰も立てなかったり重複スレができる場合がある
あと>>1乙、埋めた人達も乙

12 ：

>>11
誰も立てないとしたら住人がいないか新スレが必要ないと判断してるだけの事
重複スレは確認もぜずに重複して立てる奴が悪いだけ
重複スレは別に現行スレが立っていても立つ可能性があるので理由にはならない

13 ：

>>12
立てないのは立てていいかどうかわからないからだよ
逆に重複は宣言者がいないから殆ど同時にやってしまったらアウト
現行スレが立っている場合よりも重複スレが立つリスクが高いため

14 ：

あとスレ立ったあとも議論禁止なのはおかしい
スレ立った時点で議論解禁すれば埋め行為する必要もなくなる

15 ：

>>13
>立てないのは立てていいかどうかわからないからだよ
それはあくまでも君の主観でしかない
前スレを見れば分かる通り全くテンプレが完成していないのに勝手に立てて結局テンプレを作った者勝ちになり、まとめる為にした議論が無駄になった
要するにこのスレの性質上、早く立てても遅く立てても同じ事
テンプレを作った者勝ちだからね
だったら埋めを連発してまで950で立てる理由は何もない

16 ：

>>15
実際宣言者不在なんだから主観でもなんでもない
スレ立てても重複しないと確認できる場がない
あと>>5で　＞新スレが立つまで　って書いてあるようにスレ立ったあとに
議論解禁すれば埋め行為はなくなる

17 ：

>>14
議論禁止なのは次スレへの引き継ぎが面倒だからじゃないかな
一々また新スレに残りの50レス？から出た過去スレの変更希望や議論内容をコピペしないといけないし

18 ：

>>16
前スレはちゃんとルール通りに980まで待っていないのでその主張は通らない
既に新スレが立ってるかどうかなんて2ちゃんのトップから　ダイの大冒険強さ談義スレ　で検索すれば一発で分かる

19 ：

>>17
立った５０以下なら面倒じゃない、というか
貼るまでもなく前スレも目を通してるのが前提
＞自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、「前スレに目を通しましょう。」

20 ：

>>18
タッチの差で重複スレが被さる場合アウト
わざとじゃない重複スレなんてみんなそんなもん
＞前スレはちゃんとルール通りに980まで待っていないのでその主張は通らない
この部分が>>16のどの部分に反論してるからわからない

21 ：

>>19
じゃ前スレの残り50レスで出た変更希望をこのスレでもしたい場合はどうするの？
まだこのスレでは変更希望が出てないのに前スレの残り50レスで出てるから前スレの該当レス（例　985宛て）に反論するの？
色々と支障が出るので前スレと現スレを混同して進行するのには反対だね
前スレは前スレできっちり終わらせ、あくまでも変更希望はこのスレからスタートにしないと面倒

22 ：

>>20
だからタッチの差とかイレギュラーな事まで入れてたらキリがない
現行スレが立っていても重複スレが立つなんてケースは幾らでもある
>実際宣言者不在なんだから主観でもなんでもない
この部分だよ
前スレは何でいきなり958でスレ立てしようとしたのか分からない
自分もテンプレに反対しておきながらね

23 ：

>>21
前スレも見てる前提なので>>7のようにやればいいだけなのでそれで問題ない
どうしても不安なら変更希望コピペすればいい

24 ：

>>23
それで問題ないと思ってるのはあくまでも主観
今まで前スレを跨いでの変更希望が通った事はない
余りに大幅なルールの変更は今までの住人が混乱する
落ちた過去スレを見る為には専用ブラウザを使うしかない
そこまで住人に強要する必要はない
携帯で参加してる人は前スレは見れないので前スレはあくまでも参考程度に留めないと

25 ：

前スレ950で立てるのはルールどおりだろ
今スレから980でスレ立てに変更
前スレに目を通すのもルールだから仕方ない
ところで、埋め行為は禁止なのか？

26 ：

>>25
それはテンプレが出来上がっていればの話
950で立てなければいけないなんてルールはない
前スレで出された変更希望にまで反論しなければいけないなんて案はこのスレで初めて出されただけ
そんな面倒で専用ブラウザまで使わなきゃいけないルールなんか当然却下

27 ：

前スレまでは950でスレ立てだろ？
900以降は議論禁止だから反論する必要はないが目を通すのもルール
面倒なら変更希望を出せばいいだけだと思うが
いきなり却下とか言ってもな

28 ：

>>27
前スレの何処に950で立てなければいけないなんて書いてある？
950を超えたら宣言後にスレ立てを行うとは書いてあるけどな
変更希望を出す必要はない
>>2で良い訳だから

29 ：

>>4>>6
変更希望を出す必要なんかないよ
>>1のテンプレ自体が勝手に立てられた物で無効なんだから
神級　鬼眼王　竜魔人ダイ（保留）
SSS級　真バーン（保留）
からスタートすれば良いだけ
ちゃんとルールに
※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
と書いてあるんだから
これは変更希望じゃなくてルールに従ってるまで
これを無視するのであればルールは全部撤廃しなきゃ駄目だよ
守られないルールなんか必要ないんだから

30 ：

>>29
良く考えたらそのルールが守られなくなるからどっちにしても>>5の950以降議論続行は論外だね

31 ：

>>28
だから前スレは950以降にスレ立ってるが何が不満なんだ？
前スレに目を通すのが面倒なら変更希望を出せと言ったんだが、これもなにが不満なんだ？

32 ：

>>31
現スレはまだ>>2のルールが適用されなかったという事で、980前に立てられたのは不満だったが過ぎた事なのでしょうがない
>>2のルールに不満がないんだから変更希望を出す必要がない
単純に>>5に反対だから反論してるまで

33 ：

>>22
実際重複スレが立つ主な原因はそれなんだからイレギュラーでもなんでもない
>>24
一つ前のログなんて専用ブラウザなくても見つかる
携帯でもネット見れるなら普通に見れる、一つ前のスレを見ておくことは義務で
任意はそれ以前のスレだからその考え方は今のルールに反する
>>29
ランク表が見づらくなるだけで意味ないから変更希望で進めた方が話は早い

34 ：

>>33
>実際重複スレが立つ主な原因はそれなんだから
そんな証拠は何処にもない
>任意はそれ以前のスレだからその考え方は今のルールに反する
どっちにしても>>5のルールは
>※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
に反する
900以降の反論の類のレスは全て無効
また真っ赤とか煽りが来そうなので反論があればまた改めて

35 ：

>>34
悪意のない重複スレなら同時立て以外の理由はない、あるなら理由つけて
そこの言葉も変えればいいだけ
真っ赤とか誰も言ってないのに勝手に自虐する意味がわからない

36 ：

>>35
今回はこれで最後かな
前スレで真っ赤とか言う煽りレスがあった
悪意があればあるし、過去にマロン板に重複で立った事もあった
理由はどうあれあり得る以上、重複スレが立つ事を一々気にしてたらキリがない
980というルール通りに宣言しスレ立てが間に合わなかった訳でもない
>※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
に反する
900以降の反論の類のレスは全て無効
まだこれに反論出来ていない
ランク表が見辛いなんて言う個人的な不満でルールを無視してる奴がルールがどうのなんて言う資格はないと思うけどね

37 ：

>>32
勘違いしてるようだが>>2のルールが適用されるのは今スレからだぞ
だから前スレ950以降でスレ立つのはルールどおり
>>5に反対してるだけなら前スレ見るのが面倒とか言うのも論外

38 ：

>>36
どっちもありえるからって理屈ならわざわざリスクをあげる必要ないな
リスクは低い方がいいに決まってる
ランクで認められないのは神級表示廃止ぐらいだが
これだけならわざわざ新にランク作る必要があるとも思えん
今議論すればいいだけ

39 ：

>>33
そんな我が儘がルールを破っても良い理由になる訳ないじゃん
このルールは強要するけどこのルールは無視なんて無茶苦茶な主張するならルールなんか要らないって
竜魔人ダイと真バーンも完全に保留だった
それと>>5を通したいなら先ずは899までに確定されなければ次スレに持ち越されるってルールの変更希望も出さなきゃ駄目でしょ

40 ：

そこは別に変える必要ないだろ

41 ：

ルール違反と言えるのは神級廃止ぐらい
それ以外はひっくり返すだけの説得性はないわ
竜魔人ダイと真バーンは昇格

42 ：

>>40
変えなきゃ駄目に決まってるじゃん
何でルール破って900以降のレスも次スレに持ち越されて良い事になるの？
>>41
昇格出来る根拠だって説得性ゼロだったじゃん
あるのならコピペしてみたら？
多分すぐに反論されると思うけど
大体、前スレ900を超えた変更希望には反論しなくちゃいけなくて、現スレでも未だに保留になってる議題に改めて変更希望出さなきゃいけないなんて矛盾してる

43 ：

つうか、前スレ900以降の議論をありきでレスしてる奴がいるのが謎
ルールに沿ってないんだから、相手に合わせる必要ないんだが

44 ：

>>42
900以降の議論禁止は元々次スレ立てのテンプレ整理に注力するために出来たもの
次スレが立ってしまえば議論を再開しても問題ない
>>21
現行ルールでも850以降の変更希望は次スレ持越しだから問題ない
現行スレでの変更希望は850まで
次スレテンプレに反映されるのは899まで
900以降は次スレテンプレの整理を行って
テンプレ出来たら950以降で次スレ立て
次スレが立ったら議論再開で現行スレ埋め
現行スレが埋まったら次スレで議論再開
以上、何も問題はない

45 ：

>>42
説得性０ってのはお前が勝手に思ってるだけだろ
鬼眼王はまだ変更希望出てないので相手にする必要ないわ

46 ：

>>44
実際前スレは60レスも費やしてもテンプレが出来上がらなかったじゃん
それで何で50レスで纏められるなんて確証が持てるの？
今まで850以降に変更希望は出されてないし出されてないから持ち越しされた事もないし、900以降は議論自体が禁止でしょ

47 ：

>>45
根拠となるレスも挙げてないのにそんな理屈が通る訳ないでしょ
鬼眼王じゃなくて竜魔人ダイと真バーンの話だよ
何で鬼眼王が出てくるの？

48 ：

鬼眼王側が勝手にスレ立てしようとして失敗してスレ立て促した結果だからなぁ
竜魔人ダイ側がゴリ押しでスレ立てようとしたんならともかく自滅して
確定後もごねて認めないとかさすがに見苦しい
納得行かないならおとなしく変更希望だしとけ

49 ：

>>48
一応言っておくけど俺は鬼眼王側じゃないよ
単にルールに従ってるだけ
確定されてたんなら認めるよ
されてなかったから60レスも揉めてたんじゃん

50 ：

>>47
真バーンは進化解除で鬼眼王とタメ張れて昇格
相対的に鬼眼王の評価ダウン、竜魔人ダイは昇格って流れだろ
竜魔人ダイは装備増強という特典までついてる
ランク確定したのにごねてるお前の理屈の方が通るわけないわ
神級廃止はともかくな

51 ：

>>49
こんだけしつこく絡んでそんなこと言っても説得力ないわ
昇格覆すだけの理屈出せなかった時点で負け

52 ：

>>50
進化解除が出来るなんて根拠ないよ
バーン自身が鬼眼王化したら二度と戻れないだろうって言ってるんだし

53 ：

>>52
それをもっと早く言えば良かったね、残念でした

54 ：

>>53
残念も何も昇格確定の根拠なんてないじゃん
お互いの疲労状態やバーンに刺さってた剣の件とかは前スレで出ててこれもちゃんと検証してないし

55 ：

>>54
だから元々ダイ有利で真バーンでの相性補正ついて
鬼眼王がなお有利って根拠出せなかった時点で負け
確定ランクにかみつくほど理不尽な結果じゃないわ

56 ：

真バーン昇格も無視してるし何言っても無駄なパターンだなこれは

57 ：

>>55
バーンに刺さってた剣を無視して元々ダイ有利だなんて根拠ないでしょ
>>56
真バーン昇格も無視って、これも確定してなかったから揉めてたんじゃん
昇格確定だとするならそのレスのアンカーでも挙げたら良いのに
俺はルール通りに進めるべきだと言ってるだけ
ルール無視して強引に昇格確定にしたいならそうすれば良いよ
結局このスレは極一部が強引に決めるだけのスレなんだね
もう好きにしてよ
逃げたと思うなら勝手にして
荒らしだと思うなら勝手にして
ルールも守れない奴らとはバカバカしくて議論する気にならない

58 ：

>>57
竜魔人ダイも鬼眼王に重傷食らってるからそこはどっこいどっこいって言われてただろ
議論する気ないならなんとでも言って去ればいいさ

59 ：

>>57
真バーンが鬼眼王に迫れるというレスがついてて、その前提で話が進み昇格という流れ
>>899までに反論はない、
>>900以降でそれをださなかった時点で遅いけどな

60 ：

神級についてはどうするの
ダイ大の神の力は老バーン以下だから復活反対なんだけど
神が仮にランクにいたとしたら上限S＋までだぞ

61 ：

神級は廃止でいい、特に反対理由が思い付かない

62 ：

>>46
次スレ立てを950を「超えてから」にしているのは50レス以内にまとまらなかった事を考慮しているから
50レスでまとまらなければ1000までにまとめればいい
まとまった段階で次スレを立てるという話なのに
なんで必ず950で立てなければいけないと誤解しているんだろうか？
前スレでもなぜかテンプレをまとめないうちに950で次スレを立てると勘違いしている奴がいたが……
次スレ立てはテンプレ整理が前提であることも明記しているんだから問題ないだろ
それでも先走ってスレ立てを行う奴はいるだろうが
それは現行の980ルールでも同じことをするだろう
ならば規制回避可能な950にする方が理に適ってるだろう
900以降の議論禁止はテンプレ整理のためと何度も言っている
次スレが立ったら議論を禁止する理由がなくなるからルールを変えようと提案しているのに
ルールで900以降は議論禁止されていると返されるのは意味が分からない

63 ：

>>62
沢山レスが付いてて面倒だから恐らく提案者だと思われる奴にレスする
>>5に反対の理由
前スレで980でというルールに変更し、まだ一度たりとも実行されておらず問題の発生も確認出来ていないのに変える必要がない
重複スレのリスクを減らす為と言うが、980で試してもいないのにリスクが高くなる事は証明されていない
現スレは950を超えて「テンプレが確定しているなら良いが」してもいないのに勝手にスレ立てした　今までの流れからしても80レスを費やしてもテンプレが纏まらない可能性が高い
まだテンプレも確定してないのに慌てて立てる必要は何処にもないのに立てた　要するに50を超えたら立てなければいけないと勘違いしてる奴がいるという事
今までは過去スレの変更希望にまで反論する必要がなかったが、今度はある意味強制を強いられる
携帯でも簡単に過去スレを確認出来るとの事だが、態々その方法を探してこなくてはいけなくなる
縛りが多くなれば面倒臭がって住人が減る可能性がある
>※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
に反する
これは899までのレスしか採用されず、900以降の反論の類のレスは次スレには一切反映されない事を意味する

64 ：

もうルールはメンドくせ
前に提案があったルール議論禁止ってルールを提案したくなるわ
まぁそれは良いとして、取り敢えず竜魔人ダイの昇格には問題があるから出しておく
【変更希望キャラ】竜魔人ダイ
【現在のランク】 SSS級トップ
【変更希望ランク】 SSS級2位
【理由】
前スレで昇格が確定したとの事だが納得してない人も多く、確たる根拠もない
>>52の発言
>バーン自身が鬼眼王化したら二度と戻れないだろうと言ってる
この事から真バーンとタメを張れるかもと言う根拠は消滅した
ルール上万全同士でという前提なのでダイは疲労のみ、バーンは疲労＋剣刺さり状態なのでバーンの方が不利だった
ダイも鬼眼王から爪攻撃を食らったとの事だがそれは単に地力が鬼眼王の方が上だったから
更に剛竜剣が万全なら発光を切り裂けたという根拠もない
ダイが鬼眼王に勝てたのは剣が最初から刺さってて咄嗟にそれを掴んで斬り下ろしたから
あの時は発光がなかったのでダイが発光を斬り裂く事が出来る根拠がない
まぁ反論が来ると思うがつまらんルール議論続けてるよりはマシ

65 ：

誰が強いなんてお前らがここで議論しても何の意味もないよ。さっさとやめとけ。
時間の無駄

66 ：

　　　　　　　　　　　　　〜終了しました〜

67 ：

竜魔人バランはいつの間にかランク復活したのか
それにしても相変わらず高いんだな
バランの真の実力が親鳥状態の時じゃなくてあの時だけ特別だったんだから単竜ダイ戦を考慮するともっと下で良いんだけどね

68 ：

最近住人減った？

69 ：

超魔ハドラー戦がバランのﾍﾞｰｽということでの考察だからな

70 ：

ハドラーと戦った通常バランの時点で、単竜ダイ戦の竜魔人バランより強い
もうこの時点でダイと戦った竜魔人を考慮する意味がわからんわ

71 ：

魔剣ヒュンケルとアルビナスに今のランクで文句ないなら保留は外すべきじゃね？

72 ：

魔剣は降格でアルビナスは統一じゃなかったっけ？

73 ：

降格が確定出来るほど議論してなかっただろ

74 ：

ヒュンケルが鋼より固い獣王の鎧ぶちぬいたって主張当たりで
ステはわりと順当な数値（例外あり）と言う話があったが
例外ってどこのことだ？

75 ：

それは俺も思った
そもそも明確に防具の防御力数値は表記されておらず
守備力−素早さ÷２が防具の防御力だな〜という感じだったから
間違ってるって指摘できるような根拠ってないハズなんだが

76 ：

>>74-75
パーフェクトブックにはマァムの魔甲拳＋武道着の守備力は88という表記があるが
ステータス表で計算すると78になる
ダイの布の服は計算上ポップ、マァムの布の服と防御力が２低い、が間違っている根拠

77 ：

逆に間違ってる根拠がそれだけなんだよな
誤植が２つあったってだけじゃのーの？
DQ3が参考なのは公式だし

78 ：

わかってるだけでも間違ってるのが二カ所もある時点で根拠とするには破綻してるよ

79 ：

>>70
あれって偶々バランが駆け引きで勝っただけじゃね？
バランも爆炎覇食らったら負けだと認めてたし
剛竜剣さえ万全なら100％ハドラーの首を落とせたって確証もないから竜魔人は置いておくとしても通常バランと超魔ハドラーはほぼ互角だと思う

80 ：

例外というか誤差の範囲だ内ね
根拠としては十分だけど前スレの鋼を破壊できないヘタレ野郎って主張を論破したに過ぎない
結局オリハルコン破壊できるかどうかわからないしな

81 ：

>>79
何を否定して何を主張したいのかよくわからん
俺は通常バランに関してはSでもS+でもどっちでもいい

82 ：

くっくっく
今のはメラではない、メラゾーマだ。

83 ：

クロコダインのRに剣が刺さってワニが
「ぐわぁぁぁぁ」ってなってる画ないの？

84 ：

鬼眼王＞竜魔人ダイじゃないのかね？
ダイと鬼眼王は心臓に剣が無ければ決め手にならなかったはず。
ダイは最初から二刀装備てことにして、まず剛竜剣で片腕を潰して
すかさずダイの剣で間髪入れずに心臓特攻が決まるか、しか勝ち筋無いと思うんだが。

85 ：

鬼眼王バージョンでカラミティエンド使えばおk

86 ：

前田＞葛西
前田　肋骨骨折　動きに支障あり　攻撃繰り出しただけで痛がる　掠った後は一切顎を攻撃しない　俺の方が強い宣言　葛西は反論出来ずに顔を思い出しただけで冷や汗ｗ
葛西　顎が痛いだけｗ　動きに全く支障なしｗ　攻撃繰り出しても痛くも何ともないｗ　ガードされたが肋骨攻撃し作中唯一コンクリにパイルドライバー食らわせた上に倒れてる所に散々蹴りを入れた癖に顎を避けて貰っても負けるｗ

87 ：

>>86
スレ間違えてるぞ荒らし

88 ：

過疎だな

89 ：

バーンのメラゾーマがカイザーフェニックスのように、
ギラ系やヒャド系やイオ系の強い呪文が欲しかった。
バギ？バギムーチョでいいっしょ

90 ：

バギムーチョ

91 ：

サウザウンドバスター
シャイニングバスター
そう言われるとヒャドがないな

92 ：

ヒャド

93 ：

>>91
原作には出ないけどブロックがヒャド使う設定じゃなかった？
ザボエラは雑魚が撃つメラゾーマ自分にまとって威力増幅させてたからフレイザードより強そう
アルビナスと仮面ミストが戦ったらどっちも決め手がなくて戦いが永遠に終わらん

94 ：

ブロックみたいな喋れない奴よりも
優秀な頭脳を持つ王にこそヒャドの使い手はふさわしいと思うよ

95 ：

ノヴァさん乙

96 ：

w

97 ：

ヒャド..

98 ：

メラゾーマ＝カイザーフェニックス
マヒャド＝タイキブリザード
ベギラゴン＝ラストエンペラー
イオナズン＝ズンノヤス
バギクロス＝トルネードアロースカイウイングシュート
ベホマズン＝クレイジーテンガ
ギガデイン＝ギガントウレシス

99 ：

100ゲト

100read 1read

1read 100read
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