CHITA！★名鉄知多各線・JR武豊線★Part8

1 ：2013/02/21 〜 最終レス ：2013/06/12

名鉄河和線・知多新線・常滑線・空港線及びJR武豊線を中心に語るスレです

　 　 　 　 　 　 　 ○神宮前
　 　 　 　 　 　 　 ┃
東名古屋港○━○大江
　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 ○太田川　 　 ○大府
　 　 　 　 　 　 　 ┣━┓　 　 　 ┃
　 　 　 ┏━━━┛　 ┃　 ┏━┛
　 常滑○ 　知多半田○　 ○半田
　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃　 ┃
　 空港○　 　 　 富貴○　 ○武豊
　 　 　 　 内海○━━┫
　 　 　 　 　 　 　 河和○
前スレ
CHITA！★名鉄知多各線・JR武豊線★Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344429241/

2 ：

>>1
乙乙乙川

3 ：

【注意】
このスレは知多地区の鉄道各線について語るスレです
名古屋空港や野球選手ネタを書き込むスレではありません
板違い・スレ違いの話を延々と繰り返す人は荒らしです
相手にせずNG登録してスルーしましょう

4 ：

ちょっと立てるのが早かったかもしれないので、とりま上ゲ

5 ：

ほんの40年前までは特急は
神宮前−太田川(一部)−知多半田−知多武豊−河和
だったのに今は
神宮前−太田川−南加木屋(一部)−巽ヶ丘(一部)−阿久比−知多半田−知多武豊−青山−富貴−河和口−河和

6 ：

40年前は「ほんの」じゃねぇｗｗｗ

7 ：

例えば、自動車で40年前のものというと骨董品レベルになる
住宅で築40年だと相当古いが、
鉄道車両で40年前というとまあまあの古さになる
ところが40年前に設置された駅というとさほど古くなくなり
40年前の山車というとまだ新品の部類になる
同じように、20代から見ると40年前はかなり昔だが、
それなりに年を重ねていれば40年も「ほんのちょっと前」になるというわけだ

8 ：

河和線の歴史がそもそも80年くらいしかないのに
40年前を「ほんのちょっと前」とするのはおかしいだろ。
80代が40代の頃を「ほんのちょっと前」と言うか？
まぁそれは置いといて、>>5は前スレで阿久比や南加木屋に
特急が停まることを愚痴ってた流れの延長で、
「昔はこんなに停車駅少なかったのに」って言いたいんだと
思うんだけど、40年がかなり昔だろうがちょっと昔だろうが
周囲の状況が変わるのに十分すぎる時間だよね。
1973年の河和線はまだ富貴以南は単線だし、知多新線は存在しないし、
阿久比も存在しないし、急行も存在しないし、隣は国鉄だし…
これじゃ比較しても意味ないよ。

9 ：

まぁ、いいじゃないか！！
なんだかんだ言ったところで
このスレで言うことは昔から変わってないし
そう変わることもない。
２ちゃんなんて所詮は愚痴のたまり場、井戸端会議。
気楽にやろうよ!!!

10 ：

JR半田の委託は、武豊線のあのシステム自体をTKJに委託するため
無人駅からの問い合わせを受けるオペレーターもTKJ

11 ：

'73年当時は特急ばかりで、停車駅は>>5のものだけではなかったよ。
富貴や河和口停まるのもあった。
因みに
本線：新一宮，国府宮（一部停車，座席特急も一部停車），新名古屋，金山橋，神宮前，知立（座席特急は一部通過），東岡崎
犬山線：岩倉（座席特急は通過），古知野（一部停車），犬山，犬山遊園
各務原線：名電各務原，三柿野，各務原飛行場，新那加
広見線：西可児（座席特急は通過），可児川（座席特急は通過），日本ライン今渡，新広見，伏見口
八百津線：兼山
津島線・尾西線：須ヶ口（下り座席特急は通過），津島，佐屋
尾西線：六輪，丸渕，森上，萩原，苅安賀，新一宮，奥町
常滑線：太田川，尾張横須賀，大野町
河和線：太田川（座席特急は一部通過），知多半田，知多武豊
三河線：刈谷，刈谷市，三河高浜，北新川，碧南
三河線：若林，土橋，豊田市
西尾線・蒲郡線：新安城，西尾，上横須賀（座席特急は一部通過），吉良吉田，東幡豆，西浦，形原

12 ：

前スレも埋まりましたし、そろそろ本格起動しますか

13 ：

>>1乙

14 ：

長浦の常滑方面ホームの下に避難スペースついたけど、名古屋方面もつけるのかなぁ？

15 ：

大府駅の4番線ホームの反対側に安全柵付けたんだね。今更って感じだけど

16 ：

>>10
半田駅委託はいいんだけど、そろそろ新しい跨線橋とエレベーターかエスカレーターを設置してほしいよな。
今のままじゃ老人や身障者は辛いだろ。もちろんあの最古の跨線橋は壊さずにそのまま使用可能でいいけど。
ホントは高架化して新しい駅にすればいいんだけど、当分無理そうだし。

17 ：

明治村持っていって汽車乗り場に使うとか
絵にならないかな？

18 ：

長浦は最大120km/hで通過するからすごいといえばすごい、日長はもし仮に廃止
になればR700を緩和できるのか、今は115km/hミュー,110km/hその他の制限

19 ：

日長はμ導入にあたりホームを削ったのか？
だとしたら大江も削ったら良かったのに。
μなら105キロ出せる。
でも大江は急行停車駅でそれなりに利用客が多いから
止めたのか…？

20 ：

何故大江駅のホームを削る必要がある?

21 ：

振り子車は曲線で傾くので大江のような曲線部に
ホームがあるところで単純に傾けるとホームと車
体が擦ってしまうから。
大江駅はμも非振り子車も同じ90キロ制限だから
名鉄はホームを削らなかったんだと小生は想像している。
対して日長はμとそれ以外では速度制限が
違うのでホームを削ったのかなと想像している。
中央西線に381系を導入した際、曲線部にあるホームは
結構削ったらしい。その分、ホームと車両の間が広がるので
足元を注意させる必要がある。だからそういう駅のホームは
点字ブロック等々で結構目立つように注意喚起してある

22 ：

日長はＰが長浦からの直線で110km/h出してから85km/hに落としていた記憶がある
改良したんだと思う、大江は分岐も多いし安全も確保できるし、配線改良以前は
75km/hだったし。太田川のミュースカイ通過は高架化で100km/h位にUPか（目測）

23 ：

日長南の曲線は改良されている。下記参照↓↓
http://www.japan-net.ne.jp/~yosi/rail.htm

24 ：

社会全体が幼児化
このあとユトリの世代か。
人情を失い、心の狭い利己主義が個々に集まるだけになった日本企業名鉄。
日本人の特徴であった信頼関係も強調もチームワークもなくなった。
世界で負け続け堕ち行く今の日本を象徴している。
日本が後進国であるということが世界に露呈される日も近いな。
部下が上司をいじめるのもパワハラ。
上司が部下をいじめるのもパワハラ。
お互いの信頼関係が薄れていく。。
上司の勉強不足、威厳と統卒能力の欠除、若者の幼稚な人を見下す感性、現在の職場がこれほど心の貧しい人間の集まりとは、俄には信じがたい。

25 ：

>>17
明治村でも十分絵になるとは思うが、JR半田駅はまだあの跨線橋使う気満々だろうな。

26 ：

中部国際空港駅で駅寝はできますか？

27 ：

LCCが盛んな関空で70人くらいが一斉に空港寝を始めたそうだから、
数の論理でいくといいんじゃないか。ネットで共有して支障の少ない場所選んで

28 ：

駅構内では絶対無理だ。
あの空港は24時間体制といえども
実質的には始発から終電までの営業。
23:30以降館内にいる人間は不審者扱い。

29 ：

でもあの跨線橋、補修したり補強したりで元とは別物になってんじゃないの？
見た目的にはせいぜい昭和40年代以降の物にしか見えないんだけど
半田駅自体が町の顔としては古臭すぎるから早く新駅舎にして欲しい
高架化の後となると早くても10年後かな

30 ：

今朝の中日知多版に高横須賀−中ノ池−南加木屋、新駅を再度検討とあった
過去に1000人程度の予測で凍結されてると思ってたが、病院が統合するからとか

31 ：

>>30
マジでか
中の池って住宅街なのに駅が遠いなーって思ってたんだよ
加木屋駅復活か
個人的には南加木屋と八幡新田の間にあったらいいなとか思ってた
あのつぶれた中古車屋のとこ

32 ：

造るとしたらどの辺にするんだろうな？
旧加木屋駅は鉄橋に向かってカーブする手前にあった。
そこだと正直、現南加木屋駅とはちょっと近いと思う。
あの辺はトンネンを頂上とした10‰程度の勾配区間だから
駅を造るにはあまり良い土地とはいえない。
高横須賀よりの平坦区間に造ると今度は高横須賀に近すぎる。
となると、一番良いのはトンネルの中!?
もしそうなったとしたら中々面白いかもしれない。

33 ：

トンネルより名古屋寄りでね？
ただ、階段かなんかが必要で
駅員も必要みたいだから現実的ではなかったような？
バスで我慢すればおけ
病院なら太田川の駅前にもあるし
というか、イオン半田前に駅作れお
半田市と武豊町と名鉄で折半とか？

34 ：

イオンの裏の雑多な林の主次第だろう、まだ紡績会社関係が持ってるのかな？
だがイオンとケーズの駐車場柵作って隔ててる位だしあの辺の店同士は協調性無さそう

35 ：

>>33
階段らしきものあったけどなぁ
ツツジの斜面

36 ：

加木屋が廃止されて南加木屋だけ残ってるのはあれだな

37 ：

>>33
頂上はトンネルのやや半田寄り。
トンネル内は名古屋に向かって降り坂。
ただそこを頂点として南北16‰の勾配で
あの近辺に平坦区間はない。
駅を設置するにはやや難があるかも。
ちなみに阿久比駅構内は名古屋に向かって
10‰登っている。

38 ：

駅のホームに勾配があると車椅子とか危ないね
ホームの勾配に関する設置基準とかあるのかな

39 ：

調べると
鉄道に関する技術上の基準を定める省令
第１８条 　（こう配）
１　省略
２　列車の停止区域のこう配は、車両の動力発生装置、
　　ブレーキ装置の性能等を考慮し、列車の発着に支障を及
　　ぼすおそれのないものでなければならない。
３　車両の留置又は解結をする区域におけるこう配は、車両
　　が転動するおそれのないものとしなければならない。た
　　だし、車両の転動を防止する措置を講ずる場合は、この限りでない。
とある。駅のこう配に関しては第２項になるな。
細かい数値はwikiによると
『鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準』
にあるようだ。

一昔前の『普通鉄道構造規則』だと
第17条に
本線の最急勾配は設計けん引重量の区分に応じ定められる．
ただし，停車場の分岐器及び列車の停止区域における本線の最急勾配は5‰とする．
ただし，車両の留置または解結をしない区域における本線については，10‰とすることができる．
とあるので阿久比の10‰はギリギリok

40 ：

名鉄HPによると23:30頃西ノ口〜大野町間で人身事故。
その前の19時頃にも多屋〜榎戸で人身事故で21時まで運休。
こうなると太田川〜常滑間を運休せざるを得なくなってし
まうのが痛い。昔みたいに大野町に渡り線があれば多少は
捌けると思うのだよね。有事の際の大野町行きは残してお
くべきでは。サボにもあるんだし…。

41 ：

西ノ口で折り返しできるようにできないかなあ
事故の時に普通電車だけでもいいから

42 ：

しょぼい

43 ：

μが側線から常滑向きに出れるよう･･･西ノ口は渡り線があるハズ。

44 ：

>>29
JR半田駅は用地的には名鉄知多半田駅よりは高架は容易だと思うんだけどなぁ。
結局半田市が金出せればの話になってしまうが。

45 ：

>>40
知多市だか常滑市だかってとこに住んでるのだが、
WBC見終わってTV消したら救急車や消防車あるいはパトカーのサイレンが鳴り響きまくってた。

46 ：

大野町前後の電車停止率は半端じゃないなあ、旧集落で民家の軒先が架線柱ギリ
ギリまでへばりついてる。交通の実情なら退避設備の理想は新舞子だけど土地が

47 ：

阿久比を再び特急通過にしないと河和線に未来は無いね。

48 ：

阿久比はダイヤ次第で通過もありだろうが
一時期青山通過しろとか言ってた奴は完全にキチガイだな。

49 ：

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50 ：

青山は特別停車し始めてた頃は確かに停めるほどか微妙だった
それに上ゲ〜成岩民は普通で知多半田、その逆も短時間待つだけだし
全特だったから使う人使わない人割り切りがあった

51 ：

発想が逆だよ。武豊以南の客が青山を通過するほどいないのは明らか。

52 ：

ほどいない、が焦点なら
知多半田以南要らないとか、南加木屋巽ヶ丘終日停めろとかになるよ

53 ：

>>46
新舞子は駅舎改修時に駅西にあったマンションを壊したので土地はあるが
西改札口を設置しただけで待避設備設置はしなかったな。

54 ：

キハ25のおでこ、綺麗になってた！！

55 ：

>>53
俺はあの工事のとき待避造るのかと期待していたが
西口新設と踏切拡張で終わってガッカリした。

56 ：

朝倉って駅前にいかにも廃線跡を流用した感じの道路が見えるけど高架前のルートかな？

57 ：

>>56
その通り
あと高架化前はホームの所に民家の玄関があったりしてた

58 ：

朝倉は高架の際に線形も改良した、以前は70km/h制限のカーブだらけだったが
今は制限100km/h位でないか。新舞子はそのまんま60km/hなんだけど何でだろ
時計のある愛電・藍川社長の別荘（今は別人所有）があるせいか。
愛電が名岐に実質救済合併されたのに初代社長に就いて、名岐からは不満噴出
だったとか〜歴史本による

59 ：

一般に曲線通過速度を上げるには半径を大きくすることも去る
ことながらカントを増大させそのための緩和曲線を長くすること
が求められる。
新舞子駅の曲線半径は知らないが駅北は踏切付近で
Ｓ字を描いていて緩和曲線を取ることが難しい線形と言える。
おまけに線路両脇を建造物が埋めているので非常に改良の難しい
場所と言えそうだ。大野町すぐ南の50km/h制限も同様の理由であろう。

60 ：

>>59
常滑線最急カーブである大野町駅北方のカーブは改良に成功している。
2005年改正で5キロぐらい制限が引き上げられたはず。
南の方はホーム、踏切、橋、踏切、家、側道といろんなものに挟まれてるから
そう簡単にはいじれんだろうな。
それを考えると、日長駅南方のカーブはよくいじれたな……。

61 ：

名和のカーブももったいないと思う
外見てなくても減速の仕方で名和近辺を通過してるんだなってわかるよ

62 ：

名和は高架化するときに線形改良できなかったのかな

63 ：

>>60
2005年の改正で常滑線全般のカーブで5km/h引き上げられ
たのはμ導入による対策の結果。
μは曲線通過速度が速く曲線部への荷重が増す。
それで道床が崩れないよう全般的に補強した。半径が変わって
なくともその施策だけで単純に5km/h引き上げることができた。
大野町南の橋は直線であるのでそこに接続する陸上部分でカント
を確保するための緩和曲線が非常に造りにくいところ。あの場所の
半径は確か1000mと非常にゆるいが如何せんあの土地柄、十分な緩
和曲線長が確保できないのでカントが小さく制限速度もグッと落ちる。
大同町北の橋梁部も直線であってそこに接続する部分は曲線。よって
大野町南と同様に緩和曲線長が十分採れず95km/hとなってしまう。もし
橋梁部カーブしていればおそらく115km/h通過が可能であろう。
日長カーブはすべてが陸上にあり橋もなく建物も比較的少なく意外に
改良しやすかったのかもしれない。
>>61>>62
この話題になると必ず出てくる『名和カーブ!!』
あそこはもうだめだ。高架化で改良しよう思えばできたのだが、
面倒だったんだろう。
もしやるなら駅を北に移動させ曲線開始地点を大きく南北に
ずらすしかない。また、大同町、大野町同様近くに橋があり当時、工事は
難しかったんだろう。ついでに近くに墓もある。大変だ。

64 ：

>>60
そういうことで制限が上がってたのか。知らなんだ。
そういえば2005年改正直前の頃になってくると、旧速度制限と新速度制限
両方の標識が立っててややこしかったな。
改正まで営業列車は旧制限のほうで走ってたけど。

65 ：

名鉄の曲線改良は「技の習得」が進化する前はあまり重視していなかったと思う
尾張横須賀の高架にさいして寺本の地上R400はR500にゆるんだが今ならば
R600にするだろう。朝倉出た特急は100→90（寺本R500）減速→100尾張横須賀
名和は神宮前のJRと国道1号交差以外で常滑線初の高架（産業道路渋滞緩和目的）
で曲線緩和に後ろ向きだったかも、後の道徳−豊田本町のR240はR350になったし

66 ：

>>63
買い物に出かけたついでに大野町南方のカーブ半径確認したが、
R1000とかいう生易しいもんじゃなかったぞ。
ホームにかかる部分がR300、ホームが終わって踏切の所まで伸びる部分がR340だった。
R250〜300のカーブでも条件次第で60km/h以上出せることを考えてもそんなもんだろうな。
距離が短いから緩く見えるってのはあるけど。

67 ：

>>66
いやいや、そこは確かにそうなんだけど俺が言いたいのは
橋の南の緩いカーブのこと。しばらく常滑線から離れている
が確かすごい緩かった記憶がある。緩いがしかしカントを得るための
緩和曲線が取りにくいところだった記憶がある。カントが
あまり取れないと言う事は分岐器通過に近い状況。
ちなみに阿久比の南100m位のところに半径 2000mの曲線がある。
もちろんそこには制限はない。残念ながら曲線標がボロボロで
半径しか分からなかった。

68 ：

>>67
あ、そっち？今度確認してみよう。

69 ：

このスレの話題の比率って名鉄7：JR3だよな

70 ：

>>69
半島内の利用者もそんなもんの比率だろうしいんじゃね？

71 ：

>>69
稀に名古屋臨海鉄道、衣浦臨海鉄道の話題もあります。

72 ：

>>70
どう考えても名鉄９５：ＪＲ５だろ

73 ：

名鉄の話題が無くなったらJR、JRが白けたら名鉄…といったように
割とバランスよくて過疎らない良いスレだと思う。

74 ：

今度のダイヤ改正、休日の武豊線で最大53分も
列車間隔が空く場合があるんだが。
もう少し何とかならんのか。

75 ：

適当に武豊と大府で見たけどそんな間隔見つからないけど？

76 ：

ごめん、大府で50分あるそれっぽいのは見つけた、道中53まで拡大するのか？

77 ：

よく見たら平日夕方も随分減ってないか？

78 ：

ごめん減ってなかった。

79 ：

これは酷いな。間隔空き過ぎ

80 ：

>>76
武豊方面の4516Dと4518Dが亀崎で53分(9:54,10:47)となる

81 ：

現行ダイヤで40分近い間隔が空いてるところを詰めたら後ろがスカスカになった感じだね。

82 ：

40分近いって言ったけど、よく見たら最後の方41分になってたわ。
でも詰めても結局35分空くっていう。

83 ：

客が減ってんのかねえ。

84 ：

複線化とか無理だろうけど、少しでも投資して客増やせばいいのにな。
せめて半田駅のバリアフリー化と改札前のホーム復活(亀崎駅も)、乙川駅南口開設くらいはやったらどうかねぇ。あとは尾張森岡駅の交換設備追加もしてほしいけど…。

85 ：

武豊線は電化されたらみんな313が走るようになるの？
車内清算の設備とかはどうなるのかな？

86 ：

>>67
確認してみたらR1100で65km/h制限（ミュースカイ以外）でした。
>>85
関西、身延、中央西（中津川以遠）で使ってるような313になるんじゃないかな？

87 ：

>>86
おー、なるへそ
そこらへんと同じ仕様になるのか

88 ：

尾張森岡以外は名鉄無人駅みたいな駅精算システムができるんじゃなかったか？
だとしたら尾張森岡の扱いは不明だが車内に運賃箱があることに拘らなくてもいい気がするが

89 ：

導入するのは扉無しの簡易改札？
名鉄と違って18きっぷとかあるしフル装備にするとは思えない

90 ：

名鉄もたまに出る紙のフリー切符はカメラ台で拝見やって通してるしやろうとすればできる
それより18切符自体が武豊線で買えなくなりそうな気がする状態だし

91 ：

キハ25の2次車、来年から新製するらしいけど武豊線では運用しないみたいだね
室内灯もLEDを採用か、なんか悔しい

92 ：

86>>
ご確認ありがとうございました。
確かそんなんだったかなと記憶が残ってました。
あの場所も余程のことがない限り未来永劫あのままでしょう。

93 ：

>>90
でもさ、実際どんな自販機が設置されるんだろうな。
西や東の様な機能がついた販売機なら良いのだが。
何だかんだで旅行会社で買うのって面倒なんだよね。
営業時間とかイチイチ住所氏名書かされるとか。
ちなみにアピタ阿久比店の中の旅行会社でJR切符を
買おうとしたら取り寄せが必要だと言われた。

94 ：

>>93
イトーヨーカドー知多店ならマルス置いてあるから即発券できるよ。
アピタ東海荒尾のkntは近鉄券なら即発券してくれたけどJRはどうなんだろう？
ちなみに軍艦マーチの安売りスーパーはああいう名前だけどJRの切符は売ってない。

95 ：

単線だと等間隔時刻はむずかしいのかな、飯田線はランダムの極値だし
でも複線の常滑線の末端の普通は40分くらいがある気がする、日曜の朝方とか

96 ：

>>95
意外とそうでもない。

97 ：

>>93だから旅行代理店は嫌い
たいした知識無いくせに態度デカイの多いから
とくに中年オヤジ店員

98 ：

>>97
93だけど態度デカいのは見たことないな。
ただどうしても代理店なだけに操作は面倒そう。
東京⇒名古屋の新幹線切符でも無茶苦茶キーを叩いている。
しょうがないと言えばそれまでだけど何でこんなに待たさ
れるのかといつも思うよ。

99 ：

旅行会社は自社が手がけるツアーを完売するのがメインだから
みどりの窓口の表示が旅行会社のカウンターにないとJR券の即時発券は無理

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