シュベスター・クロイツェル・イースタインを語る２

1 ：2006/05/29 〜 最終レス ：2012/08/09

ご好評にお応えして、再び立ち上がりました。
ファンもアンチも熱〜く語ってください。
それでは、すたーーーーーーーーーーと。

2 ：

もう、結構です！！

3 ：

重複。
●国産マイナーブランドピアノスレッドPart2●
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1148762304/
----------------------　終　了　----------------------

4 ：

>3
どっちにしようか迷ったけど、こっちにする。

5 ：

>>3
どっちが本スレなの？

6 ：

>>5
こっちです。

7 ：

重複。
●国産マイナーブランドピアノスレッドPart2●
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1148762304/
----------------------　終　了　----------------------

8 ：

アポロは作りが真面目で好きだなぁ。
新品そのままだと、硬い音だけど整音で化ける。
素晴らしい。

9 ：

>>8
昔はそうだと聞いていましたが、多角経営になってから、めっきり質が落ちてしまったっ
ていう噂ですけど、噂だけでしょうか？
つい最近、ゲールアポロを引く機会があったんですけど、上から下までつながりがバラバ
ラだった印象が強かったですね。
それぞれの音は悪くなかったんですけどね・・・・・・。

10 ：

重複。
●国産マイナーブランドピアノスレッドPart2●
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1148762304/
----------------------　終　了　----------------------

11 ：

高音、中音、低音で音色が違うピアノも曲を弾いた時に、気にならないのもあるからなー。

12 ：

>>9
なんか嘘っぽい書き込みですね。
同じ言葉をこの板のどこかで見ましたよ。
同一人物でしょう。

13 ：

保守

14 ：

ウチのシュベ調律してもらった。針刺ししてもらったら、巻き線と真線の替わり目が気にならないようになった。
半年ぐらい保つとｲｲﾅ。

15 ：

やっぱり、マイナーブランドじゃ、人集まらないよ。
こっちのスレで行こうよ。

16 ：

ホルゲルってどんなピアノなんですか？

17 ：

ホルゲルもしくはホルーゲル
小野ピアノ製造
大橋播岩が設計、製造に関わったらしい。

18 ：

>>17
>大橋播岩が設計、製造に関わったらしい
それが本当なら、どうしてあんなクソな値段で取引されているのですか？
大橋さんなら、真っ当なピアノを作ると思うのですが。

19 ：

ホルゲルつかってみれば解る、大橋さんが云々というより、そのまま使ってみれば
ヨーク解る、その判断はユーザーさんにゆだねる、ちなみに今２００６年だということを
頭に入れてそのままお使いください、びっくりするよ、どこでも処分代金いただきまーす、
の世界、ついでに運搬代もお願いできますか、と言われる、いいピアノだ

20 ：

イースタインは、知り合いが持っているのを引かせて貰ったことがありますが、自分の印象では、そんなに凄いピアノっていう感じではなかったですね。
確かにヨーロッパ的な感じはしましたけど、ヤマハやカワイのグレード高いアップライトも負けていない感じでした。

21 ：

古いピアノなんだから、コンディション次第じゃね。ヨーロッパ臭いってのは同意。

22 ：

>>20
ヤマハやカワイが良いわけないじゃん。

23 ：

まったくだ

24 ：

日本のピアノは欧州のコピー品なんだから、期待しちゃイケネーぜ!!
大橋が最もたる日本のピアノってとこか。

25 ：

そんなこと言ったら
全ての自動車メーカーは所詮メルセデスのコピー品。
で片づけられちゃうな。

26 ：

そうね、そのなかで音楽するに値する個性をもてるか否かが問題なんだろうね。

27 ：

最近シュヴァイツァースタインのピアノってどんな音色してるんだろう、って気になってます。
ご存知の方。

28 ：

イースタインは何をコピーしたピアノですか？

29 ：

>>28
ブリュートナーらしい
ttp://homepage3.nifty.com/sunadapiano/exinst_j.html#eastein

30 ：

保守

31 ：

昨年末に買ったシュベスター来月あたり三回目の調律だす。まだまだ安定シテナイ。やっぱり二年ぐらいは半年おきに調律ですかね？

32 ：

新品だったら完全に安定するまで３年くらい。
床暖房とか計画換気で冬季過乾燥になるなら安定することはない。

33 ：

レスthx 家はＬＤＫにピアノ置いてるんで、床暖房はありませんが結構苛酷な環境かも。気長に考えます。

34 ：

人の出入りの多い部屋に置いてあると
温度湿度がめまぐるしく変わるから狂いやすいね

35 ：

最近増えてるＬＤＫはキッチンがあるので、
鍋物とかみそ汁とか、炊飯器とか、蒸気が出るし、
人の出入りが多いので、湿度が安定しない。
弾くのがお子ちゃまの場合しょうがないけど、
弾くのが大人で専用部屋が可能ならピアノ的にはＧＯＯＤなんだけどね。
（未使用時も湿度管理する必要があるけど）

36 ：

>>35
あと、油煙膜がつくことが多いね。
茶色がかったつや消しっぽくなってることがよくある。

37 ：

お言葉どおり、子供達（4歳、7歳）が弾くので目の届く所に置いてます。
ピアノの外装は桜材にアンティック仕上げなので、元から茶色いハーフマットです。油煙が着いたらマダラになりそうでつ。

38 ：

>>37
自ら進んで弾くようになったら、ピアノを勉強部屋などへ移して、
集中して練習できるようにしてあげたら良いと思いますよ。
汚れは、放置プレーの家多いよねー。
ぶっちゃけマイペットでよし。
ただし、すぐ乾いた布で残った水分を完全に拭き取ること。

39 ：

友達がピアノを買うと言うので、一緒について行って
シュベスターのピアノ初めて弾いてきました。
余り、音が違うので、びっくり、今まで弾いていたピアノは何だったのか？
と言う感じでした。

40 ：

シュベスター、いいですよね〜。
今年納品されたアップライト、とにかく音の出方が素晴らしい。
アクションとハンマーはレンナーにしましたけど、
レンナー独特の鳴りに、ピアノがちゃんと共鳴してくれています。
タッチも最高。

41 ：

シュベスターのオマケに付いてきた、ピアノカバーは玄関マットみたいな模様でイマイチ。

42 ：

クロイツェル買いました。中古だけど(*^^*)
記念カキコ。

43 ：

おめでとう！
ﾚﾎﾟお願いします。

44 ：

42です。
アコピ初心者なのでﾚﾎﾟは出来ません。ごめんなさい。
音色はヤマハよりも気に入ってます。
が、なんか残響がうるさいです。
真ん中のドあたりでもうるさいし、
高いほうの音でダンパーフェルトの無いあたりは
音が混ざりまくり濁りまくりです。
あと、鍵盤がかなーり重いです。

45 ：

調律で結構良化するんじゃないだろうか？

46 ：

保守

47 ：

定期調律

48 ：

日本メーカーでシュベスター、クロイツェル、イースタインに並ぶ銘器って、ほかに何があるのかな。

49 ：

今でも売ってるのはシュバイツァスタイン、一昔前ならベルトーンが良かったかな。

50 ：

>>49
一昔前ってことは、今のベルトーンはダメなの？

51 ：

俺のシュベスターの鍵盤の戻り悪くなってきた・・・・・

52 ：

ベルトーンは今は亡きメーカーだからな。

53 ：

>>52
ベルトーンのグランドって評判良いようだが、アップはどうなのよ？

54 ：

自宅でベルトーンのアップライトをオーバーホールしたことがある。廃棄予定のベルトーンを
只で貰ってきてフレーム部分塗装、全弦張替え＆メッキピンに交換、スプリング全交換、ハ
ンマー植え替え、クロス＆フェルト交換、パンチング全交換、ブライドルテープ交換象牙漂白
外装ポリッシュ、ベルトーンは元々設計が良いピアノなので修理すれば年代が旧いものでも
良くなる。つくば市の某楽器店に委託販売で置いてもらったら３５万円で売れた・・・
畳の上で立てたままで張弦やったから腰が痛かった・・・

55 ：

うちには、STEINRICH＆SONSってのがあるが
マイナー？

56 ：

>>55
ヤフオクで50,000円だな。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74158129

57 ：

>>56
マイナーって事かな？

58 ：

ゲール・アポロ使ってるよ。
フレームにユンディ・リーのサイン入り。リー初来日時に東洋ピアノ工場に練習用スタインウェイを借りに来た時、
試弾して気に入ったピアノにサインしたものです。

59 ：

たからものじゃね

60 ：

宝物じゃ無え

61 ：

>>57
マイナーだよ。
以前、中古屋で見たが良いピアノだと思った。
マイナーだから中古価格は安いね。
（＆SONSっていうのは見た事ないが）
やっぱり中古はＹやＫが人気。

62 ：

25年くらい前に買ったイースタインを弾いてます。
良い音ですよ。アップライトなのに、すごく重量があります。
調律士さんいわく、調律も大変らしいけど。

63 ：

板橋でシュベスターって洋食屋見つけた。
大盛りで、旨かった。
家庭の味って感じだった。

64 ：

以前、船橋にフルハムロードって小さい店があったが
三浦元社長と関係あったのかな

65 ：

マイナーブランドピアノスレで、クロイツェルが事実上生産中止みたいな書き込みあるが、これって真実？

66 ：

受注があれば作ります。

67 ：

イースタインの情報少ないけど
やっぱりもともと生産台数少ないの？

68 ：

イースタインは２０年くらい前？に廃業したよ。

69 ：

シュベスターって、そんなに言うほど良いピアノか？
アップは弾いたことあるが、確かに中低音は豊かだけど、カワイの良い個体だって同じくらい良い。
全体の鳴りも、ヤマハの良い個体だって負けないくらいに鳴る。
悪いピアノだとは思わないけど、ヤマハ、カワイに比べて顕著に優れているとまでは感じない。
ヤマハ、カワイの割と出来の良い個体と同じくらいって印象だった

70 ：

>>68
それは知ってるよ
情報じゃなくて話といえばよい？持ってる人少ないだろうけど語ってほしいな

71 ：

シュベスターってタッチ重くね？
カワイとはまた違った感じの重さ
ヤマハのメリハリをそのままにして、全体に重くした感じ
カワイと違ってメリハリはあるけど妙に重いタッチ

72 ：

ウチのシュベスターもタッチ重いよ、ヤマハと比べりゃ。
でもモデルによってアクション違うからな。調整もできるし。
天気や湿度変化での音の違いも結構大きいと感じる
（ヤマハ、河合より）。
でも音が断然好みなので。

73 ：

既出かもしれませんが、質問です。
「神童」という映画のオフィシャルホームページで
トップに出てくるアップライトピアノはシュベスターでしょうか？
http://www.bitters.co.jp/shindo/
ということは、シュベスターの音が聴けるのかな？

74 ：

神童のＨＰ見たけど、ヤマハでしょ。これ。

75 ：

タッチは好みに応じてウェイトで調整して貰えば良いかなぁ。

76 ：

>>67
イースタインは・・・・・実際に弾いてみるとガッカリする個体が多いかも
自分が弾いた範囲では、パッとしない個体が多かった
出来の悪いカワイみたいなこもった音
造りとか材質は確かによいみたいだけど、だからといって音が良いとは限らないよ
関東だったらイースタインの中古は探せばあるから、実際に弾いてみたらよい
ウチの調律師も、イースタインは過大評価され過ぎだと言っていた

77 ：

どのメーカーに限らず固体差は有るから可能な限り足を運んで色々試弾するのは大切ですね。

78 ：

>>76
そうなのか。
先日あるところでイースタインをはじめて触ったんだけど
すごく品のある音色で素晴らしかったなぁ。
幻の国産ブランドとしってさらに驚いたがｗ
状態によいものに当たったということかね。

79 ：

保守

80 ：

保守

81 ：

保守

82 ：

おすそわけ。過去４度しか出ていないレアものだそうです
　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　(/ﾟдﾟ)　　∧_∧
　　　　　　　　　0０　　/　　(・ω・ )
　　　　＿＿＿_/＿＿)＿＿∪∪__)
　　　.(@)@)@)/三三三三三三三三）
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もう書けないので、次スレに避難してくださいです。。。
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　　　　　　　　　　　　　　　http://society6.2ch.net/river/

83 ：

実家のアップライトピアノのブランドがゲルスカルマンというのを今分かった！
ん？&も入れるとゲルス&カルマンになるのか。
静岡県製か・・・とりあえずどこの物か分かって一安心。

84 ：

シュベスターのグランドがほしい。

85 ：

シュベスターのグランドって、音の伸びはいいの？

86 ：

>>85
5年ほど前に30年物のを弾いた事ありますが、
低音がドーン、高音はコーンとかなり乾いた音がしました。
鍵盤はかなり軽く、そして浅かったです。
そのせいかバッハなどのトリルの多い曲は弾きやすい楽器でした。

87 ：

もしかしてシュベスターのグランドピアノって受注生産？
色々と動画を探して見たけど工場って結構小さい・・・
シーズニングとかどこでしてるんだろう？

88 ：

>87
完全受注生産ですね。年に10台も作っていないのではないでしょうか。
シーズニングは産地と工場内で、超長期行われています。去年の話で20年くらい、ということでした。
大手ではなかなかできないフレームのシーズニングについても複数年行われているそうです。
既にコストダウンの余地がない規模であることが、妥協のない品質に結びついていると思います。
いずれも生産台数の少なさによって成せる業ですね。

89 ：

Kとかだと年末商戦用の限定品（笑）とかあるから設計が多岐にわたりすぎて
部品を作り置いてシーズニングとかできないんだよな

90 ：

>>87
UPも受注生産だよ、６年ほど前だけど頼んでから２ヶ月ぐらい掛かった。
注文受けてから、ケースに塗装してフレーム乗っけて作ってくれるよ。
塗装の仕上げとか、既製モデルでもチョコチョコ変えてくれるよ。

91 ：

中小メーカーだと細かい注文も受けてくれるからイイよね。

92 ：

グランド買うか４０年前のクロイツェルオーバーホールするか悩んでます。
やっぱりオーバーホールするんだったらピアノ工房みたいなところより
本家クロイツェルにお願いした方がいいと思いますか？

93 ：

見積もりしてから決めてください

94 ：

ということはどこでやろうと技術的には大差ないってことですね
オーバーホールに心が決まったら見積もり取ってみます
ありがとう！

95 ：

クロイツェル自体が工房にちょっと毛が生えた感じのとこだもんね
ピン板などバック関係の部品を内製できるのが強みか

96 ：

ふーん

97 ：

あ

98 ：

い

99 ：

う

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