無駄こそ必要

1 ：2011/07/25 〜 最終レス ：2013/05/01

世の中は無駄で成り立っている
無駄を省く事は、己を否定する事である
無駄を省く事を推奨するなら、万人が納得する「己の存在意義」を示せ

2 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

3 ：

ゲヘヘヘヘ
↑こういうレスがこのスレには必要ってことだね

4 ：

宇宙の存在＝無駄
すべてが無駄で成立してる。

5 ：

どうして日本って　埼玉の町みたいな町が大量生産されてるの？田舎とか酷すぎ　Rよ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311597585/

6 ：

余剰とか言った方が知識人を装えますよ

7 ：

【速報】地球侵略　太陽に　■　の謎の物体が確認される　これは完全に地球終わった
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311600371/

8 ：

無駄とはそもそも何なのだろう。
この世のものが全て無駄で形成されているのならば、わざわざ、無駄などという言葉を作らなくても良かった筈だ。
つまり、僕たち人間にある無駄、という概念はそんな深くまで入り込んではいない。
せいぜい、必要の無いもの、という抽象的概念でしか無いだろう。
しかし、突き詰めていくと結局世の中のものは全てが無駄、ということになるのだと思う。
何故ならば、誰一人として、生きる目的を明確に持ってる人間が、僕たちの中にいないからだ。
だから全てが無駄になってしまう。
そして全てが無駄になってしまうことを
他の誰でも無い
僕ら人間が望んだんだ。

9 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

10 ：

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1311666362/l50
上記のスレを建てたものです。
荒れてますねｗ
私のスレはこうはならないことを祈りますｗｗｗ

追伸
delキーでも文字が消せるということを知ったときは、一種の革命でした。

11 ：

無駄を回避するには無駄を考える必要ある

12 ：

無駄＝スクランブル交差点で踊って人を待つこと
踊って人を待つことを回避するには、それを考える必要がある、本当に？
なぜ踊っているのかということを考える必要があるということか？
考える必要ないのではないか？
いや、考えないと踊りをやめれないのかもしれない・・。
一体どうなっているんだ・・。

13 ：

>>12
ヒジョウニナンセンスデイイブンショウダトオモウアルヨ

14 ：

行き詰まったら、いろいろ試して、その中からはぶいていって洗練化すればいいんじゃないの。
また行き詰まったら、またいろいろ試して、またその中からはぶいていって、
また洗練化すればいいんじゃないかな。俺はそういう性格じゃないから、知らないけど。

15 ：

この世に無駄など何一つとしてない、みたいなことを言ってたの誰だけ？何の宗教？

16 ：

誰でも言うでしょ

17 ：

無駄が無いなら、駄だな。知らないけどさ。

18 ：

無駄に気付くくらいなら、要るものが分かってるんだろ。

19 ：

>>1
問題設定が根本的に間違っている。
「誰にとって必要なのか？」が問題。
「今の自分に必要なものは何か？」「今の自分は誰かに必要とされているか？」が問題。
「無駄」の定義は？
「無駄である」と感じることについてのの規格は？

20 ：

これは無駄だ、と言われると逆に気になってきて、捨てられない人っているよな。
後で何か役に立つんじゃないかと置いてるうちにゴミ屋敷にする人。
気になるのと無駄ではないのと、どう違うんだろう。

21 ：

片付けの秘訣とか
何とか収納術で必ず書いてあることが「3ヶ月使わない物はゴミ」
実際は3ヶ月全く使わなくても12年後のある日に必要になる日が来るかも知れない
その物は買い直し出来る物なのか？
この世でたった一つしかない物なのか？
その物を12年間所持する場合の物の占有面積に対する12年後の価値との比較
容易にこれくらいのことが頭に浮かんだ

22 ：

無駄に感じない必要なものでも、捨ててみることによって、あれは無駄だったと自分に言い聞かせ、
何度も言い聞かせているうちに、本当に無駄だったと思えるかもしれない。

23 ：

断捨離の精神ですな

24 ：

無駄捨て場こそ必要。
とりあえず必要と言えるものは、無駄なものをリサイクルしたり捨てるための
リサイクルセンターやゴミ捨て場。

25 ：

>>19
的を射ている。

26 ：

そうかな。今ひとつな感じだけど。

27 ：

リカードゥ…

28 ：

世の中が無駄なものばかりだから、今のみんなの仕事が存在するんだよね
無駄なものを全て排除すると、先進国のほとんどの人の仕事は無くなる

29 ：

今の人達の仕事は、仕事をする生活を支えるために生産された仕事であることが殆どだ。

30 ：

>>29
だな。
ありもしない仕事を捻出してみんなであわててるって
あほらしいよな

31 ：

他人の用事をしない奴は社学に行っても仕方ない

32 ：

無駄きらい

33 ：

>無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
これを無駄と捉えるのは無駄を利に変える術をもっていない輩だけ
自然に無駄などない、自分の利に対して合致するかどうかの問題だ
>>1
本心で無駄を無駄としか捉えていないのならば、それは無駄にすぎない。
他人にとって無駄でも自分にとっては布石なのである、伏兵なのである。
形而上のそれを捉えることができてこそ無駄に意を与えることができよう。
空気を読め、意にならざる中に宝石が隠れている。
潮の流れは変わり行くもので、変わり目にこそ本当の使い方が
隠れている。
無駄とは誰にとって無駄なのか、つまり主観的であることを悟れ。

34 ：

老子に無用の用というのがあったな。茶碗は中に何もないからごはんを入れることができる。つまり、何もないからこそ役にたつ。

35 ：

官僚の仕事とは、屁理屈つけて無駄なものを必要だと思わせる事。
そして、社会の多数が必要だと思うようになれば、
それは必要なものになる。そのためには、既成事実を作ればよい。

36 ：

これだけ多くの人を食わせるには、人々の無駄な欲望を喚起し拡大して、
供給システムを作り、仕事を増やす必要がある。
無駄に人間が増えているから、無駄な仕事を増やす必要が発生した。
つまり、無駄も必要であり、必要なことは無駄なのだ。

37 ：

>>36
それは一部はあたっているが一部は完全に間違い。
無駄とは未知やら未来と同じで未だに結びついていない目標の土壌にすぎない。
つまり無駄が可能性すら生かされないなら、最後まで無駄だってこと。
無駄を頭から必要だというなら頭が弱すぎる。
自然さを壊す無駄こそが不必要なもの。
貴方は自然さが無駄を重要としているが、不自然な無駄は無意味だと理解
できていない。

38 ：

やつらの貯蓄に入る金は無駄であるということが言える。

39 ：

というか官僚は税金を浪費してるし…天下り先のポストを作る為とかは無駄っていうより泥棒だよ。

40 ：

いや無駄は不必要。

41 ：

↑いや2ちゃんはおまいらには必要

42 ：

>>37
それも間違い。君が無駄という言葉で指しているのは毒物のことに過ぎない。
俺が言ってるのは無駄。
毒物は無駄とか必要とかの枠組みではなく、必要なものからもどうしても作られてしまうものだ。
君はまだまだ物事の本質がとらえられない。俺に絡んでくるレベルには達していない。
いいから勉強して出直してきなさい。

43 ：

文句があるなら、僕らの会から出て行って貰っていいんだよ

44 ：

すみません文句ないです。会には居続けさせてください。

45 ：

>>42
何も分かっていない毒ですら無駄ではない。
君は毒物という枠組みで無駄を切り離したつもりだが、
毒が常に毒であるわけはないことに気がつきもしない。
まだまだ若いよ、消防だな。
>いいから勉強して出直してきなさい。
まず勉強という域でしか思考できないとは実に愚かな。

46 ：

>>45
学校で無駄が習えるんですよ。ｗｗｗｗｗ

47 ：

>>46
たぶん朝鮮人学校というやつか

48 ：

仕事及び経済的な話題が出たので一応関連スレを貼っておく
【消費者】価格至上主義【経営者】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1305435689/

49 ：

文化＝無駄
何を無駄とするのか。おそらく無駄か否かというのは、経済的に
「生産的」か「非生産的」かを言っているんだろう。
　>>1のいうことは正しい。どんな人間だろうが、社会に対して何かしらの
「寄与」をしているものだ。人間のなす行為について優劣をつける理由など
存在せず、ただあるのは他人・社会に対してどんな影響が及ぶのか、
ただそれだけだろう。

50 ：

主観的無駄と、客観的無駄の区別もできない奴が何行も書くな。

51 ：

無駄を排除するのではなく、無駄と無駄でないものを平等に受け入れることで新たな価値が生まれる。

52 ：

誰にとっての無駄かという話である、意味とは何か
ほんとうにそうなのか考えなければ哲学ではない。

53 ：

>>50
どうした気に障ったか？

54 ：

木ならどこにでも生えている。

55 ：

>>50
それは人生経験の違いでしょう。

56 ：

価値観が違うということで。

57 ：

ダムはムダ…
と言うことは、逆にダムが必要なのか！！！

58 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

59 ：

>>1
世の中は無駄で成り立っている
無駄を省く事は、己を否定する事である
無駄を省く事を推奨するなら、万人が納得する「己の存在意義」を示せ ってさぁ
まず>>1が「世の中は無駄で成り立っている…」ってのを万人が納得出来るように話してくれよ。
言い切るにはそれ相応の説明が必要なんだろ？

60 ：

確かに仕事も含めて世の中は別に無くてもいい事や無駄な事で溢れてる。が、この世の全ては、
「無駄」とかいう事と実は無関係。それに無駄だった物が未来には無駄でなくなるという事だってあるし。
暴力団やカルト宗教だって本来要らない物のはずなのに超然と存在してる。とにかく、世の中で幅をきかせてるというのに
無駄であっても関係ない。理屈じゃなく、この世がそうできてるからとしか言いようがない。

61 ：

全てが無駄ともいえる

62 ：

特に61が無駄とわかる。

63 ：

そうかもねえ

64 ：

かんたんなことさ、無駄を無駄で終わる人と、無駄から何かを得る人
その差を理解できない人。

65 ：

全ての無駄から何かを得るのは無理だと思う

66 ：

自然は全て無駄であり、意味を得たときに全ては無駄ではなくなる。
よく考えたのか？
思うのは自由だが、ほんとうに考えたのか？

67 ：

>>66
何で考えたのですか？

68 ：

自然は全て無駄というのは嘘だ。
自然は、無駄か有益かという価値観の枠の外にある。

69 ：

>>68
なるほど。

70 ：

無駄か、無駄でないかは何を終着点にするかによって変わるよな
根源的、本質的なことになると確かに無駄な事こそ必要、無駄な事など一切無いとか言えるけど
小さな出来事の中では当然不必要な無駄は生じ得る
まあ哲学はその根源、本質を考える事だから哲学的な無駄は無いという感じか

71 ：

無駄かそうでないかを決めるのはそれぞれの個人であるべきだと思うが、無駄な物が多いのは確か。
人間は意味の無い物に無理矢理意味を持たせようとし続ける生き物だから。
とにかく何かに価値を設定したくてしょうがない。

72 ：

>>68
＞自然は全て無駄というのは嘘だ。
無駄と定義すれば無駄であり嘘ではない、知能が低いと
存在と存在の相性すら理解できない。自分本位すぎる。
哲学板にいるならば多面的に考えることを学ぶべきだ。
逆の意味になりえる側面は常に同時に存在するということ。

73 ：

無駄は軽視できるモノじゃない
人間は無駄と有益の区別を思ったより判断できてないから
つまり無駄は失敗の原因にもなりうるから
軽視するゆえに足をすくわれるから

74 ：

とりあえず、無駄な努力だったとしても責任はあるということで。

75 ：

俺にとっては無駄に有益も自由自在よ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

76 ：

カザフスタン政府は、ジャナオゼン市内にて石油労働者による
抗議デモが多数の死者を生む暴動に発展したことを受け
非常事態宣言を発令した
これにより市民は 1 月 5 日まで夜間の外出が禁止されただけでなく、
市内におけるインターネット接続及び携帯電話による通話も
遮断されてしまったとのこと。
市民の通信手段を遮断することで事態を収拾しようとする
政府の検閲に反対するオンラインハッカー集団の Telecomix は、
インターネットへのアクセスを可能とするダイアルアップ接続サービスを
ジャナオゼン市民に提供する準備ができているとのこと
Telecomix はエジプトでの抗議活動の際も、
政府により遮断されたインターネット接続に市民がアクセスできるよう手を差し伸べていた

77 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

78 ：

ていうか、哲学の授業を受けていない高校生には、
「命題」という言葉の意味もわからないんじゃないの？
「高校生にでも解る言葉」とは？
個人的には>>19の言う通りだと思うが？

79 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

80 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

81 ：

>>1
香山リカのパクリはよせ
冗長性でググれかす

82 ：

【香山リカ】 「ネットには猜疑心の強い人たちが集まっている。積極的に掲示板などに書き込む人たちは疑い深い」　印象としての仮説★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327740937/

83 ：

理解するだけではなく、無駄を削ぎ落して理解の効率化をはかろう

84 ：

自然が酸素生成するんだから
無駄な訳ないじゃん

85 ：

お金持ちを哲学世界にどっぷり浸らせると
少し資産が下らないものに思えてくる
普通、哲学はお金持ちに資産が少し下らないものに思えるぐらいの反応で終わる
飢えた人を持って来る
ここで、大学の登場だ
哲学で資産が少し下らないものに思えたお金持ちと飢えた人を繋げる
すると、哲学は資産が下らないと思えたお金持ちとの反応が少しでは終わらず
哲学世界に浸れるだけ資産を手放す
反対に、資産を取り入れた飢えた人は身を立てて太る
これが再生可能社会ですよ

86 ：

大学経営哲学ﾃﾞｯｽ

87 ：

人生で必要なもので骨格を作り出し
無駄なもので肉付けするって考えが一番分かりやすいのかね

88 ：

必要かもしれないけど、
疲れるよね
ミクロレベルで考えると、
人間が一番無駄な存在に思えるもん

89 ：

と、お金のない貧乏人が煽っております
金のない奴は失うものがないので
いつ刃物を振り回すか分かりません
気を付けましょう

90 ：

金があるのも大変だよね
無駄な心配をして生きていく
そんなことをしているのは人間だけ

91 ：

>>83
> 理解するだけではなく、無駄を削ぎ落して理解の効率化をはかろう
効率化は過去に対するもので未来へ対するものではない。
移り行くもの、停滞せずその移り行く速度が速い場合にその時点の効率化は
非効率となんの違いもない。
単細胞だ大局での視点を捉える能力が無い故にそう思うのだけな。

92 ：

なぜ効率ばかり追求すると利益が減るのか（プレジデント）
ttp://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20120715-00010000-president-nb

93 ：

はいて捨てるだけの生死ならたくさんある

94 ：

無駄なものに囚われてるのは仕事ができない奴
大して創造力も無い
悟った気分でいるだけの痴ほう症だ

95 ：

目的意識を持たない廃人は無駄と有用の区別がつかない

96 ：

目的意識＝物語に没入して周りが見えてない奴は廃人＝動物

97 ：

最低でも社会人レベルであれよと
常識的に、「効率」がその場だけでの効率を指しているわけがない
何もしてないニートや坊主を基準にするな

98 ：

人生から無駄をなくしたら何が残ると思う？
死よ！

99 ：

効率の良さが及ぶ範囲が限定されても、その事が全ての生物に受け入れられるなら無駄が必要なんて事は無くなる
でも効率の良さが及ぶ範囲が限定されたら、自然と全ての生物が効率の良さを受けられる範囲も狭められてしまうから
ある程度の生体数が恩恵の輪の中から除外されてしまう
それを解消するには、効率がイイように見える事になってる者からすると
無駄になるように見える事が、恩恵の輪の中から除外された者にとっては必要になる
つまり除外された者からすると、それは無駄な事では無い
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