マジでさ、ここ数年パチキツくね？

1 ：2013/03/04 〜 最終レス ：2013/06/16

スペック的にも釘的にも
２日で１０万負けとか当たり前だろ？

2 ：

相当数が１パチに流れたな
近所（都内）だと朝並んで1パチ打つ奴も沢山いる
夕方、1パチは8〜9割稼働
4パチ5割以下

3 ：

客数減る→それでも差益100%を強いられる
→客一人当たりの粗利をあげる
まあ当然の流れでしょ

4 ：

キツいおかげで使う金が減ったわ
3万とか5万突っ込んだりしなくなったし

5 ：

独身で多少金に余裕のある
重度のパチキチの俺ですら敬遠気味なんで間違いない

6 ：

スロットのがヤバいだろ

7 ：

確かになキツイな
甘海を良く打つが3円の店でも1K20回程度の台しかみつからん
白や先代の黄色の頃は22〜23くらいの台が見つかったんだけどなあ…4、5年前か

8 ：

ＭＡＸＳＴを始め、ＡＫＢやらエヴァスマイルやら鷺スペが大杉
昔は多少店が締めても打てるスペックはそこそこあったけど、今は調整次第で激辛になる台ばっかじゃん？
で、嘘みたいに波が荒くて、安定して回せる台がない
露骨にやり過ぎて鷺ってるのバレバレだから、そりゃ辞めてくのもいるわな

9 ：

そう言われると月2回上限1万＋αで甘海かハナハナしか打ってねーなー
刑事だ北斗だの良く打つわなー

10 ：

それは皆思ってんざねーの

11 ：

それは皆思ってんザねーの

12 ：

それは皆思ってんTheねーの

13 ：

ガキが４パチで慶事やら北斗やら数時間も打ち込んでて金持ってると思ったが
どう考えても借金してんだろ

14 ：

新規オープンする店で4円がない店が出てきた　1円か2円　0.5コーナーある店はかなり苦しく見えるが、もしかしたら次世代型なのかもしれんなww

15 ：

それは皆思ってん座ねーの

16 ：

パチンコが甘かった時代からそろそろ10年経つだろw　勝ち越せた時代から海までボッタくる時代に変わり、1円がメインに変わろうとしている　もう勝てる環境はごく僅か

17 ：

そんなキツくないけどな剛掌で稼がせてもらってるわ地元の小規模店で

18 ：

みんな1パチに流れてるよ。
今4パチしてるやつもすぐ1パチに流れるだろうね。
そして勝てない事を知りやめてく人が後をたたないよ。

19 ：

二日？
北斗なら一日10万以上負けれるんじゃね？
もち玉遊戯に殆どならないしさ
最近は5万玉一直線とか結構見るぞ

20 ：

７年ぐらい前までかな？
1000ハマリ(どの回転数から打っても可)すると１箱貰えるサービスとかやってた店があったのわ
やっぱりあの頃は釘もスペックも甘かった

21 ：

>>20
それ何処？素晴らしいサービス　3回権利物で権利中2回目の当たりが100回以上来ない場合に店員呼べば当たるまで球を入れてくれたよ　あとは閉店時の出玉保証ね　これも3回権利物は閉店間近にはおいしかった　店員が間違えて1回分得したりw

22 ：

上の人じゃないけど大工の源さんの頃、地元の小規模店でやってたな。あと朝一全員にカップ１杯玉サービスで貰ったりとか。昼になるとスタートチャッカーに五発手入れで玉入れてくれたりしたな。
実際１回だけそれで確変当たったことある。
＠東京 江東区 １３〜４年前位

23 ：

規制も緩く客も多かったから店も目に見える形で還元出来たんだね
その時期に今くらいシビアに打ってたらどれくらい儲かったんだろ

24 ：

あと閉店保証どころか明らかに１１時回ってんのに確率の消化させてくれたりとか緩い時代。
１１半位まで打った記憶がある。シャターは閉めてたけどW

25 ：

初当たりした際にクジ引きで500円(1カップ)〜4000円(1箱)までの玉が貰えるチケットくれるサービス有ったよ。
あとは誕生日に行くと打ってるだけで玉が増える調整の台を用意してくれて、3時間限定とかで打たせてくれた。

26 ：

スロなんて、もはや罰ゲームレベルだぞ。まだパチはリターンがあるだけマシ

27 ：

俺は２０代、３０代前半のとき仕事超多忙プラス結婚して育児などで、
パチやる暇なんて全くなかった。
今３７歳だけど管理職になり仕事も落ち付いて、子供も２人小学生に
なり、２年前から週一程度仕事帰りにパチ始めた。
俺は良いとき知らないから、こんな物だと思っていた。

28 ：

俺はまだパチ初めて7、8年程度の若輩者だけど、明らかにキツくなった
と感じたのは、去年か一昨年だかにイベント告知等が禁止になって、
その後使うようになった過去イベントを匂わす文言(例：今日は7日ですね・・・！)
も無くなって、告知禁止が完全に浸透した辺りからかなー。
それが影響かわからんけど、明らかに最近客が減ってる。
あと、わけわからん煽りが増えすぎて精神的にもキツくなった気がする。
長文スマン。

29 ：

ここ2、3年でプロっぽい人いなくなったよね？
いないって事は勝てないって事だよ。
人もいないし明らかに還元されてない。
やめどきだよね。

30 ：

そうかうちは田舎だからたいがいな店以外パチ屋客いっぱいいるぞ
2.3年前は平日にのんびり打つのがすきだったのに
最近平日に客多すぎで困る　もちろんある程度期待もてる店だけだけど
勝てないのは同意　ＭＡＸ全盛期の流れにみんな疲れ果てて甘デジに流れ取る
今のＭＡＸより昔のミドルの方が出てた
たぶんあれだろうな　駄目な店見切って客付きのいい店に固まってるだけなんだろうけど

31 ：

イベント禁止になってからマジキツい
スロ打ちはもっとキツいだろうな

32 ：

３月１１日から、大阪府のパチ屋は「ライターとイベントガール」等の来店告知が完全禁止になるみたいやね。
ライターが打ちに来るのは自由やけど、そのことを店側は一切告知したらあかんとな。
パチ情報誌・サイトやライターのブログでの店側以外の告知はどうなんねやろ？
やっぱりアウトかな？
こうなると、大阪のホールで収録してるパチンコ番組も打ち切りになりそうやな。
大阪以外の地域も、順次来店告知禁止になっていくんやろか。
パチ業界も着実に崩壊していくな。
ボリ過ぎの付けが回ってきた、自業自得ってとこか。
ざ ま ぁ 〜 ！

33 ：

昔は出して他の店から客を得ようとしてたけど、
今は少ない客をしゃぶりつくそうとしか思ってない
朝一完全クリア（藤ヘルシングとか除く）、
右打ちスルー殺し、アタッカー周り鬼締め等、
客へのマイナス要素だけ増えてる

34 ：

もうダメだ…今日から本気で辞める。ゾロ目のイベに20スロでボロ負け 友達も減った、友達にはお前は辞めれんと言われて見放されてる。
給料も無くなった。友達に金借りて打ちに行きまくり。
所持金五千円でもジャグラーを打ちに行く中毒…
もううんざりや、服や靴も欲しいし…今、同棲してる彼女との時間を大切にして遊びにも連れてってやりたい。彼女はRで俺の為にオヤジのフランクくわえてる
申し訳ない
身分相応の暮らしと幸せを手に入れる。
http://i.imgur.com/iySfWra.jpg

35 ：

うちの地域では今年から特に厳しくなった気がする

36 ：

また昔のようにゆるくなるまで0.5パチ打ちながら虎視眈々と待ってる

37 ：

等価だらけなのが一番の問題だろ
元々等価のパチンコなんて店も客も無理なんだよ
回転数２０以下のパチンコなんてストレスしかないもんな

38 ：

>>29 俺はパチで儲けようとか最近思ってない
基本 時間潰しや演出楽しめたらそれで良いと思ってる
そう思ってたらかなり気持ちが楽になった
金増やしたい時は迷わず競馬してるよ

39 ：

>>34の画像ってやっぱ凄い出てるって感じなの？
スロ打たないからわからん

40 ：

もうあかんよ
業界悪循環になってる

41 ：

舐めたアカン
byよしみ

42 ：

客が賢くなった。
賢くない奴が養分

43 ：

>>39
AT1000乗せはそれだけで6万円の価値
しかも1000あればそこからさらに伸びるから20万くらい出る時は出る

44 ：

むしろ等価以外の店が糞すぎ
3円のくせに1K11回転とか、0．5円パチで普通に回るなと思ったら換金半分だったりとか
そりゃ等価に客流れるわ

45 ：

>>40
本当にそれ
客減る
↓
イベントできないから、新台入れる→メーカーは新台開発迫られる
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
新台費用回収のために締める　　　新台出しても市場減少・少台数導入で費用対効果減少
↓
客減る
ちょっとした規制緩和くらいじゃどうにもならないレベル

46 ：

冬ソナファイナルが出たが俺が本格的にぱちんかすになったのは
冬ソナ２全盛期の頃。あの頃は3万負けても次の日3万取り返すとか
とにかくマイナスにならなかった。どの月もだいたいプラス収支だった。
それが今じゃ3万負け×3セットでようやく1万返すとかそんなんだもんな。
立ち回りは全く変わってないのに収支が変わりすぎてる。
異常だよ昨年くらいから。

47 ：

4円がきつくて1円に流れた人多いけど最近は１円パチンコを
1000円で50回転ぐらいしか回らないようにしている店が多いから
打つの自体辞める人が増えている

48 ：

>>47
都内だと1円で１ｋ３０回転台とかあるぞｗ誰が打つんだよｗ
楽園とかマルハンとか。やすだは回るけどすごい削り

49 ：

震災後からチョロ勝ちボロ負けばっか
その前の年とかはボロ勝ちとか、結構勝ててたから遊べたけど

50 ：

>>48
池袋は地獄だな
1パチ200円で0回転を唯一経験したのが池袋某店

51 ：

３円以下なら客が遊べる調整に店もできる
これを一部の店が徹底的にやればいい
地域の客をそれらの店が独占、等価のボッタ店は稼働ほぼゼロ
こうなれば業界の未来はあるんだが・・・まぁ無理だよなぁ・・・
基本的に負ける日なんて出玉ゼロが大半なんだから、
等価で打つのはデメリットばかりなんだよね

52 ：

大手チェーン店出店しすぎというか、どれだけ儲けているのか。
普通の会社ならそんなにそんなに出店する前にお客に還元するだろう。
オリンピック招致で金出している企業もあるくらいだからな。

53 ：

パチンコきつすぎるから地方競馬と競輪やるようになった
競馬は元々やるけど地方競馬は当たりやすいし(南関除く)
人気で決まっても着順変われば払い戻しが跳ね上がる
競輪は当たりやすいとこなら印ついてるラインから買えば結構当たる
四日市は全然当たらなかった

54 ：

>>43
レスサンクス！

55 ：

>>46
あの頃が最後だった気がする。
初代慶次・エヴァ４・初代ガロ…４パチでも２万持ってきゃ勝つことのほうが多かった。
信長の野望とか甘デジでも打つ度に２、３万は勝てた。
その後はサッパリ…そして１パチ導入…何か画期的なホルコンでも開発されたんですかね？

56 ：

等価になって回らんなったからな
それだけだよ

57 ：

違うって
業界側の言い分はそれだけど実情は違う
ホルコンによる割り数制御で絶対利益出るように制御できるから
等価にしたんだ　等価にした店はまだ良心的なほうだ
1円が出てきた数年前から内部で割り数制御できるホルコンをどこも
導入開始しだした。甘デジなら黄海ぐらいからな
あの当時から殆ど勝てなくなってきただろ
今だと400、500ハマりなんて当たり前に見る
ただ、割り数を上げればしっかり還元は出来るシステム
釘が悪かろうが直ぐ当たるし連終わっても直ぐに引き戻すように制御される
しかし釘が悪くても勝てる、等価だからと煽ることで投資させるスピードが
格段にアップするという店側からは都合のいいことでしかない
全て割り数制御で店長の仕込む数値に打ち手は完全に勝敗を左右される

58 ：

勝てないから釘でも、ホルコンでもどっちでもいい

59 ：

ホルコンとかはさておき、
10年くらい前からほとんど等価の都内で明らかに回らなくなってる
5、6年前はボーダー＋5程度は新台ならほとんど、中には＋10くらいあった
今は＋3〜±0がいいとこで、マイナス領域もざら
最近はボーダー自体低くなってるとはいえ、明らかに回させる気がない
その上スルーやアタッカー周りも締めてるし、等価は関係ない

60 ：

>>59
プロの方？ボダ＋１０ってどういうことｗｗｗｗ

61 ：

昔は本当に回ったんだよ
台で言ったら、初代エヴァ〜キセカチくらいの頃は、
今は糞渋い新宿あたりでも25以上/K（等価）とか普通だった

62 ：

昔と今とでは客の絶対数が違うから同じ等価でもまわせない。
スロ併設だとスロは活気があって利益も出たからパチも出す事がかのうだった。
スロが無理ゲーになってパチにしわ寄せが来て回収がつよくなった。
サラ金の規制、イベント告知の禁止、台の寿命の短さなど悪条件が重なり過ぎて
ほとんどの店は初日から回収にはしるようになった

63 ：

通常小当たりとか凸確潜伏とか２Ｒ当たりとか禁止しろ
　

64 ：

そもそも等価は固定客がつかない。
客のほとんどが短時間勝負の人だから、一日通しての稼動は悪い。
リーマンカモにしてる店ばっかり。
一日打てるような調整じゃないから。昼とかガラガラだったりするんだよ。
等価好きの客ってのは当然いるから、まんべんなくなら等価ホールがあるならいいんだけどね。
指導でどこもかしこも等価になった地域なんかは客飛びが半端ない。
等価を求めてない客はパチンコ自体やめるか、１パチいくだろう。だってほんとまわんねーし。

65 ：

逆に考えるんだ
等価じゃないのに回らない店よりは優良店だと

66 ：

>>63
確かに凸確が実装された辺りから「誤魔化されてる」感が強くなってきて、
潜伏やら2通、転落型確変と次々に客に不利なシステムを作ってきた業界の不見識が、
本来の曲線より急カーブで終焉を引っ張り寄せてるよなぁ

67 ：

海でぶっこんでた、ジジババが壊滅状態だもんな
養分がおらん。海も慶次もガロも北斗も48も通路。
居るのは一円だけ。結局、海でぶっこんでたジジババが1円にみんないって
しまった。店も売り上げ単純に4分の１になるわけだもんな

68 ：

凸核や潜伏やらがあるため実質の大当たり確率は表示してある倍だと思ったほうがいいわな
そんなもんない旧式台のが好きだ
　　

69 ：

もっと昔は源さん1K40回とかあった
新台16時からで1K50回やら
少し釘分かれば、頭悪くても開店並べば
パチ打てないからダルいけど日当20K安定のスロでいいやとか
そんな時代はもうない
今パチプーしてる人は凄いわ
その努力を他に使った方が絶対いい

70 ：

勝ち負けもそうなんだけど単純に回らない台って
つまらないんだよね
ちょっと最近は酷すぎるわ

71 ：

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72 ：

遊戯だからイカサマでもボッタくりでもなんでもやり放題
都合よく賭博にも遊戯にもなるチョンパチンコ
長い事だまされてきたな　バカでお人好しの日本人は

73 ：

今年に入って1回も勝てない。
AKB:2483回転→単発6回+2連1回
北斗覇者:1350回転→拳王軍1回+小当り3回
ジャグラー→BIG0回+REG7回
あまりに当選内容偏り過ぎだよ…。

74 ：

2日で10万負けはあるが、4時間で20万勝ちもあるのが現代パチンコ
最近は173万換金して+65万
勝ってる時期がある人なら分かるよね、どれだけ勝ちにくいか・・
回らないから移動したり、無駄な立ち回りが多いのも事実
体感的に負ける日含めて80％換金出来なきゃ勝ち越すのは厳しい印象
50％以下じゃまるで話にならんなーという感じ
初当たり重いけど、爆発する人は別として
負けてる奴と何が違うかは、俺の場合だが初当たりの多さだと思ってる
最近打った1/383のリングのデータだが、過去初当たり10回の平均確率は1/137(ST回転数抜く）。
満足いく出玉は平均すると2/10位
フルスペの場合、どの機種も7~8割は3000発以下だと思って打ってる
それが継続率約77％+時短無しの正体だから
裏を返せば1/600で回してる人もいるって訳だな
ゆえに立ち回りが非常に大事

75 ：

初代牙狼を乱数使ったプログラムを組んで初当たり1万回をシュミレートすると
7000回転マカチャン無しもあれば、50連チャンもする爆裂機。
実際、完全確率でこれだけ暴れる機種なんだ。日頃、どれだけ波の荒い機種を
打ってるか分かってほしい。これをホールで見ると胡散臭さが半端ないのは分かるが
その前に台のスペックをよく理解してくれ
1/400クラスの台なら、確率が収束するのが初当たり約1万回
フルスペで確率が収束する考えを持ち出したらいけないんだよ
むしろ確率が簡単に収束したら釘がアレなんで誰も勝てないな
確率はあくまで店のためにあるものと思った方が良い
初当たり1日300回規模の店なら、1ヶ月で釘設定通りの利益になるとかそんなレベルの話
確率ばかり考える人は、不合理にとても弱い
20連爆発してさらに20連爆発する台。1500嵌ってさらに1500嵌る台
そんなデータは１週間も過ぎれば忘れられるように、それだけの事
プログラム位作ってどんな偏りを見せるか、どんな出玉感なのか
把握した方が良いよ。確かに台によって違うから。
2000ハマった台が偶然20連して、嵌れば爆発するオカルト信者が
いてもおかしくなかったりw
それでも出玉感に納得しないなら、店変えれば勝てるかもな

76 ：

等価やめる
イチパチやめる
客戻したい店は、まずここから

77 ：

スロ打ち時代から遠隔や乱数オカルトは否定派だったけど、
最近どうも遠隔、顔認証はある気がしてきた・・・

78 ：

パチンコがきついのは結構前からだが、個人遠隔とか顔認証とかしてどうすんの？
不審者の警戒はするだろうけど、別に誰がいくら勝とうが負けようがどうでもよくないか？

79 ：

友人知人親戚同僚
昔はあれだけ打ってた連中が次々止めて
残った人間もイチパチ二パチメインに
四円メインで打ってるのは俺だけになってしまった
これじゃあ店に出玉出せといっても無理だわな

80 ：

75さん
それは極端すぎ。7000ハマリとか約8倍じゃん、それに50連だってちょっとした宝くじレベルだよ。どっちもそうそう出るもんじゃないし1万やそこらで出せたら逆にスゲェって話。
俺は初代ガロは打ち込んだけど初当たり200の時点で殆どの数値が±1%になったよ。
累計で500は初当たりとったけど魔戒7000もハマった事もなければ50連だって無い。

81 ：

どんどんキツクなって欲しい
そうすりゃもっと衰退するんでしょこの業界

82 ：

>>74
そうゆうの無視で打つ人間が多かったからパチンコ屋は儲かってきたんじゃないの？
だから勝てない→店変える→店変えても勝てない→じゃあ1円で良いや…。
勝てないってか二万円、三万円で当たり見れないのが続いたら財布続かない人も。

83 ：

>>80
初当たり1万回フルで5年ぶん回しのレベルだぞ。
8倍はまりくらいくらうでしょ

84 ：

島単位の遠隔はあっても個人単位の遠隔は大手だとメリットが見当たらないだろ。
大勝ちした次の日も大勝ちしたこともあるし

85 ：

>80
2年ちょっと前の話
埼玉にある近所の中でも遠隔で一番怪しい店があったんだが
夜20時頃覗いたら、初代牙狼で60連を生で目撃した時があったんだ
史上最高のドル箱タワーだった
あまりにも衝撃的だったので、これを機に実機シュミレータを
組んで試行した結果、最高でも50連、次が44連。やっぱおかしいねって
話になったのさ。3万回試行しても結果は同じ
気になるのはマカチャン中、転落セグが表示されていたか・・
どう攻略したか等、興味はあった。
純粋なら0％じゃなのでただ凄いってだけの話だが
まぁそういう店には行かないようにはしてる
俺は一部の台に限り、サービス台(宣伝台)としてそういう台もあり
出さない方向での遠隔は無いと納得して打ってる
島単位での出玉調整もあると思って打ってるが、疑いを感じたら
様子見て近づかなければ良いだけの話
7000嵌りも実際に起こったらジジババの多い店だと警察に通報されるし
面倒なので、実際はある程度嵌ったら、出玉調整してるだろうってのが
一番納得出来る俺の考え。せいぜい1日3000回転なんで色々誤魔化せるしな
まぁ極端だったかもしれないが、皆の認識が甘いところもあるので、
潜在的には底なしに嵌り、連チャンしてもおかしくない
機種なんだよって言いたかっただけなんだ

86 ：

初当たり3万回で50連44連てそっちが少なさ過ぎ
82%なら平均で6弱だろ。50連なら8倍ちょい。
2千回に一回ってレベルだろ？60連位おこる試行だよ

87 ：

>>86
プログラム組めるなら自分で試してみたら良いよ
1kOO回転で、機種によってどれだけ負ける機種(回収台)
なのかも分かるぞ
初当たり(50%)を抜いた平均連チャンは5.55と書いてあって、
3万回試行したプログラム上では5.58
少なすぎと言われても、そうなってるってだけの話
あくまで参考程度に

88 ：

ここ最近は大規模入れ替えラッシュだったから、
店もずーーーっと釘ガン絞めだね。
メーカーさん勘弁してください。もうケツ毛もないです

89 ：

タイガーマスク5回
北斗5回(確変のみ）
慶次漢1回（確変）
慶次焔ライト9回
リングライト5回
AKB 5回（MR2回）
牙王2回 (魔開1回)
仕事人桜1回（確変）
投資はタイガーの13K1回以外は全て8K以内
こんなに初当たりの引きがいいのに全て4連以内で終了
1週間で120Kヤられた
当たらなくても地獄 当てても地獄
無間地獄になってるぜ

90 ：

たった12万やん。北斗ならワンチャンスで取り返せる。
10万負けて次に16万取り返すとか等価で勝負したらそんな展開もあるよー
それだけ初当たりが引けてるのに遠隔とか言い出すのもおかしな話だし
連チャンする時は不思議な位連チャンするもんだよ。
それだけ荒いのにデータを集めたら確率通り。確率はほとほとあらいもんでいつまで立ってもなれない

91 ：

メーカーの殿様商売のせいだろ現状は。
早すぎる新台サイクルのせいで客ばっかり割くってるよ

92 ：

いつまで確率で押し通せると思ってるのかねえ
２つ上のレスのアホは

93 ：

実際に確率通り当たって勝てるんだから遠隔の余地なんかないじゃん。
これで欠損だらけで永遠に勝てないのなら遠隔信者になるけどさ。
かてないのは回らない台を自分が打つからだろ？

94 ：

最近はメーカーが
ホールのデータ出すな とか
確率未発表であやしいデータがパチンコ雑誌に載ってるよな。
スロなんか純増詐欺、機械割詐欺とかしまくり。
某パチンコメーカーが出した台とか設定6 116% とか発表したけどホールやコンサルが103%しかねえ！
って騒いでたし

95 ：

CR出だしが懐かしくなって来ました今日この頃　皆さんお元気でしょうか？
CR花満開です
てかっ旧爆裂機設置してくれ　一撃8万発、10万発あたりでなきゃ興味薄れて仕方ないんだよ！！
それが無理なら　えびすＶあたりで我慢する

96 ：

93みたいなアホはどこにも湧くな
「遠隔信者」とか解り易くていい
イカサマパチンコｗ

97 ：

イカサマってw
等価で千円20くらいの台を打ってればトータルでは勝てるようになるよ。
そんなに難しくないだろ。

98 ：

昔の台はスペック見ただけでwktkできたもんだけど、
最近の台はスペック見てため息しか出ない

99 ：

77%とか連チャン率低く設定してたりなんだかなぁだよな

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