■場面緘黙症■談話室(仮)■

1 ：2012/01/31 〜 最終レス ：2013/05/21

○新スレを立てるにあたって
メンヘル板スレッド「■場面緘黙症20■」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/
に、メンヘル版のローカルルールにある「専門的な情報交換」ではなく、
学校生活、就職･進学など、必ずしも専門的ではないレスが増えてきたので、
身近な話題も自由に書き込めるスレッドをメンサロ板に新たに立てます。
スレタイは、暫定的に「■場面緘黙症■談話室(仮)■」とします。
※スレ立て代行依頼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1325430143/147-149

2 ：

場面(選択性)緘黙についてのスレです。
専門的な情報交換に限らず、場面緘黙症の人同士で幅広く語り合うスレです。
場面緘黙症の人とは↓
ttp://members.tripod.com/s5271/bamen.htm
○関連スレ
■場面緘黙症20■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/
○メンヘルサロン板とメンタルR板の違い(ローカルルール)について
・メンヘルサロン板【←このスレのある板】
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・メンタルR板【←関連スレのある板】
ここはメンタルR（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
各板のローカルルールに沿って、このスレと関連スレを使い分けてください。
よくわからない場合、
とりあえず間口の広いこちらのスレで話してみて、
どちらのスレがご自分に合っているか判断するのも一つの方法です。

3 ：

緘黙の会(日本へ最新の緘黙症治療法をもたらす会)
ttp://asmjapan.org/
かんもくネット
ttp://kanmoku.org/index.html
場面緘黙症専用
ttp://www.kanmoku.com/
場面緘黙症Journal
ttp://smjournal.com/
○緘黙関連の本
・場面緘黙Q&A
　学苑社（2008/03）
・場面緘黙児への支援―学校で話せない子を助けるために
　田研出版株式会社（2007/07)
・「君の隣に―緘黙という贈り物」さくら かよ
　文芸社(2002/10)
・「負けたらあかん！」 石川百合子・石川麻利
　近代文芸社(1995/04)
・「場面緘黙児の心理と指導」 河井芳文・河井英子
　田研出版(1994/05)
治療法は
○薬物療法―ＳＳＲＩ等の抗うつ剤が治療に採用
○行動療法―行動分析に基づく治療法
○認知行動療法―患者の考え方を変える目的で使用
等があるが欧米の方法であり、また効果が十分に立証されていない
ttp://smjournal.sakura.ne.jp/kanmoku_kiso_treatment.htmlより抜粋
緘黙症は「発達障害」じゃなくて「情緒障害」
http://icedd.nise.go.jp/index.php?page_id=73
http://www.nise.go.jp/portal/elearn/jyoucyo-kanmoku.html

4 ：

>>2は、関連スレのテンプレに各スレの説明・ローカルルールを書き足したものです。
>>3は、関連スレのテンプレのコピペです。
どちらのテンプレも、スレ立てにあたって仮に作成したものです。
このスレが2スレ目以降も続く場合、
正式なスレタイ、テンプレは、後々、スレの人たちで話し合って決めてください。
(スレッド内のローカルルールについても同様にお願いします)
以上。

5 ：

>>1さん、スレ立てありがとうございます

6 ：

スレ立てお疲れ様

7 ：

「場面緘黙」と「談話」、パッと見、微妙な語句の組み合わせだ

8 ：

元スレに、医者に言われたのに
親が学校の言葉で自然に治るってことで治療されなかった、
って書いてる人がいたけど、診断受けた人はやっぱり少数派か
ほとんどの人は、
学校とかではじめて自覚したり、嫌な目にあって発症したりして、
自分で調べて自分で気付く、自己診断のパターンかね
そして更に調べてここにたどり着く(←今ここ New!)、って感じなのか

9 ：

場面緘黙の人の心は感受性が強くて繊細と言う人がいるけどそれは嘘。
場面緘黙の人も人並み、人それぞれ。
どうしても、あえて特徴づけろ、と言われるなら、むしろ鈍感で粗野。

10 ：

今のところ専門家に場面緘黙と判断された人は元スレのこの人以降はいないの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/7-8

11 ：

多くの人が抱えている問題は、専門や診断じゃなく
明日の学校のことや調査書・就職・進学等、
人や集団・社会・制度とのかかわり方で、
こう言うと乱暴かもしれないけど、療養が喫緊の課題じゃない。
話題的にはサロン向きだったかもしれない。

12 ：

この人も専門家に緘黙と判断されてるみたい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/734

13 ：

調査書とか学校、仕事のこと、現実的で切実だったけど、何かうやむやになってしまった
多くても一日4、5レスだと話も続かないか

14 ：

他の障害は子どもを心配する親が中心になって専門家や社会に働き掛けてきた
場面緘黙児は家では普通に話せるため、親に心配されにくい
また、先生は学校で暴れる子などもっと授業の邪魔になる子の対応で忙しい
専門家は相談にくる人がいない（本人が自分で相談することはできないが、周りの大人は上記の通り）ので需要がないと思い込み、場面緘黙について研究しない
このスパイラルで、場面緘黙はほとんど世に知られることなく今まで来てしまった
発症率が場面緘黙の2倍の自閉症に関しては研究も進み本もたくさん出版されついるのに、書店で場面緘黙に関する本はほとんど見られない
こんな状況だから、元場面緘黙だけど専門家に見てもらった経験のない人はたくさんいると思う

15 ：

ここはサロン板なので一つだけ疑問を
元「場面緘黙」だと自覚のある人は
自分が元場面緘黙かどうかを専門家に確認に行かないのでしょうか

16 ：

>>15
すでに治ってるのにお金払って診断してもらうメリットは何？
今も緘黙が続いている人や、後遺症からうつ病などを発症している人なら分かるけれど。
今緘黙じゃない人が専門家のところに行っても「それは過去のことでしょ？で、今は何を相談したいの？」と言われるだけだろうし。

17 ：

指名されたので再び
＞すでに治ってる
そう簡単に「自然治癒」する？
＞「それは過去のことでしょ？で、今は何を相談したいの？」
事実？　憶測？

18 ：

>>17
自然治癒というか、周りの子が自覚なしに行動療法に近いことをやって治るケースは割とある
「今は？」というのは、実際後遺症で欝になった人が「今は緘黙ではなく職場が合わなくて悩んでいるんですよね？」と医者に言われたケースがある
欝ではなく後遺症で困ってカウンセリング受けてる人もいるけど、何か診断書をもらったという話は聞いてないな
興味があるなら次回会ったときにでも彼らに訊いとくよ

19 ：

>>17
わかった、ありがとう
次回私がここに居るかはわからない
でも、もし、あなたとあなたのお知り合いの方にお手数でなければ、
ここに書いて置いていただけるとありがたい
仮に私がいなくてもROMってる人の参考には必ずなるから
この場に足りないのは事実の蓄積
その人が自分を元「場面緘黙」と判断した理由や、治るとはどのような状態か、そういう事柄。
(他の例では四肢の切断、四肢は再生しないけど傷口がふさがれば治ったことになる)
それからここの箇所
＞「今は緘黙ではなく職場が合わなくて悩んでいるんですよね？」
「悩んでいる」なら医師に話すのは「メリット」がありそうに思う。
最後に、たとえば次のような人たち(この人たちが本当に元「場面緘黙」かはあなたの判断に任せる)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/766
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/772
書き置いてもらえると、こういう人たちには参考になると思う。
いわば喋る緘黙になったので「悩んでいる」、それが元場面緘黙だと私は考える
それで「そう簡単に『自然治癒』する？」と書いた。
元場面緘黙なら上の二人やあなたのお知り合いのように
喋れなかったときとは別の形で悩み事を持っていると思う
ここがそういうことを気軽に、気軽というのは不謹慎かもしれないが、話せる場になると嬉しい。

20 ：

>>19
こちらこそありがとう。では話聞けたら書いておくよ
確かに、医学上はすでに「場面緘黙症」でなくなっても緘黙に苦しめられる人はいるし
まさに「喋る緘黙」と言えるかも
緘黙症をめぐる状況は5年前と比べるとはるかに良くなったけれど、まだまだ後遺症の問題までは手が回っていないみたい
そういった悩みを当事者同士で分かち合っていける場になってほしいね

21 ：

自分は今でも後遺症に苦しむ元緘黙
mixiの緘黙コミュニティに入って、日記で緘黙をカミングアウトしたら、
マイミクの一人にマイミク外されてへこんだ…
日記で情緒障害の一種という説明をしたけど、偏見とかあるのかなぁ…

22 ：

>>22
逆に考えるんだ、その1人以外は受け入れてくれたんじゃないか

23 ：

「頑張って」「実は私にもこんな障害があって…」「応援してます」
とか他のマイミク(リアル知り合いやそうでない人達)からたくさんコメントがきたのは意外だったし嬉しかったのは事実だよ
でも、リアルでも多少関わりがある１人に外されたのはショックだった
昔から人からの評価や周りの視線に敏感だったからなぁ…

24 ：

>>23
こんばんは、はじめまして。「リアルでも-」というのは意外です。
それで余計にこたえたんですね。「場面緘黙で-」というのははじめて聞きます。
といっても私はSNS系も顔も呟きもしない者で、その積極性が逆に意外。

25 ：

医師について私見
精神医学にも診断基準があるから
精神専門医(とかいう呼称だった)はその基準に従って
現在の患者の状態に合った診断名を選ばざるを得ない
とくに勤務医は勤め人、独断は困難
しかし診断名には妥協してでも現在の困りごとを相談するのは無意味ではない
ある程度の病院ならカウンセラーもソーシャルケースワーカーもいる
元場面緘黙にはハードルは高いがどうかそこだけ越えて喰いついてほしい
元場面緘黙を助ける医学的・心理学的・社会的(制度的)資源はそれなりにある
何とか自分に合った資源まで到達して資源を活用してほしい
そういう積み重ねがここに書き込まれれば見ている人の参考にもなる
それに「20」さんの言葉を改変させてもらえば
「次の5年後の進歩」にもつながるはず
どの病気もそうだけど、現実問題、患者が声を上げてこそ「進歩」する

26 ：

>>14
すみません書き間違えました
場面緘黙症の発症率が自閉症の2倍です

27 ：

>>26
わかりました、ただ場面緘黙は発症後、有病率が減っていくんですよね、
喋っちゃうと医学的に「場面緘黙」から外れちゃって……

28 ：

心閉じ込めるための鎧はいつしか違う私を作り出す

29 ：

自分は誰にも相談できずにいるのだが
親にも話せないし
ひとりでもんもんとしてばかりで苦しい
相談室みたいなとこいってみようかな、、、

30 ：

迷っているのですね
カウンセラーと話すことは心の吐け口にも心の支えにもなる
まず様子を見るぐらいのつもりで「相談室」へ行ってみて
上手くいかないように感じたらまたここへ来てほしい

31 ：

緘黙とカウンセリングの相性は悪いと思うよ。
カウンセリングは話すことを前提にしてるからなあ。

32 ：

大丈夫、問題ない
カウンセラーが臨床心理士ならプロ
沈黙に耐える訓練もしている、対人援助の専門職の人は皆沈黙にも強い
自分が場面緘黙だと一言言えば意味は通じる
カウンセリングの本質は「ラポール」の形成
(ラポールは専門用語なので>>29は知らなくても問題ない)
ラポールはカウンセリングを繰り返すうちに形成されるもの
ただ人間同士なのでどうしても相性はある
まずは行ってみること

33 ：

>>31
あなたはカウンセリングをどこでどう学んだ？
あなたのカウンセリング(受診)歴は？
教育分析は受けている？

34 ：

>>29、>>31
数ある対人援助職の中で
カウンセラー(臨床心理系)以上に沈黙に耐えられる職種を
私は知らない

35 ：

>>31
もしそれがあなたの失敗談なら大変参考になる
このスレに来る人が同じ轍を踏まないために
何か経験がおありなら差し支えない範囲でかまわない
どうかここに書いてほしい

36 ：

○対人援助職を目指す人への定番の箴言を少し書き換えたもの
　　私たちの多くは医師免許がなく、カウンセラー、ソーシャルケースワーカーでもありません。
　　専門家ではない方は次の点を自問自答してください。
　(A)場面緘黙なのはわたしたちなのか、わたしたち以外の誰かなのか
　(B)場面緘黙を十分に理解していないのは医師やカウンセラーなのか、わたしたちなのか←※
　(C)その回答(返答)を必要としているのは相手なのか、あなたなのか
○ノーベル生理学賞を受賞した人物が後進に宛てた手紙の一節を抜粋・要約
　私たちの知識の不十分さを、大胆な仮説や推測で押し隠さなようにしましょう。
-------------
ここは気軽なスレにしたいのでこんなことは書きたくなかった
ここは気軽なスレであってほしいが軽率なスレではあってほしくない

37 ：

>>29
僅かのレスではあなたの事情はよくわからない
だから今は一般的なことしか言えない
相談に訪れ、名前と場面緘黙である旨を告げ、
約束の残り時間のすべてを沈黙し、
次回の面談の約束を取り付ける、
それだけでも立派なカウンセリングになる

38 ：

カウンセラーが沈黙に耐えられるタフネスさを持っているかどうかは問題にしてない。
クライエントにとってカウンセラーと二人で過ごす沈黙が苦痛でしかないなら、
金と時間を費やしてしんどい思いをするだけだってこと。

39 ：

>>29
「いってみようかな、、、」っていう気持ちそのものがひとつの救いだと思うな
自分には専門的なことは何も言えないけど、自分を守るすべを自分で選べるあなたはきっと大丈夫だよ。

40 ：

＞クライエントにとってカウンセラーと二人で過ごす沈黙が苦痛でしかないなら
根拠を。過度な一般化はしない。あなたがそう思うならあなたが行かなければいいだけ。
あなたの妄想なのか、文献資料なのか、実体験なのか。
>>29さんにとって苦痛でしかないことを具体例を挙げてかつ論理的に説明せよ。
あなたはただ投影しているだけではないのか。

41 ：

あなたは何も答えてはいない。
>>33を無視、>>35を無視、>>36の箴言を無視。
あなたは場面緘黙について知っているのか。あなたは医師やカウンセラーやカウンセリングについて知っているのか。
カウンセリングの過程の進行について知っているのか。
ラポールの形成について知っているのか。
知らないことは知らないと書け。知っている範囲でだけ話すことを許可する。
知っていることだけを書け。知っている以上の一般化はするな。
このスレッドは出来たばかり。今後のことがある。今は厳しく当たる。
気軽なレスは大歓迎する。軽率なレスは徹底的に排除する。

42 ：

>>38があなたの体験談なら理解は出来る。
カウンセリングは個別具体的な過程だから。
個別具体的な過程ゆえに具体例の提示には意味がある。
ここを読むすべての人に参考になる。
しかし個別具体的な過程ゆえに一つの具体例がすべての事例の例証にはならない。
>>38が一般論ならば杞憂。やんわりと言うなら下手の考え休むに似たり。

43 ：

>>29さん
今この場で一番冷静なのは>>39さんのようだ。
私は>>31さんに流されて冷静さを欠いている。
29さんが場面緘黙であるなら、カウンセリングが緘黙を生じる場面になるかどうかはわからない。
カウンセリングの場面では緘黙が生じないかもしれない。
もしあなたに緘黙が生じてもカウンセラーは対応する訓練を受けている。
カウンセリングで重要なのは、共感。
仮にあなたにとってカウンセリングの場面も「場面緘黙」になる場面だったとしても
カウンセラーは沈黙をあなたと共有してくれる。
私は>>31さんに流されてあなたのことを失念し、沈黙だけを話題にしてしまった。
沈黙はカウンセリングで起こりうる可能性の一つ。

44 ：

>>29さん
「ひとりでもんもんとしてばかりで苦しい」
これまで誰にも話すことなく一人で抱えて困ってきた、ということですね
「いってみようかな」
今も心は揺れているようですが、
どうぞ自分の気持ちを大切にして行動してください

45 ：

29さんとか決まった人だけじゃなく、ここを見ている皆さん向けに書いてみます、こんばんは
カウンセリングと言っても難しい話をしなくちゃならないものではないですよ
どうして制服には紺やチャコールのハイソックスを合わせるのか、っていう話をしてもいいんです
(男子には向かない話題…？)
最初から一番困っていることを話す必要もないです
予め別な困りごとの話を用意して行ってカウンセラーの様子を見たりするのもありですよ、
自分と話が合いそうな人かどうか
流暢に話が進まなくても、合間に10分ぐらい黙って考えながら、ボソボソ話しても大丈夫です
何回か繰り返しで続けてカウンセリングを受ける予定なら、
最初は趣味の話とか、そういう自己紹介っぽいことから徐々に話していってもいいんです
ガンダム？のプラモデルや好きなアーティストのCDを持っていって話題にすることもできるんです
もちろん、カウンセリングは見合わせて自己解決を目指す、っていうのもありですが
夜分にとりとめのない話ですみません、お休みなさい
これで参考になるかなぁ……

46 ：

〉 どうして制服には紺やチャコールのハイソックスを合わせるのか、っていう話をしてもいいんです
〉流暢に話が進まなくても、合間に10分ぐらい黙って考えながら、ボソボソ話しても大丈夫です
場面緘黙症の人の中には、そういう話ができない人がいることも十分考えられる訳だけれど、その場合は？

47 ：

>>46さん、こんばんは
おっしゃる通りだと思います
場面緘黙症の人ですから、カウンセリングも話せない場面の一つになる可能性はあると思います
カウンセリングも話せない場面の一つになるかどうかは、実際にカウンセリングが始まってみないとわかりません
その後、カウンセリングが話せる場面になるかどうかも、同じく進行してみないとわかりません
ただ、他の書き込みにもあるように、沈黙だけでもカウンセリングとしては意味があります
カウンセラーの方が臨床心理士なら、いろいろな技法・技術を身につけています
これも他の書き込みにもあることですが、「話」はカウンセリングの技法のすべてではありませんし、
「話」はカウンセリングの一つの手段で、目的でもありません
この点は他の書き込みに譲ります、できれば文献と合わせてご参考になさってください
既出の書き込みと併せてお読みいただけると幸いなのですが、
これでお返事になっていますか…？

48 ：

>>47
おはようございます。
そうですね。ただ、>>29さんや他のここ見ている人たちの中に「カウンセリングで話せない（のではないかと心配している）人」がいたら、どんなことを考えるか気になったので書かせていただきました。
個人的には、カウンセリングのように本人の内面に働き掛けるより、学校の先生への働きかけなど環境側をどうにかする方が「話せるようになる」という面では効果があるのではないかと思っています。
ただ、これまた個人的な考えですが、>>29さんのように誰も適切なサポートをしてくれないような状況なら、相談室に行った方がよいと思います。
まずは悩みを分かってくれる人が必要です。
さらには、スクールカウンセラーが担任の先生とうまく連携を取ってくれるなら最高ですが。

49 ：

鋭い指摘
対人援助は大きく3つある
主に心をの方面を援助するカウンセラー
主に身体(脳を含む)の方面を援助する医師・医療
主に社会的資源の方面を援助するソーシャルケースワーク
もちろんこの3つは重なる領域があるし(カウンセラーに劣らぬ技量を持つ医師・ワーカーも少なくない)、
デイケアのように医療か社会資源か無理には分けられないものもある
学校もまた社会的資源の一つ、活用できればそれに越したことはない
一方、学校は、社会的資源として見ると品質のばらつき＝個体差が大きく、一概に論じるのは難しい
困っている人が、運よく社会的資源としての機能を持っている学校にいるなら、これを活用しない手はない
一方、>>14さんも多少示唆されているように、社会的資源として機能しにくい(そこまで余裕のない)学校も少なくない
出来れば機能してほしいし、>>48さんのご指摘の通りむしろ機能してもらわないと困るとも言えるのだが
学校に関しては、困りごとを抱いてここを訪れる人のレスからも察しにくく、
レスを返す人も安易に触れられず困る部分があるのではないかと思う

50 ：

>>48さん、こんばんは
おっしゃることはよく分かりました
当面のお話の流れがカウンセリング関係だったので、
カウンセリングの場の雰囲気が少しでも伝わればと思っていて、私もその流れで書いてみました
それから、私はカウンセリングの目的については特に考えていませんでした
いま緘黙の人、元緘黙でいまは喋ることのストレスで困っている人、さまざまな人がおられるような雰囲気ですし、
カウンセリングの治療目標はクライアントが決めるのではなく、カウンセラーとクライアントの双方で、事例ごとに決めるものだからです
私はあまり全体が見えていなかったようで恥ずかしいのですが、ご指摘のように、
学校への働きかけで学校が変わったり、カウンセラーと学校の連携といったことも、考えていかなければならない課題だと思います

51 ：

それはそうと死にたい

52 ：

まてはやまるな

53 ：

病院の先生は「実際に症状が出てるなら場面緘黙症だと思います」って言ったけど
担任の先生は「ぜったい違う」って言う。
病院の先生によると、高校生で突然発症することもあるとのことなので、
私はやっぱり緘黙なのかな

54 ：

>>51さん、もしよろしければ、なぜ死にたいのか教えていただけますか。

55 ：

診断名を付けるのは医師の権限に依るんだから、
医師の判断に従えば良いじゃない？
名前が付いたからって、何かが解決するのかは知らないけどさ。

56 ：

>>50
こちらこそ、きつい言い方になってしまい申し訳ありませんでした。カウンセリング現場のことを書いてくださる方がいるのは、とても助かります。
>>51
早まらないで
>>53
高校生で発症する人もいるにはいるのですが、場面緘黙の中でも少数派なので知らない人もいるかもしれませんね。

57 ：

>>52さん、こんばんは。
一つ目ですが、
病院の先生と学校の先生の意見が食い違って困っておられるのですね。
病院へ行かれているということですので、
まずは、医師に診断書を書いてもらい、それを学校の先生に見せてはどうでしょうか。
それから、二つ目ですが、もしよければ、学校生活や日常生活に何か支障があるようでしたら、
差し支えない範囲で結構ですので、ここに書いておいていただけませんか。
何か、言葉が出なくなったりする場面があるのではないかと思います。
ここには緘黙の経験のある人たちがいるようです。
具体的に書いてもらえると、そういう人たちもレスを書きやすいかもしれません。

58 ：

>>51＝>>55さん、私たちにも何かレスをいただけませんか。
52さんに宛てておっしゃっているのと同じように、私たちに何ができるかは分かりませんが、
私たちは、もう少し52さんの気持ちを知りたいと思っています。
>>52さん、くしくも51＝55さんが指摘しておられるように、たぶん私たちが一緒に考えられるのは、
緘黙かどうか、という「名義」よりも、困っていることはなにか、どうすればそれを解決できるか、になると思います。
突然「緘黙」と言われて戸惑っているかもしれませんが、落ち着かれたら、もう少しレスを書いていただけると嬉しいです。

59 ：

私たちは、もう少し>>51＝>>55さんの気持ちを知りたいと思っています。
付け加えると、私は、今、自分の生涯で2人目の既遂例を知ることになるのかもしれないと思い、けっこう動揺もしています。
それでも私は、もう少し51＝55さんの気持ちを知りたいと思っています。

60 ：

長文でレスしてる人、君はいったい何者なの？

>>27
緘黙って何も喋る喋らないだけではないだろ
学校で体育が出来なかったり作文が書けなかったりトイレに行けなかったりするのも緘黙に入る…
よね？

61 ：

場面緘黙の人がやりやすいバイトは何ですか？
工場と倉庫はスレで何度か見かけましたが、実際に勤務経験がある人、体験談など聞かせてください。
あと、工場だったら何工場がいいでしょうか？食品工場とか

62 ：

上で書いた場面緘黙とは、後遺症があり少ししゃべれる状態の人も含みます。
それと、職種なんでもいいんですけど、どんな職場でどんな仕事をしてどんな感じだったか教えてください。
他の場面緘黙の人がどうだったかということが知れればすごく参考になるので。

63 ：

>>60
私は医師でも臨床心理士でもないので診断・判断は出来ない
以下は参考程度に読んでほしい
まず緘黙について。緘黙には特定の場面で発話が困難になる場面緘黙と、
一切の発話ができない全緘黙とがある
病気の名前は基本的に決まっていて、未知の病気を例外として、医師はそこから診断名を選ぶしかない
精神面の医師の診断基準は大きくICD、DSMという二種類の手引書があり、
「場面緘黙」の診断もそれに従うことが原則
この手引書は、専門家以外の人が知識もなく濫用することを戒めている
あなたが言われる事例が緘黙といえるかどうかは私にはお答えする資格がない
ところで、このスレッドには、レスから察して、場面緘黙の人、かつて場面緘黙だった人(元場面緘黙)、
どちらでもないけれど場面緘黙に関心のある人、の大きく三通りの人たちがおられると思われる
このうち、スレッド上の文中では、なにぶん学会やなにかではないので、
今も場面緘黙である人と、元場面緘黙の人をひとまとめにして話を進めることが多い
はじめてスレッドに来た人には混乱を招きかねない、やや不用意な書き方で、すまないと思う
元場面緘黙の人は、幼いときに場面緘黙の診断を受けて今は喋れるようになった人、
幼いときに問題があっても診断を受ける機会がないまま喋れるようになり、
やがて主に喋ることや対人関係にストレスを感じ、医師・臨床心理士等のカウンセリングを受け、
かつて場面緘黙だった可能性が高い、と判断された人、のこと
　(これらの、とにかく今は場面緘黙を発症しない人は、正式な病名は場面緘黙ではなく他の病名が与えられる。
　　「元場面緘黙」は話をわかりやすくする俗称といえる)

64 ：

緘黙について、あなたの疑問があなた自身の身の上のことであるなら、
まずはカウンセリングを行っている病院で、医師の診療のもと、カウンセリングを受けることを勧める
一応の正式の病名と、現在の正確な状態とがわかる
病院は精神科でもいいが、抵抗があるなら心療内科でもいい
あなたが中高生なら学校特有の困りごとなどに対応する思春期外という診療科を設けているところもある
歯が痛ければ歯医者、のどの調子が悪ければ内科、心の調子がよくなければその専門家、そう考えているのだが、
どうも私以外の人は心の問題では専門家にかかることをためらうようだ
それで、外部の医師などの敷居が高くて行きにくいなら、スクールカウンセラーも一つの選択肢になる
ただし、スクールカウンセラーは、地域によって、必ずしも専門家ではない人を配していることもあるので、
スクールカウンセラーの肩書きが専門家か(医師、臨床心理士)否か(元教員等)がハッキリしない場合、お勧めはしない
長くなってしまったが、
「学校で体育が出来なかったり作文が書けなかったりトイレに行けなかったりするのも緘黙に入る」かどうか、
それは専門家に判断してもらうしかない、としか言えない
(以下は私の私見でまったく責任は持てないが、あなたがかつて場面緘黙で、
　今、その影響が、体育や作文やトイレ、といった形で出てきているのかもしれない―が、憶測であって断言は避ける)
それから、緘黙の後遺症、という書き方をしている人もおられるが、
私は、医師・臨床心理士から直接「緘黙の後遺症」という言葉を耳にしたことはないので、
私自身は同じ意味のことをなるべく別の表現で書いている
他の人のレスと読み比べるときはちょっとややこしい感じを受けるかもしれない

65 ：

たぶん長い割にはあなたの期待にはあまり添えないレスになっていると思う
あなたは自分の心の状態が何なのか、一刻も早く知りたいのではないかと思う
私は臆病な人間なので、上に書いたような原則を無視して、あなたに強い言葉をかける勇気がない
それで「弱い犬ほどよく吠える」という諺通り、私は長々と吠えている由
あなたは強い、私はこれだけ長く吠えても、自分の心の中をここで明かす勇気さえない

66 ：

>>61
私は体験談を書けないのでレスをすべきではないかもしれない
私は職種・職場の人間関係・職場外での心の支援、この三点が揃うのが理想だと思う
職種・職場の人間関係がなぜ重要かは、あなたはもうご承知のようだ
元場面緘黙の人間は人間関係でストレスを溜め込むことが少なくない
それで、費用は少々痛手かもしれないが、
そのストレスのはけ口を、専門家との面談に求めてはどうかと思う
アルコールや銀の玉より、生身の人間のほうが強く心を支えてくれるのではないかと思う
月イチぐらいでもいいから、専門家の支えを受ければ、長く働けるのではないかと思う
「前座」の私はこのへんで、私はどうもすぐ病院に駆け込む悪い癖があって
以下、体験者・体験談乞

67 ：

当事者でもないのに、内容のスカスカな長文レスをする意味が分からない。
お前が書いてる程度のことは、ネットが使える人間なら誰でも知ってるし、
博識ぶって教科書を丸写したような書き込みは読むのもうざい。

68 ：

>>67
それは失礼
では、おそらくあなたもご存知の、板の『お約束』↓に沿って、差し当たり、以後、お互い放置・無視し合おう
　−お約束−
　心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
　下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。
　荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に削除依頼へ。
　放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

69 ：

私のせいでスレが間延びしてしまいました、申し訳ありません
現在、次の方々へのお返事のレスを募っています
-----------------------------------
-----------------------------------
>>51＝>>55さん
>>53さん
>>60さん
>>61-62さん
-----------------------------------
-----------------------------------
もしお返事を書ける方がおられましたら、どうかよろしくお願いします

70 ：

俺はただ27が喋っちゃうと緘黙の〜
と書いていたから緘黙は喋る喋らないで決まるのではないんでない？
緘黙は話すこと含め、何かしらの表現が出来ない人のことを言うんじゃ？
と言いたかっただけ
専門医ではないということは緘黙当事者かその親とかか？
あなたはそんなに何に固執しているの？

71 ：

>>70さん
その質問なら答えは既に書いてある
強いて付け加えるなら、移転前のように、
素人目にも希死念慮の疑われる来訪者をスレ民がスレから追い出すような冷酷なことはもう起きないよう望んでいる

72 ：

本当に、なんなのコイツ
自分のことは何も書かないでカウンセラーのまね事して
かん黙でもないのにかん黙の人同士のやり取りに口を挟んで
すごい邪魔
荒らしでしかないのに自覚がないのかな

73 ：

>>70
>>27じゃないけど、診断基準的には「話せないこと」となっているみたい
DSMに基づく診断基準がネットのどこかにあったはず
ただ、前に出たような学校のトイレを使えないなどは、場面緘黙の人によくある症状なので関係あるのではとは言われている
また、厳密には「場面緘黙症」という名前が付かない人の中にも場面緘黙としての対応が必要な人は絶対にいると思う

74 ：

＞荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。

75 ：

前スレの出来事は知っていると思う、看過できない痛恨事
＞希死念慮の疑われる来訪者をスレ民がスレから追い出すような冷酷なことはもう起きないよう望んでいる
望みが叶えば消える、叶わなくてもそう長くないうちに消える

76 ：

ようやく口だけ番長が揃ってきたか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/839
待ちくたびれたわ、次スレじゃなく、どっか他にバラけたかと思ったわ
お前らリアルは知らんが、スレじゃ弱い奴には容赦ないからな、相手は選べよ

77 ：

>>73
ありがと
そうだったのか
でも実際には話せないだけじゃないよな
それが目立つだけで先に挙げたがトイレや体育が出来ないなんてこともある
緘黙についてまだわかってないことも多いな
緘黙の原因は何なんだろう
一番大事な学生時代を無駄に過ごすなんて絶望的すぎる

78 ：

>>77さん、みなさん、こんばんは
私なりに「長文」を解読してみますね、ちょっとお嫌かもしれませんが…
現状では一部の方々は「場面緘黙」という診断名を得られない可能性がすごく高いです
ICD-10もDSM�W-TRも改訂予定は少し先ですし、どう改訂されるかもわかりませんので…
私たちがここで話していても、診断の現状が変わる可能性は少ないですし、
その間にも大事な学生時代が過ぎて行ってしまいます
そういう困っている人たちに必要なのは「診断名」よりも「適切な配慮」ですよね
学生さんや保護者の方が「配慮」をお願いしても学校は…　ちょっと頼りないかもしれません
そこで、とりあえず医師と相談して、「場面緘黙」の診断名は譲って、別の名称になっても、
かわりに、医師の自由記入欄に、場面緘黙に必要な配慮とほぼ同じことを書いてもらえばどうでしょうか
学校へのお願いは、そのほうがうまくいく可能性があると思います(名を捨て実を取る、ということです)
それに、専門家に診てもらうと、症状に合った対処も考えてもらえます
診断名がたとえ「場面緘黙」でなくても、必要なら同じような対処をしてくれるはずです
かなり大雑把に書いちゃったので長文さんには叱られるかもしれませんが、こういう案はいかがでしょうか…
(余計なお世話だったらごめんなさい)

79 ：

あ、ID被ってますね、これ、本当にあるんですね(人も少ないのにちょっとびっくり…　聞いたことはありましたが、まさか自分がとは)

80 ：

慌てて書いたので大間違い…
>>78の3行目＞現状では一部の方々は「場面緘黙」という診断名を得られない可能性がすごく高いです
正しくはこちら＞現状では一部の方々は「場面緘黙」という診断名を得られない可能性がすごく 低 い です
これで三連投、私も荒らしだなぁ…
昨日に続いてスレの雰囲気を見て、なるべく早く書いたほうが良いように思ったんですが、朝起きてからにしたほうがよかったみたいです
皆さんごめんなさい、何かいろいろと反省しきりです

81 ：

>>80
荒らしではないと思います

82 ：

場面緘黙の症状だけでなく
電車や人ごみや狭い空間で吐き気するようになってしまった

83 ：

緘黙まっただなかです。家でも上手く表情が作れなかったり、
話せなかったりしてます…。緘黙の人同士とも、仲良くできない気が
する。

84 ：

>>82
身体に症状が出ると結構辛いんじゃ？
場面緘黙症から二次的な症状を併発しているかもしれない、
このまま徐々に悪くならないうちに病院へ行ったほうがいいと思うぞ。
心療内科か精神科。
夜になるともっと詳しい人が来ると思う、もう少し辛抱してくれないか。

85 ：

>>83
家でも表情が、ってことは、これまでは家でも表情を作ってたんだな。
気が休まらんかっただろう。
今はどうだ、他の場面ではどんな症状が出てるか、書いてもらえるか。
「緘黙の症状」って言っても人によって様々なんだ、
83さんの症状や、以前と今ではどう症状が変わってるかとかを書いてもらえると、
もっと的確なレスが来ると思うぞ。
それから、一口に緘黙の人同士、って言っても、こればっかりは人それぞれだ。
緘黙だって性格はバラバラだ、気の合う人もそうでない人もいる。
逆に緘黙と緘黙じゃない人でも気の合うことがある。
ここは83だけじゃなくみんなに読んでもらいたいな。

86 ：

ここのスレにも緘黙の人がいる、>>77とか>>72、>>67もかな。
書くことは嫌いじゃなさそうだし、参考になることを書いてくれると思う。
他にもいろいろ書いてくれる人たちがいるのは、ご覧の通りだ。仲間は多いからその点は安心してほしい。
自己紹介が遅れたが俺は>>76だ、
82、83のお二人さんとはいろいろと違ってて、俺にはたいしたことは書けんかった、ごめんな。
じゃ、あとは他の人に譲るけど、もし何か心配事があったらどんどん書いていいんだからな。
ここは困ってる人が主役のスレなんだからな。

87 ：

「長文でレスしてる人」ですが、スレッドのルールに従って消えます
皆さんのやりとりの邪魔をし、迷惑を掛けて申し訳ありませんでした
　　　　　　　　　　※
余計なお世話は承知ですが、相談を持ちかけている人たちへのレスを、皆さん、よろしくお願いします
あと、これも余計なお世話は重々承知で、
>>70「あなたはそんなに何に固執しているの？」の返事にも書いた、
前スレ「■場面緘黙症20■」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/
で起こってしまったような、
希死念慮の疑われる来訪者をスレ民がスレから追い出す、といったことはもう起きないよう、皆さん、重ねてお願いします
　　　　　　　　　　※
改めて、スレのレスの進行を妨げてしまい、レスを書いている皆様並びに閲覧している皆様、申し訳ありませんでした

88 ：

レス止まってるのでバイトに関する質問にでも答えるか
学生時代は日雇い派遣（今は禁止だっけ？）で工場やチラシ配りの仕事をした。（家庭教師もやったけどここでは省略）
ちなみに当時は緘黙ではないが後遺症で雑談は苦手な状態
印刷工場に何度か行ったけれど、完全にひとりでできる日と2人ペアで作業する日があった
ひとりでやるのは印刷物を袋に詰める作業。むしろ雑談してると怒られるので自分にとっては楽（肉体的にはキツいが）。
2人ペアは箱から紙を取り出して枚数を数えてまた箱に戻す作業。（間違えないように確認するために2人要る）
チラシ配りは通行人に声をかけながらだけど、元々授業の朗読など定型文なら平気な子だったので問題なくできた。
あと共通部分では、駅での集合で名前を言ったり、派遣元から仕事依頼の電話を受けたり（ちなみに、仕事の内容を聞いてからやるかどうか決められる）

89 ：

Capsule.。ｏ ◆E6sGi75CTY [] 投稿日：2012/02/18(土) 18:16:44.40 ID:f7eOZtMP
なんかここ雰囲気変わった？
わたしも子供のころ「あ」って言ってってよく言われたわ、何年も
まぁそんな事はもう今はどうでもいいことなんだけど。

ここのみんなは神聖かまってちゃんってバンド知ってる？
ちょっと聴いてみてほしい
いいよすごく。
つhttp://www.youtube.com/watch?v=tI3imu8CpmY
他にもいい曲たくさんあるよ☆おためしあれ

90 ：

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■　重要なお知らせ　■■
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆１◆　>>1、>>2に書きましたスレッドの移転は、メンタルヘル板スレッド「■場面緘黙症20■」の
　　　　　2012年2月17-18日の「自治」により、中止されることになりました。
----------------------------------------------------------------------------------
　経緯抜粋：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/950-953
　経緯抜粋：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/957-982
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆2◆　メンタルR板スレッド「■場面緘黙症20■」は、メンタルR板ローカルルール
＞ここはメンタルR（心の健康）に関する
＞専門的な情報交換を目的とした掲示板です
に基づく専門的な情報交換の場ではなく、従来通りコミュニティとして継続される模様です
----------------------------------------------------------------------------------
　参考：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/986
　参考：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/987
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆3◆　「■場面緘黙症■談話室■」を今後どうご利用されるかは、皆さん個々の判断でお決めください
「■場面緘黙症20■」へ戻られるのも、継続して利用するのも、両方のスレを掛け持たるのも自由です
----------------------------------------------------------------------------------
なお、この「■場面緘黙症■談話室■」は、「【質問・案内・スレ】・メンヘルサロン総合窓口　２」との
相談を経て立ちました　経緯抜粋：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1210939850/903-907
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　このような混沌を招いたことにつき、スレ立て依頼人としてお詫び申し上げます。ごめんなさい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■　重要なお知らせ　以上　■■
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

91 ：

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■参考■メンヘルサロン板とメンタルR板のローカルルールについて(抜粋)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆メンヘルサロン板【←このスレ「■場面緘黙症■談話室■」のある板】
　この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です
　メンタルRに関する専門的な情報交換はメンタルR板でお願いします。
　　−お約束−
　　心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
　　下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆メンタルR板【←関連スレ「■場面緘黙症20■」のある板】
　ここはメンタルR（心の健康）に関する
　専門的な情報交換を目的とした掲示板です
　　　　＜参考板＞
　　　　心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
　−禁止事項−
　　一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
　　単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
　参考：□■メンヘル板の自治を考えるスレ part58■□(Q5・Q8等)
　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/12-13
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※ただし、各スレッドが板のローカルルールを墨守しているかどうか、筆者には責任が持てません
申し訳ありませんが、各スレッドの状況については、各位におかれましてROMって確認してください　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

92 ：

以上、>>90-91をご参考に、このスレをこのまま放置し dat 落ちさせることから、適宜使い続けることまで、
皆様お一人お一人でご判断いただきたく思います。また、係る不手際につき、改めてお詫び申し上げます。

93 ：

「717」の人。
あなたが傷ついたということは理解したから、もうあまり気を張らないで。お疲れさま。

94 ：

>>93
答えてやれば？

95 ：

いとこが緘黙症らしい
そういう私は吃音症
多分遺伝的なことってあるんだろうなあ
よくわかってはいないけど

96 ：

>>95
まだそこにいる？　これを読んだらすぐこっちに行って
誘導→■場面緘黙症20■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318203097/
ここにはもう誰もいない、多分

97 ：

このスレはメンヘル板に併合されました。
誘導→■場面緘黙症21■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329659951/
書込み禁止。このまま落としてください。

98 ：

このスレはメンヘル板に併合されました。
誘導→■場面緘黙症21■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329659951/
書込み禁止。このまま落としてください。

99 ：

このスレはメンヘル板に併合されました。
誘導→■場面緘黙症21■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329659951/
書込み禁止。このまま落としてください。

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