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2013年06月メンヘルサロン83: 【エフェドリン】ブロン総合★9【コデイン】 (641)
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【エフェドリン】ブロン総合★9【コデイン】
- 1 :2013/05/01 〜 最終レス :2013/06/11
- 前スレ【エフェドリン】ブロン総合★8【コデイン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1361238041/
- 2 :
- =特に違法薬物依存者が安心して相談できる機関=
※東京都立中部総合精神保健センター
月曜〜金曜:9:00〜17:00 アルコール、薬物等の専門相談
TEL:○B −BB○A−FF@@
↑電話相談なら都外在住でもたいして関係ない。
敷地内に日本の精神医療の「最後の砦」と称される都立松沢病院がある。
あらゆる依存性薬物に精通している点が凄い!!
急性期センターもあり原則「秘密厳守」の約束がなされている。
※守秘義務に関する最高裁判所の判例
「医師の判断に任せる」(思いっきり省略してます)
※東京都夜間心の電話相談
17:00〜21:30(年中無休) 精神保健福祉にかかわる相談一般
TEL:○B−D@DD−D○28
- 3 :
- 服用方法
大体一回に20〜30錠口にします。
するとリン酸コデインとエフェドリンの効果で、不思議な感覚に包まれます。
あまり毎日やっていると耐性が出来てしまうので要注意。
週に2〜3回の使用をお勧めします。
使えるシロップ類:トニンD・ユアシロップ・アネトン・ヒヤメロ・ご当地咳止め液など
鬱を治す効果は微妙です。抑制する効果はあるかもしれませんが・・・
抗鬱剤との併用は出来るだけ避けましょう。
相場は¥800〜1500くらいです。普通の薬局においてます。
ブロンには36錠、60錠、84錠の3タイプがある。ブロン錠エースと間違えないよう。
ブロンにはコデイン(ダウナー作用)とエフェドリン(アッパー作用)の主に2種類の成分が含まれていて、
それぞれのバランスがよく、またトリップに余計な成分が含まれていない為、他の咳止めより使われる頻度が高い。
ブロン初心者は20Tくらいから始めるべし。効かなかったら5Tくらいづつ上げていくのが良い。少ない人だと12T、
大体の人は30Tから42Tくらいで飛べる。
耐性がつきやすいので週2回程度に抑えたほうが良い。一回やったら2−3日は空ける。
液より錠剤が使われるのはコストパフォーマンスが良いため。
う○こが硬いのはしょうがない。白いう○こはブロンの周りについてる糖衣のため。
糖衣を洗って飲めば効きが早くなる。10錠ぐらいを手にとり水を流しながら揉む様に洗う。白かった流水が透明になれば、糖衣が落ちている。
1錠のサイズは一回り小さくなる。
効き方は頭がポワーンとしてマッタリな感じではあるが、明晰な感じの飛び。
- 4 :
- 市販薬だから安全・安心なんて考えで乱用すると取り返しのつかない大惨事となることをここに警告します。
どんな事態になってもそれは全て自己責任。誰のせいでもありません
このスレは間違った道を、過酷で遠回りな道を選んでしまった人達の血と汗と涙の結晶です。
このスレを参考に同じ過ちを繰り返さない道をあなたは選んでください。
SSブロン錠/顆粒の連用は危険です。「それ、本当に咳止めですか?」(アネトンTVCMより)
咳止め薬がはるか昔から乱用される理由はその成分にあります。
1)「リン酸ジヒドロコデイン」
2)「dl−塩酸メチルエフェドリン」
3)「マレイン酸クロルフェニラミン」
4)「無水カフェイン」
乱用の主目的は1)「リン酸ジヒドロコデイン」2)「dl−塩酸メチルエフェドリン」の2つです。
☆リン酸ジヒドロコデイン☆
スレで「マターリ」と表現される多幸感・酩酊感をともなう現象をおこす成分です。
コデインは生体内で主要な鎮痛有効成分であるモルヒネに代謝される。
しかし、コデインのおよそ10%のみが変換されることから、モルヒネよりも作用が弱い。
また、モルヒネよりも依存性が弱い・・・んだけど十分依存性はあります。
コデインからモルヒネの変換はシトクロムP450酵素のCYP2D6を触媒として肝臓でシコシコ変換します。
リン酸コデイン=処方薬(商品名:リン酸コデインメタル1% ガチでモルヒネ変換率は高い。)
リン酸ジヒドロコデイン=OTC(ブロン等の成分。実はモルヒネ変換率は少ないが多幸感はこちらが上)
「処方のコデってなんか効き目うすいなー」
「処方のコデだと寝落ちしちゃうんだよなー」
と感じる人はマイレン酸クロルフェニラミンとの・・・
※長期間連用すると身体依存・精神依存は違法薬を凌駕する苦しみがあります!!
「減薬方法」=重症者向け=
ちなみに大量連用で断薬の時は急激な中止でショック死の危険まであるんでガチで慎重に。
☆下痢が凄いです。勤務しながら断薬の人は下痢止め必須です。
☆変な汗と悪寒と鳥肌が凄いです。インナー+長袖推奨(どうせ汗は出てくるので)
☆熱、咳、鼻水が凄いです。周囲には「風邪にかかっちまった」で通すしか無いです。
☆寝つきが悪くなり睡眠が浅くなり辛いです。断薬しても口渇があるので喉の炎症に注意!
- 5 :
- ☆dl−塩酸メチルエフェドリン☆
スレで「シャキーン」と表現される覚醒状態をおこす成分です。
エフェドリンは交感神経刺激アミンですがベーター刺激薬でもあります。
おもに、交感神経系 (SNS) の一部のアドレナリン受容体に間接的な影響を及ぼします。
が受容体選択性は無いに等しいです。
アゴニストとしてα-及びβ-アドレナリン受容体の活動を弱めてる隙に・・・・
シナプス前細胞においてノルアドレナリンをシナプス小胞から移動させて、
移動させられたノルアドレナリンは「自由」にシナプス後細胞の受容体と結合しちゃいます。
どこの受容体にどの程度作用するかは人によりぜんぜん違います。
「飲まないと動けない・・・」
はエフェドリンが犯人の場合があります。
また「カフェイン」も中枢神経刺激薬で依存は身体・精神両方あります。
「エフェ抜き」を断薬の時に最初にしないといけないのは上記理由からです。
エフェドリンはR(アンフェタミン・メタンフェタミン)の前駆物質です。
濃度10%以上のエフェドリンはR及び向精神薬取締法の取り締まり対象になっています。
当然ながら大量に長期乱用することによって「エフェドリン精神病」と総称される精神疾患の発症原因になります。
- 6 :
- 「断薬方法」
=60+60/DAY120T=
↑ココがREDZONE。ココで一回抜かないとオーバーフローで再起不能になります。
カリューより難しいです。
まず「エフェ抜き」です。
動けません。トイレすら行く気になれません。
喉が狭まった感じがします。
βー刺激薬でもあるので断薬時に心臓に違和感があることもあります。
(心臓にもβー受容体があるのは鬱陶しいですね)
※事前準備が一番重要!!!
1:一週間は一人でいられる時間と金を死ぬ気でつくる。
2:食料、水もスタンバイ。
3:症状を日記に毎日書く。(気が紛れます。別にスレで公開してほしいからじゃ・・・無いです、たぶん)
一週間乗り切ればあなたの勝ち
あとはコデインの急性離脱症状を招かないように注意してれば概ね何とかなります。
デパスに抗うつ効果がある事が実感できます。ベンゾ系に頼るのは推奨しませんが・・・
「追記」
SSRI系のお薬と相性が悪いのは、
1:シトクロムP450酵素のCYP2D6でコデインをモルヒネに変換する際の作用機序。
2:受容体選択性のあるSSRIは意外なことにエフェドリンと相性が悪かったりするんです。
エフェ+コデと相性が悪い=ブロンはPass!!
※SSRIは完全に抜けるのに時間がかかります。
※SSRIは「継続治療」が基本で途中で服薬中止してはいけません。
「うつ病の悪化・発症を誘発している自傷行為である」
テンプレ終わり。少し改変。差し支えあれば足して下さい。
- 7 :
- >>1
乙
- 8 :
- >>1乙!
- 9 :
- >>1乙
>>7
結局コテ復活したんだ
- 10 :
- 前スレ終わりに書きこんだ初ブロン
今のんだ楽しみ
- 11 :
- 結局モディオダールもモダフィニルも入手できないから
アドラフィニル輸入した
これ肝臓への負担大なんだけどね
去年まで某輸入代理店でモダフィニルの強力版で肝臓への負担も軽いアルモダフィニル輸入できたんだけど
軽率な奴が2ちゃんに違法だとか書いたら取り扱いなくなったんだよね
今日から休みだがブロンやろうかやるまいか迷う
- 12 :
- カリュー最高
- 13 :
- 初は酒も飲んでたから10錠にしたら
偏頭痛で終了
- 14 :
- それ偏頭痛とは言わない、ただの頭痛
偏頭痛は持病だから、だれでも持ってる訳じゃない
- 15 :
- 初めてだからと10錠にセーブするのは賢い判断だね
- 16 :
- 平日は錠で動いて休日はカリューでまったり
- 17 :
- 錠剤と顆粒ってそんなにちがうもんなの?
配合成分は同じなんでしょ?
- 18 :
- 箱に書いてある成分表示やウェブサイトの説明文も読めない奴には、
錠と顆粒の違いは永久に理解出来ないと思うよ
テンプレ読むなり、これから半年はROMに徹しておきなさい
アホ丸出しな書き込みは控えるように
これはアドバイスでは無く命令だから、必ず従うんだぞ
- 19 :
- なにが命令だバーカw
- 20 :
- >>17
ggればちゃんと出てくるけど
カリューはコデ、錠はコデ+エフェ
コデはマターリ、エフェはシャキーン
- 21 :
- >>19
池沼はせめて一般市民に迷惑をかけないよう謙虚に振る舞うのが義務だよ
人間に従わないなら野犬と変わらない
命令を理解出来ず、半年ROMれないんじゃ犬畜生と同じ程度だ
わかったな?
- 22 :
- >>1
乙
最近香ばしいのが湧いてるな
連休だからか
- 23 :
- おとといろくに効かなかったのに今日はカリューが良く効いてる
屁もすげえ出るが
まったりしながら読書最高
- 24 :
- >>14
偏頭痛持ちなんだよ、元から
薬も処方してもらってる、市販の頭痛薬効かないし
- 25 :
- >>24
まじかスマン
俺もなんだが周りの理解度が低すぎて過剰反応してた
お大事に!
- 26 :
- 変に煽るのやめとけよ
- 27 :
- >>25
いーよー。内科でイミグランもらってるけど月に9000円かかってる、金かかるよね偏頭痛
お互い大事にしましょう
- 28 :
- >>1
乙です!ありがと
ちょっと来ない間に前スレ見れなくなっちゃった
週1の休薬日に来る離脱に悩んでたものです
からんでくれた人ありがと〜
素直にイチジクなどのグリセリン浣腸を、強制的デトックス=離脱来る前に先手打ってすることにした
週2のペースで
浣腸も苦しくない訳ではないけど、離脱とは比べものにならんほど大したことないから
苦しみを分散する感じでいければいいな〜
みんなも、なるべくマイナス面抑えて楽しめたらいいね
- 29 :
- シロップ系は下剤より下剤らしい効き目が出る
もちろんコデ入りなのに土石流被害がヤブァイ
- 30 :
- 朝食食べてるときに土石流とかいうな
- 31 :
- 今日エスタックイブ入れる予定
それで悪さしてくる
- 32 :
- 連投すまんが結局今日はヤク漬けだ
朝から午前中エスタックイブ30錠エフェドリンナガヰ10錠
午後ブロン60錠エフェドリンナガヰ10錠を胃薬と整腸剤のビオフェルミンと漢方の吐き気止めと一緒に飲んで
体の強ばりと緊張ほぐすため今エリミン鼻からスニってる
手のひらの汗がハンパないが気持ちいいね
- 33 :
- おお、ちょっと疲れちまった
錠とカリューたーくさん入れて、今ステンレスマドラーを
ガス火で炙ってる
焼き印(印?)は初めてだぜ
うわあ
まじでまっかっかなんだな、鍛冶屋みたい、
じゃあ、うでに押してみるわ、
- 34 :
- >>33
一瞬触るくらいならいいけど押し付けたりすると結構面倒なことになるぞそれ
- 35 :
- 軽く押し付けるしかできなかったわ
音とにおいにすげえ驚愕してぐー〜っっと押すのは
出来なかった
腕毛がくさくなりそうだと剃っておいたんだがなにかがすごい臭いを発した
なべつかみでマドラーつかむ→腕に押し付けるためにほかほかマドラー当てる→
「ジバジバばちばチバチーッ!!!」→「なにかが臭い(多分皮膚が臭い)」→
『くさっ!?音なんだこれ』三秒後→離す→見る
焼いた場所がまじでポテトチップみたいにサクサクになって、色もそっくり→
さわるとパリパリいう→さらに二回やってみる
二度目は同じくサクサクパリパリ、三度目は真っ白くなって数_へこんだ
こんな感じだった、わりと決意が必要なへたれだった
血も出ないし後片付けも面倒でない、傷は服がこすれたらリンパ液が出てきたねーから
オリーブオイルたっぷり塗ってガーゼして油紙貼ってアレしとくよ
あの四角くてでかいキズバン貼っとくよ
体はブロってる時点でどうでもいいしな!
音がすごいびっくりしたわ、またちょいちょいやって、慣れていくよ
- 36 :
- >>ドグマさん
けっこう入れたね。体大丈夫?
>>35さん
マドラーってあのかき混ぜるやつだよね?
あれで印つけるの!?
流行ってるの?
- 37 :
- >>35
表皮が完全に失われると病院いかないといけなくなるから面倒なことになるよ
簡単に治らないし
- 38 :
- >>35
自傷癖あるの?
なんか当たり前みたいに話しているがお前すげぇなw
読んでるだけでゾッとしたわ
女?
- 39 :
- >>35
>三度目は真っ白くなって数_へこんだ
いやまて、これ三度の熱傷じゃねーの。熱で神経壊死してる痛くないんじゃね?
ほっとくと大変なことになるから皮膚科いったほうがいいぞ。
- 40 :
- 放っておけ
構う必要などない
- 41 :
- 構ってちゃんきめえ
- 42 :
- エフェドリンやコデインに中毒性ありますか?
気持ち悪くなってきた
- 43 :
- >>42
コデインで気持ち悪くなることはあり得る
なので空腹時の使用を勧める
- 44 :
- つか気持ち悪いのは大抵カフェインじゃね
- 45 :
- >>36
今気持ち悪い
クルマ酔いみたいな。
それより上で焼けた何かを体に押し当てるってレスあるけどマジで意味がよくわからん
俺が酩酊してるからか
- 46 :
- >>43>>44
ありがとうです
ブロンではなくエフェとコデの入った咳止めを飲みました
気持ち悪いの治まったみたい
- 47 :
- >>45
意味も何も自傷でしょ
上でも言われてるけどかまってちゃん
しかし、自傷はともかく>>41の様な反応されるのが分かり切ってるのに何故書き込むのか分からん
反応さえあれば良いのか
- 48 :
- >>45
バカやるなら他人に迷惑かけないようにしろや
古参気取るなら厨房みたいな事してないで暗黙の起きてくらい守れ
- 49 :
- >>48
なんだ暗黙の掟って?意味わかんねえぞ豚
ラリってんじゃねえよチンカス
- 50 :
- >>49
ハンチク小僧の分際でイキんな
また叩かれて追い出されたいのか?
レス通報されて終わる運命なんだから、
通報しないでくださいと泣きながら謝る動画あげろやジャンキー
- 51 :
- >>50
通報してみろよ豚wほら早く通報してみろw
たかがブロ中の底辺のゴミがよぉww調子に乗ってんじゃねえよバーカw肥溜め野郎がw
- 52 :
- やはりコテは叩かれる運命にあるなw
名無しは気楽よね
匿名で叩けるんだから
卑怯とも言える
がんばれドグマっち
- 53 :
- >>52
どうでもいいよ
嫌気さしたらまた名無しになるし
休み終わればブロンもやんねえしな
ブロ中は精神的に波あるから切れ目にいきなり
からんでくるからな
このスレに特別執着あるわけじゃないから
いつでも消える
- 54 :
- 前と同じパターンじゃないの、それって
このスレにいる人は「しらふ」の人々とは違ってアガったりサガったり
イライラしたり忙しい人なんだから、感情爆発させて失敗しても気にするなよ
『嫌われているということは、目立っているということや。』(佐賀のがばいばあちゃん より)
ドグマ氏は割りと勢いがいいタイプでそれなりにクスリの裏知識もあるからやっかみで絡まれるってのもあるんだろう
そんな気にするなって
- 55 :
- >>54
そうだね
今日は明日に備えて一切何も薬やらない
- 56 :
- なんとなくロムちゃったけど
なんか色々悲惨集まりのなスレだな・・ブロンて・・
- 57 :
- エフェドリンやブロン薬局で売ってる奴でラリってるんだね皆
しかも飲んでる量も凄いんだねえ
- 58 :
- テスト
- 59 :
- みんな離脱って入れてからどれくらいでなる?
- 60 :
- >>59
数日連投するとやめて24〜36時間後ぐらいにはくるような気がするけど
たまにしかいれない時はあまりあからさまな離脱は感じたことがない
- 61 :
- >>60
そうなんか…俺週1なんだけど1,2日後と1週間後、両方くるんだ
頭痛、胸痛、下痢etc なかなか痛い
他の人より離脱が酷い気がする
- 62 :
- >>61
自分の場合離脱より腸管が麻痺して腸閉塞起こしかけるんだよな
そこまでにならない程度でやめているんだが
錠入れようが入れまいが下剤は必須の体だし
- 63 :
- SSRIとブロンは相性悪いってテンプラに書いてあるけど
三環系やSNRIの抗うつ薬はどうなのかな
- 64 :
- 抗不安薬や安定剤はどうなんだろう…
昨日処方薬とブロン30入れたら夜中胃痛で目が覚めた
胃が弱いからODはやっぱり辞めた方がいいんだろうなC=(_ _;
- 65 :
- >>62
腸閉塞か〜、私はいつも鼓腸がヤバイ
両方薬剤性のものがあるってバッチリ書かれてたw
- 66 :
- >>65
運悪いと開腹手術だから気をつけてやっているよ
ブロンのせいじゃないけど一度入院させられたしw
- 67 :
- 焼きマドラーのもんです、男です、既婚
じしょうてやつだとは思ってなかった
スレ違いな事を書いたのだと、構ってちゃんレスをしたのだと理解出来ました、誠に申し訳ないです
スレはMMOのUOスレとここともうひとつのブロンスレしか見ていないから
スレ違いだと指摘してもらうまで解らなかった、すみません
長いことここの住人だけど二度とキズに関してのことや
ブロンに関係ないことは書かないと誓います
自分勝手なレスを書いて迷惑をかけて申し訳ないです
いつものブロンスレらしくどうでもいいレスには、どうでもいいレスがつく
としか思っていなくて、あのように優しくきいてくれる方々がいらっしゃるとは思ってもいませんでした
あとブロンスレらしいレスとして、ドグマの人は前からブロ使用者として好きです
以前ドグマの人としてコテる寸前のころ
他の荒しの奴と間違われて絡まれた時に、ドグマの人と荒しは別人物だぞと
指摘したのは俺です
ドグマの人どうぞお大事に
みんなもどうぞお大事に、ごめん
スレ違いでスレ数を増やす事は不本意だからスルーしてやってください、すみません
- 68 :
- 罰としてブリ銀前にAFをばら撒け
- 69 :
- >>67
真面目か
自覚なかったんなら気にすんなよ
- 70 :
- >>66
まじか怖いね、お大事に!俺も気をつけよっと。
>>67
そんな大袈裟に考えなくていいと思うよ
この板で話聞いてくれそうなスレいくつかあるから
探してみたらいいかもね、反応は保障しないけど
- 71 :
- よくよく読んだらUOとか…懐かしいなぁ、包帯まきまき…
- 72 :
- ■腸閉塞危険食品リスト
膨らむ:キノコ・こんぶ
ガスが出る:炭酸飲料・豆いも、カニ・エビ、大根
便が固くなる:ごはん、モチ、トウモロコシ(小麦はOK!パン食ってろ)
腸管に詰まりやすい:トマト、わかめ、キャベツ、玄米、貝類
- 73 :
- 腸閉塞の死亡例多いみたい
錠剤大量に飲んだら便秘や腸に詰まってやばそう
- 74 :
- >>72
ほなどうせぇっちゅうねん
なんも食えへんやん
- 75 :
- へえ〜パン食の国には腸閉塞ないんだ〜
- 76 :
- ないとは言ってないんじゃ?危険度下がるだけで
- 77 :
- >>75
パンばっかり食ってるわけじゃないだろ。
とはいえ米飯よりはずっと安全だしパンなら食い放題だよ
- 78 :
- 40t投下
>>77
麺類でもいいの?
- 79 :
- >>78
うどんならいいと思う。
拉麺はかんすい入ってるから知らん
- 80 :
- 錠って口臭体臭すげーきつくなるのが最近きつい
顆粒入れてもコーヒーがぶ飲みしても何とも無いが
錠10程度で翌日辟易する程の臭い。エフェのせい?
- 81 :
- エフェドリンで口が乾くから口内の雑菌が繁殖して口臭の原因になる
- 82 :
- >>79
インスタントラーメンはアウトっぽいな…
ありがとう。
>>81
舌に黄色のコケがすごい分厚くつくわ
ところで薬湿はどうにかならないのか…
- 83 :
- テスト
- 84 :
- >>81 >>82
口内乾燥と酷い舌苔は体験済なのですんなり理解
ただ体臭も相当・・・自分の腕に鼻を近づけただけでも分かるし
他人の臭いでも「あ、こいつ飲んでるな」とかも分かってしまう
最近外出る機会増えたせいで、気にし過ぎなだけかも。ありがと
- 85 :
- >>82
薬湿て…肝臓が悲鳴あげてんじゃん
一番は禁薬だけど
それは酷だから
個人輸入でシリマリンていう肝機能向上と修復する薬あるから買ったほうがいいよ
俺はアドラフィニル飲みすぎると肝臓ヤバイって聞いてからシリマリン個人輸入して飲むようになった
シリマリンおすすめ
- 86 :
- >>85
ありがとう、でも事情があって輸入できないんだ
最近髪もボサボサしてきだしたし、止めるべきなんだろうな…
でも2週間以上あけれないw
- 87 :
- >>86
病院でダルいとか言って(任意だと保険きかないから)血液検査してもらって
並んでる数字に戦慄するがよい。
- 88 :
- >>87
え、何どうなるの!?
- 89 :
- >>88
薬疹が出るくらいならjk肝臓の数値が相当悪くなってるよ。
尿にも影響がでてるかもな。
肝臓はギリギリまで自覚症状ないから真実を目の当たりにしたまえ
まあ依存患者ってのはそれを極力さけるようになってるわけだが。
行かないだろ?血液検査。
- 90 :
- 文字通り、肝機能の数字に戦慄する事になるんじゃないの
何もせずにいると、知らん間に徐々に悪化するよって話
- 91 :
- γGTPが高いだけならやめるとすぐ良くなるけどそれ以外が高いとまずいよな
ブロンだけで薬疹ならブロンやめればいいけど他の薬があったらそれはやめられないから
自体は深刻
- 92 :
- >>90
ちな、サプリとかは無意味だからな。
薬物を消化する時に肝臓の組織が犠牲になる。その回復を促すのがサプリ。
発がん性とか線維化は組織の破壊→回復のプロセスで生まれるものだから、
肝機能を維持できたとして、ガンや肝硬変になりやすいという事実は変わらない。
肝機能で測る数字も肝臓の組織が壊れた時に出る数字だからサプリは無意味。
ウコンだのシジミだの何だの、サプリ取ってりゃ大丈夫と思ってる人、それ
全くの幻想だから。むしろ下手に肝臓が回復しちゃう分発覚が遅れるというおまけつき
- 93 :
- 俺も肝臓に良性腫瘍あるから気をつけよう
他にあった腫瘍はがん化していたので全部切り出したけど
傷口の痛みにブロンが心地よいんだよなが、これが
手術中に使ったRの弱いバージョンみたいな鎮痛効果で
- 94 :
- 金ある奴は保健効かないがインターフェロンという最後の治療手段が
- 95 :
- >>89
行かない…尿たまに白く濁ってる…
でもすぐに消えてるから大丈夫だよね?
- 96 :
- >>95
絶対病院行って肝臓の検査したほうがいいよ
ブロン乱用してるの言うの嫌なら
酒を結構飲むからとか
うまいこと言って肝臓検査したほうがいいよ
- 97 :
- >>86
サプリメントのミルクシスル(マリアアザミ)でも同等の効果が得られるから
ヤフオクとかAmazonで買えば?
というか少し割高だけどシリマリンのサプリ自体amazonで売ってるけど
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51-cungOFLL.jpg
- 98 :
- 尿が濁る・尿が分離して二層になる、は病院いった方がいいぞ
- 99 :
- 自覚症状なしが怖いとこだよね
- 100read 1read
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