AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第164世代

1 ：2013/06/21 〜 最終レス ：2013/06/22

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前スレ
AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第163世代
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1370823888/

2 ：

おせーよ

3 ：

>>1　おつ?
680k@4.7Ghz安定中

4 ：

それだとずっとフルロード運用したら、消費電力すごそうね

5 ：

はい。

6 ：

http://www.hpcwire.com/hpcwire/2013-06-21/the_top_500_visualized.html
FireProS10000電力効率高いね
Green500のトップはとれそう？

7 ：

とりあえず今出てる情報から推測するに28nmプロセスは、32nmハーフノードじゃないからな。
従来型の22nmプロセスを、28nmプロセスと言ってるだけだから。
トランジスタ密度は倍で間違いなし。

8 ：

プロセスルールって元々ゲート長を指していたのに、今はそうなってないと聞いた
配線幅を微細化できてもゲート長のサイズが下げられないとかなんとか

9 ：

>>7
じゃあダイサイズ4割減も夢じゃないと？

10 ：

以前はプロセスルール以上にゲートを微細化して高速化低消費電力化を進めていたからその揺り戻しが来てる訳か。

11 ：

APUに興味あるんだけど
近い将来出るBF4やシムシティを快適にプレイできたりするのかな

12 ：

kaveriまで待て

13 ：

>>11
Kaveriでいけるっしょ、今だって解像度ちょっと下げればBF3のマルチできるよ
Frostbite3エンジン使った全てのタイトル(BF4含)がAMDのCPU・GPUに最適化
http://www.ign.com/articles/2013/06/18/all-frostbite-3-titles-to-ship-optimized-exclusively-for-amd

14 ：

最適化されようとも性能が足りてなかったら動かないからな
何年経とうとも快適にやりたいならグラボ挿せというのは変わららないと思う

15 ：

だからノート用なんだって。

16 ：

Kaveri の FX おながいします
多少お高くとまってても
お布施します

17 ：

6コアAPUさえ出れば満足
年明けでいいから期待してるよ
再来年には7790クラスをオンCPUで、、、

18 ：

>>17
Kaveriは4コア確定で、予定通り順調に延期されたが？

19 ：

4コアより上は出さないって明言してなかったっけ。
しかしAMとFMの2ソケで行く理由も無いだろうしDDR4でFMに統合されたりせんのかな。
そうなれば8コアも当たり前なるな。

20 ：

>>18
延期のソースは提灯アスキーか？

21 ：

延期と4コア確定はインプレスで後藤も似たようなこと書いていたな
それがなくとも今の情勢で6コアは出ないと思うが、出ると思う方がおかしい気もするけどね。

22 ：

出そうにないものだからこそ夢があるｗ
3コアへの縮小版なんてあったら、私にとって、それはご褒美です。
GFが順調に遅れて未定とかって話だったか？

23 ：

APUとしてはないだろうけど、
SocketFM2版FXという形でなら6コア以上もあるかもね

24 ：

>>22
いや、順調でソフトウェア会社にまもなくサンプル出荷するって話だったと思うが

なおSu氏は，2013年中の出荷開始が予定される次世代APU，「Kaveri」（カヴェリ，開発コードネーム）の進捗状況も明らかにした。
Su氏はKaveriのBGAパッケージ版とPGAパッケージ版のテストシリコンを掲げてみせ，その開発が順調であり，
スケジュールどおりにリリースされる見込みであると訴えた。
http://www.4gamer.net/games/147/G014731/20130606053/
Kaveriは今後数カ月のうちにOEMへサンプル出荷され、年末までに投入
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130605_602280.html

25 ：

台北でお披露目したのはESだから、実際のターゲットCLK以下、
今やってるだろう物理設計（数か月）が順調なら、年内に間に合うか？
ってレベルでは？　

26 ：

今回Kaveriでは、
シュリンクと同時にアーキテクチャも大幅に更新してる。
リッチランドがサンディとしたらアイブイワイを飛び越えてハズレルCrystalwellをポンと出す以上のインパクト
Llanoの5割近く占めてるGPUに搭載されてるHD5670の約2.5倍のトランジスタ数のHD7750を搭載しこの他にスチームローラー4コアとARMも一緒に乗っけてるのに
なぜかリッチランドよりもLlanoよりもダイサイズは小さくなってる
出ないと思うがFX8300シリーズを同程度のダイサイズで20コア載せる事が可能な程のトランジスタ密度

27 ：

Kaveriおもしろそう
早く出してくれ

28 ：

>>26
KaveriくっそでかいんだけどこれよりLlanoがでかかった記憶がないんだが、本当か？

29 ：

なんにせよ1つも不具合無かったら奇跡って感じの変わり具合だなｗ
それでも突撃したい魅力があるｗ

30 ：

>>28
Llanoは228mm2、トランジスタ数は11億2000万
Trinityは246mm2、トランジスタ数は13億300万
Kaveriは14.5×15.5mmでおおよそ225mm2、Llano同等か少し小さい、トランジスタ数は不明
http://www.4gamer.net/games/147/G014731/20130606053/screenshot.html?num=009

31 ：

28nmのA10 (New!)
Steamrollerコア搭載 (New!)
GCN搭載 (New!)
HSA対応 (New!)
メモリ空間統合ｈUMA (New!)
GDDR5Mコントローラー搭載 (New!)
ARM A5内蔵 (New!)
GFが順調 (New!)
Kaveriはカードがそろいすぎてる
登場もPS4や箱1の発売次期と同じくらいなので環境にも恵まれてる
こいつは生まれついてLuck値が高い

32 ：

>>31
SAN値みたいなものですか？

33 ：

毎回持ち上げられてる気がする
っていうか色々なものを同時に更新するのは
ここまで来るとリスクっていうか

34 ：

ちゃんと>>31で出てくれるならブル土下座以降やっとまともな製品になるな

35 ：

なんとかフラグってやつですね？

36 ：

体が軽い……！もう何も怖くない……！

37 ：

（アカン）

38 ：

>>31
確かにこれだけのオーバーホールで致命的なエラッタの一つも出さなかったら
Rと共にFCSスピンアウト企業であるAMDの実力というか開発力には鳥肌ものだな

39 ：

ただ　Now!　って書きたいだけでしょ

40 ：

3DNow!

41 ：

PowerNow!

42 ：

GCNとGDDR5は既存技術だから不安要素は無いでしょ。
こいつはTSMCでなくGFで作るの？GFでならNEWだけど。

43 ：

JaguarはTSMC、KaveriはGFじゃよ
確かJaguarはGFでも作れる設計になってたと思ったがKaveriはどうなんだろう

44 ：

ハイパフォーマンスコアだと十中八九、無理だろうね
性能が出なくていいなら何とかなるだろうけど意味がない
Jaguarにしたって移植が容易っていうだけで、どこでも簡単に合成できるっていう話ではないだろう

45 ：

ナァァァァァァウ！

46 ：

KaveriのGPUのコードネームはAC-130Hの“ Spectre ”とAC-130Uの“ Spooky ”
A10と対地攻撃機繋がりで攻めてくるとは、よくわかってらっしゃる
http://semiaccurate.com/2013/06/18/a-glimpse-of-future-amd-graphics-offerings/

47 ：

そのA10て遅い航空機だよな������

48 ：

軍用航空機としては長命だから、つまり……縁起がいいのか悪いのか謎だ

49 ：

最強のA10伝説
湾岸戦争では約140機が出撃したが、被弾約70機に対し被撃墜6機。
その中には機銃を384箇所食らって帰還したにも拘らず、数日で任務に復帰した奴がいた。
イラク戦争では地対空ミサイルに右エンジン吹っ飛ばされながらも帰還した奴がいた。
ランディングギアが降りずに胴体着陸→さすがA10、胴体着陸してもなんともないぜ
NVG・FLIR（赤外線監視装置）改修前、夜間飛行出来ない筈のA10であるが、
マーベリックミサイルに搭載された追尾用のカメラを無理やり暗視カメラ代わりにして出撃する事が流行したそうな。
アヴェンジャーがあるから無問題であろうが。
空軍の偉い人は当初F-16やA-7の改良型でA10を淘汰しようとしたが、
原型のF-16は湾岸戦争での爆撃成績でA10に大敗した挙句、アメリカ軍機の総合被撃墜のうち約3〜4割を占める失態を犯した。
A10とトーネードが空中衝突→トーネードはパイロットの脱出後墜落したが、A10は無事に着陸した。

50 ：

A-10にはルーデルの魂が宿ってますから

51 ：

カリビアン早く出せよ

52 ：

■販売データ連動の実売ランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0026.html





AMD消滅＼(^o^)／

53 ：

steamrollerコアの8コアオプテロンの予定ってあるの？
これがないとFX出ないよね？

54 ：

http://www.4gamer.net/games/107/G010782/20130618077/SS/002.jpg
これを見れば分かるが
Warsawワルシャワってのが12/16コアで出る
これがデスクトップにも降りてくると予想できる

55 ：

MCMはデスクトップに降りてこないだろ

56 ：

>>54
プロセスルールとアーキテクチャ名を良く見るべし

57 ：

PS4が売れればGDDR5が安くなるかな

58 ：

ならないだろ

59 ：

CPUもメモリも直付けにして
初めて真価を発揮するのがGDDR
ソケットには期待しないほうが……

60 ：

DDR3でネックなのはソケットの都合で64bit x 2アクセスに
なってることだからね。ソケットの呪縛から解放されないと
メモリ速度の向上は見込めないと思う。

61 ：

GDDRのモジュールって売ってるんだっけ？

62 ：

GDDR5MっていうGDDR5をモジュール形式にしたのをhynixがJEDECに登録したけど
これは審議入りってことだから、採用じゃない
JEDECの中身はAMDとHYNIXだから、おそらく採用されるのではないかと思う
だけど、使うのはAMDだけだろうし作るのはHYNIXくらいじゃないかな、速度も大分落ちるという噂だし
モジュール形状はDDR4互換だよ

63 ：

エルピーダも作るぞ。ページの下のほう見てみ。
ttp://www.elpida.com/ja/products/trend.html

64 ：

hynixのデータシートと同じで、3.2〜4Gbpsなんだな、GDDR5Mって。

65 ：

GDDR5って遅いの？

66 ：

http://www.techpowerup.com/186056/amd-super-pi-history-to-be-rewritten-courtesy-the-stilt.html
SuperPiを高速化するツールがあるらしい

67 ：

>>66
ベンチマークの殆どがｉｎｔｅｌに最適化されている・・・て書かれているけどホンマかいな？

68 ：

考え方としては逆なんじゃねぇの？
AMD環境は考えてない、AMD環境は無視していい、って感じで動作確認してない、と
普及率の問題だな

69 ：

キャッシュに収まるデーターコピーでスコアが上がるように
インテルとベンチソフト制作側は協力してる。
で、それを利用して出てくるのが、キャッシュ部分のグラフを貼るコピペ。

70 ：

そうそう
何も考えず普通にコード書いて普通にコンパイルするだけでも出来上がるものの動作の基準はインテルになるわけで
別にあえて調整してるわけではないだろう
もちろん手を加えてインテル、AMDそれぞれに最適化してるものだってあるだろうが
にしてもコメント欄がこのスレと似たようなことばかりでワロタ

71 ：

AMD　ARMにradeonつんでtegraぶっつぶそうず

72 ：

tengaに見えた・・・・

73 ：

>>69
許せんな…Radeonに最適化されたゲームとか、やる気なくした

74 ：

10数年前、Athlon で最も効率よく動作するのが、
Intel 製のコンパイラだったりした
自分で実行環境を提供できない AMD が後塵となるのは必至

75 ：

なんかこう、最適化に幻想を抱きすぎっていうか

76 ：

>>Radeonに最適化されたゲームとか
それ、よくある読み違いｗ
AMDが提供するフレームワークで開発されるのが主流に成るだけで
Radeonに最適化されるわけじゃない。
ゲフォの火葬ドライバが、どうであろうと関係ないし、動くのはどっちでも動く。

77 ：

>>75
今まで苦戦してたのは最適化のせいって思考の裏返しだからね

78 ：

>>66
エラッタを解決するためと思われる機能をオフにすると性能が上がるらしいね

79 ：

だな。コンパイラ標準になってるだけで意図的なIntel最適化は僅かだろうな。
逆にオプションを指定したらAMD最適化してくれるものもあるわけで。

80 ：

つーか、66は変なerrataの修正のせい?でx87命令が不当に遅くなってるのを防ぐって話じゃん
どう見ても最適化云々以前にAMDの設計がクソなせい
まあ64bit環境で使われないx87が速くなった所で...という話ではあるが

81 ：

>>65
一般的に出回ってるDDR3は1600だから倍速い

82 ：

>>x87命令が不当に遅くなってる
無くてもいいようなレガシー拡張のベンチマークってことかｗ

83 ：

やり方がわからん、つまりどうすりゃいいんだ
http://forum.hwbot.org/showthread.php?t=78490

84 ：

>>76
そりゃ動くには動くだろうが、今回のAMDの最適化、かなり深いところまで絡んでるから結構きついと思うぞ
特にDirectCompute関連はGK110ならなんとかなるかもだがGK104は駄目だろうな
http://www.4gamer.net/games/135/G013536/20130212087/
従来のレンダリング技術に代わり，AMDが開発した『Forward＋』というレンダリング技術を使っている。
GeForce GTX 600シリーズではまったくといっていいほどフレームレートが上がらず，
「GeForce GTX 680」が「Radeon HD 7870」に太刀打ちできない事態も4Gamerでは確認しているのだが，
その原因がForward＋（フォワードプラス）にあるというのなら納得だ

Frostbite3エンジン使った全てのタイトルがAMDCPU・GPUに最適化
http://www.ign.com/articles/2013/06/18/all-frostbite-3-titles-to-ship-optimized-exclusively-for-amd
While Nvidia-based systems will be supported,
the company won't be able to develop and distribute updated drivers until after each game is released.
Nvidiaベースのシステムもサポートされるが、同社は各ゲームがリリースされた後まで更新されたドライバを開発して配布することができないとの事

85 ：

Kaveriが着たらGT640ファンレスに手を出した奴死亡だな。
HD7750そのまま載せてきてる。
デュアルグラフィックスもGCNアーキテクチャネイティヴでHD7750とHD7770まで可能だから
Zeroコアがここにきてようやくデュアルグラフィックス環境でもオンに出来る

86 ：

トゥームレイダーとか発売されるまで半減しょ。ゲフォ
発売後45%アップとか。
今後これが普通になる可能性がある

87 ：

kaveriのiGPUとSteamrollerをあわせたような代物とかでないのかね・・・
（HD7770相当のiGPU+4770K相当のCPU）

88 ：

真面目な話、近々ノートPCとテレビに繋げるPC買うんで
ノートはHaswell+GeForce 7xxMシリーズ、鯖はNUCか
ノートも鯖もAPUで揃えようと考えてるんだが
ゲームはやる。シムシティやBF4、UE3エンジンゲームがHD+かFHDで動作すれば満足
やっぱ年末まで待たなきゃダメかな…
ノートだけはHaswell+GeForceで揃えて、鯖は年末のAPUにしようか…

89 ：

ついにジャガー搭載PCきた
しかもいきなり4コアA6-1450搭載
http://s.kakaku.com/item/K0000524064/

90 ：

ATIV Book 9 Liteはtemash、ATIV One 5 Styleはkabini
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130621_604674.html

91 ：

MSIのtemashタブレット
http://notebookitalia.it/msi-w20-3m-foto-video-live-17609
A4-1200(2C/1.0GHz・225MHz/L2 1MB/HD 8180/128sp/3.9W/DDR3L-1066)搭載
2GBメモリ 128GB mSATA SSD WiFi，Bluetooth 4.0 3G/4G 指紋センサー
9.98mm，750g

92 ：

>>87
一応、そのKaveriが、Steamroller世代CPUとGCN世代iGPUを組み合わせたAPUではあるけど
Steamrollerコア版FX級のCPU性能には至らず、今のFXに対するTrinityみたいな位置づけになると思われ
CPUもGPUもどっちも最高性能というのは無理なんじゃないかな
>>85
Kaveriでは、現行Trinity〜でも可能なHD7750とのDGはまず間違いなく可能だろうけど
HD7770他とはどうだろうね？普通のCFXみたいに組み合わせ可能なのかちと疑問に思うところも
ここらから上はCFXでもブリッジケーブルが必要だったりするんで、DG可能な条件にそんなのも絡んでたりすると
HD7750どまりってオチもありえるんじゃないかと
>>88
現行のAPUノートというと＝Richlandになるけど、CPU性能はInteli7やi5に劣るものだと覚悟は必要
それにシムシティやBF3（BF4未発売なので仮に）をHD+やFHDでというのはiGPUじゃ辛いと思う、HD解像度＆低〜中設定くらいがせいぜいでは
+dGPUでそれより上を望むとしたらA8-5550M＋8670MのASUS X550DPか
A10-5750M＋7970M/8970MなMSI GX60/70か、それがCPUもAMDに限定した場合の最高位だけど
それでもはたしてどうかね？シムシティやBF3はGPU偏重型なのでまあ期待できるかもしれんが
http://www.tomshardware.com/reviews/gx60-gaming-laptop-radeon-hd-7970m,3478-8.html

93 ：

L3が無い分パフォーマンスは落ちるわな

94 ：

【つくる女】５週連続ニコ生放送第４回！！【AMD非公式】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv141973342

95 ：

うん

96 ：

CPU部分でintelに追いつくのはいつになるやら

97 ：

>>92
Llanoが5600以下と組み合わせられなかったように、Kaveriが7000シリーズ非対応の可能性もあるよな

98 ：

vliw4とGCNで可能なのにGCN同士でできない理由はないけど8xxx系になる可能性はあるかもしれない

99 ：

vliw4とGCNでDG可能だったのは本当にびっくりした、アーキ違いじゃ絶対DGできないと思ってたから

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