節約が一番の目的ではありません、また安さだけが目的なら他をお探しください
◇注意事項
ここはお題スレですので依頼関連の話題はスレ違いです
依頼内容を含む場合は「誰かがものすごい勢いでお見積もりするスレ」へ行って下さい
誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ113
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1347956512/
■前スレ
3万で組む(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなPC 29台目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1329866937/
■関連スレ
4万で組む(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなPC 1台目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1352721913/
5万で組む(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなPC 8台目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351097763/
また投稿には以下のテンプレを使って下さい
必ず必要な物には※必須事項と書いてあります
【CPU】※必須事項
【Cooler】※必須事項(CPU付属ならRetailと書く)
【Memory】※必須事項
【M/B】※必須事項
【VGA】※必須事項(内蔵の場合はOnborad又はOnDieと書く)
【LAN】
【Sound】
【Capture】
【Interface】
【SSD】※必須事項(HDDがある場合は不要)
【HDD】※必須事項(SSDがある場合は不要)
【Drive】※必須事項
【Cable】
【Case】※必須事項
【CaseFan】
【Power】※必須事項
【KeyBoard】
【Mouse】
【Display】
【Speaker】
【OS】
【Comment】
【Price】
・完成品、半完成品に部品を追加するのはスレ違いです(安鯖など)
・ベアボーン、CPUオンボードマザーは完成品、半完成品に含みません
・荒らしはスルーで、荒らしに反応するあなたも荒らしです
・人によってPCの用途は違います。一概にこれが良いと主張しない事
・特定のメーカー 販売店 パーツについての議論はそれぞれの該当スレでお願いします
・流用はダメです
・中古やジャンクはダメです
・妄想店舗(例：祇園EPCなど)や宗教信者専用など特定の人にしか買えない場所はダメです
・妄想商品や実店舗で売ってたなどの商品もダメです
・店名の明記がない場合、無視される場合もあります
・複数店舗に跨る場合は、各商品に価格と店舗名を明記しましょう
・ネットマナーを守りましょう http://info.2ch.net/guide/faq.html
■過去スレ 1/2
28台目 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1329866937/
28台目 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1316623180/
27台目 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1298258806/
26台目 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1289209519/
25台目 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1274183349/
24台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1269599708/
23台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1260156868/
22台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1255345128/
21台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1250778794/
20台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1246004347/
19台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1240039991/
18台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1236360471/
17台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1233856828/
16台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1232205931/
15台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1229525576/
14台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1227429674/
13台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224230494/
12台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1220264640/
11台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1217659821/
10台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214375295/
09台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1210770157/
08台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1201529024/
07台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1196467553/
06台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1187328956/
05台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1179086911/
04台目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1157103613/
03台目 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1146409549/
02台目 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112427406/
01台目 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074076720/
乙かれー
【Memory】 Transcend JM1600KLN-4GK (DDR3 PC3-12800 2GBx2) \2,480
【M/B】 GIGABYTE GA-H61M-DS2 REV2.X \3,478
【VGA】 玄人志向 RH7750-E1GHD \7,800
【HDD】 HGST HDS721050CLA362 (500GB) \4,680
【Drive】 Samsung SH-224BB/BEBE \1,680
【Case】 GMC MUSE \2,980
【Power】 玄人志向 KRPW-L4-400W \2,060
【Price】 \2,9138@ドスパラ
値上げのせいでメモリとHDDが少なくなってしまった
円高の時は値段反映に時間かかるのに、円安の値上げは速攻だからな…
改行した方が見やすいだろ
例によって3万スレが荒れているがまあ安くあげることしか頭にない連中だから仕方あるまい
荒らし許したら調子に乗ってまたやらかすだろ……
まったくだな
ID:r+d9apUgみたいな調子に乗った荒らしは許さん、ってことで
多分こいつずっと3万スレに粘着し続けるぞ・・・
木乃伊取りが木乃伊になってる
向こうのスレの削除依頼出てるよ
削除対象アドレス：
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1358932704/
削除理由・詳細・その他：
6. 連続投稿・重複
スレッドの重複です
スレタイ、テンプレ改変してるのでこちらを削除お願いします。
これか
ほんと悪質だな
とりあえず
・ちゃんと住民の意向でテンプレが決まった
・現状維持派はテンプレだからルールに従えっていう本末転倒なアホな事言う荒らししかいなかった
・こっちが後に立てられた重複スレ
・荒らしは自演しまくってた奴だから書き込みのIPもチェックしてほしい
と言っとくわ
確かにｗ
どこが、住人の意向で決まったんだよ…
中古容認派の間でもどこまで認めるかで意見は分かれてたし
光学ドライブが必須か否かも結論は出てなかったでしょ
いずれにせよテンプレ変更は拙速過ぎたんだよ
騒いでるのお前だけだったじゃん……
レスの内容見れば明らかだろ
話し合いに参加してるわけでもなく、ただ吠えてるだけだったんだから
まあな、でもどっちにしろ反対してるのはルールだからテンプレ変えるなとか言ってるワガママな奴だけだったし
変えてもそういう荒らし以外からの文句なんて出ないと思ったんじゃないか
ちょうどタイミングが重なってたのもあるし別によかったと思う
中古→通販で購入可能ならOK（もちろん完成品の中古はNG）
OS→そもそも予算3万にOSを含める必要はないが、OS込み3万に挑戦したい人はすればよい
光学ドライブ→Windows使用前提なら必須
この意見を押し付ける気はないしルールも時代に応じて変わっていくべきだとは思うが
USBメモリ入りのWindowsが普通に店頭で売られるようになるまではやはり光学ドライブは
必要というのが私見
俺も全く一緒だわ
>> 騒いでるのお前だけだったじゃん……
>> まあな、でもどっちにしろ反対してるのはルールだからテンプレ変えるなとか言ってるワガママな奴だけだったし
脳内妄想で勝手にねつ造するなよ。
改めて前スレ見てきたが、むしろ中古OKと主張しているのが極少数(おそらく一人)で、反対が大勢という状況じゃねーか。
もし違うというならちゃんとレス番を示して主張しろ。
中古NG派のまともな意見抽出してきてみろ
自分がいかにアホだったか気づくから
中古ありなら中古OKのスレ立てろって言われてたじゃねーか
このスレのルール変えるよりよほど平和的な方法なのにな
905 ：Socket774 ：sage ：2013/01/03(木) 11:49:07.14 ID:pyz8AHhW
安売りの場合、一応は新品で例え短期間で有っても誰でも買えるわけだが
中古の場合は誰でも同じ品質状態のものが一定の価格で買える訳じゃないから
値段だけ観て落ち着いてるとか言われても意味が分からないよ。。
909 ：Socket774 ：sage ：2013/01/03(木) 21:59:57.11 ID:znV6dMTi
中古入れると貰ったからタダとかも入ってきて鬱陶しい
928 ：Socket774 ：sage ：2013/01/04(金) 00:33:35.70 ID:rX8VMXQA
中古OKにしたいなら中古OKのお題スレを立てろ
話はそれからだ
994 ：Socket774 ：sage ：2013/01/24(木) 05:13:41.90 ID:b+Z8Af9v
一度基準緩めると決壊したダムの如く、
そういうの関係なしで中古混ぜてくるぞ？
在庫2個あればOKだろとか、いや10個は必要とか
いらん議論が増える
別に内蔵じゃなくてもいいのよ光学ドライブは
でも「もう外付け光学ドライブは持ってる」は通用しないんで
構成を貼るときはちゃんと予算に入れてね
＞905、909、994
誰でも買えないから特売品だろ
手に入るか入らないか、値段の変動は新品も中古も同じ
むしろ新品の方が波がある
もちろん新品も貰えるから論外
在庫が2個あるか10個あるかも新品の方が多い場面
っていう意見が前スレで出てるわけだが
それに対するレスは煽りしか返ってこない
てか、こんなの反論するまでもなくおかしい事は分かるだろｗ
＞928に関してはただのワガママだって事が分からんのか？
他にまともなレスがあったら是非持ってきてくれ
俺の記憶だとほとんどなかった気がするが
そろそろ巣へ帰ってくれよ
暴れれば暴れるほどにこちらが賑わってしまうよ。俺にはレス番が飛びまくりで全然進まないスレに見えるけど
ある程度再現性がないと参考にならない
潤沢な量があって価格が安定しており通販で
購入可能なら中古パーツもありだとは思うけど
993 ：Socket774：2013/01/24(木) 04:32:39.50 ID:XJfBHfux
例えばどっかのショップが「中古Corei5限定100個お早目に！」とかで売り出したならおｋじゃない？
ある程度の再現性があるから。
店頭にぽつんとあった中古グラボ5000円（箱ナシ）、とかじゃダメだと思う。
ソフマップ中古にせよじゃんぱらにせよ扱ってるのは基本的に一品モノである以上
ある製品の中古が「潤沢に」あるという状況は考えにくいよね
つまり上のレスのような「中古Corei5限定100個」なんてことはまずない
だから中古通販を認めようと認めまいと実質的な影響は少ないのでは
※ただし「潤沢」の定義が結局は主観によって判断される以上は
最初から中古を認めないほうがすっきりするという議論も成り立つ
いずれにせよ今はOSやドライブの扱いに関する議論のほうが有益
> 手に入るか入らないか、値段の変動は新品も中古も同じ
違う。 中古の最大の問題は、品番だけでは、商品としての同一性が保証されないと言う事。
例えばCPUなどで、中古の場合、外観がきれいかどうかで同じ品、同じ店でも値付けが違ったりする。
こんなケースまで含めてバリエーションを議論し出せば収拾がつかなくなる事は目に見えている。
在庫についても、新品であれば、例え売り切れても、入荷が期待出来るし、その店にこだわらなくても他の店で同一の商品を探す事ができる。
要するに中古は、全国の人間が掲示板で情報共有をして議論する対象としては、不確定性が大きすぎると言う事。
もちろん、その不確定性(R)を楽しむ、と言う主旨のスレなら全然OKだが、それならスレを分けるべき。
> 他にまともなレスがあったら是非持ってきてくれ
今度はお前の番だ。 新スレで中古を許容するという合意に達した証拠となるレスを持ってこい。
それがなければ、このスレが本スレで、別スレは単なる荒らしスレだ。
で、削除依頼が出されたのは向こうだけ
消えるべきだと思うなら削除依頼出してきたら？
>> ID:r+d9apUg
木乃伊取りが木乃伊になってる事に気づいてない
いきなりレス番飛んだなｗ
＞992
これは中古OKな意見じゃ？
元々新古関係なく再現性が大事って中古派の意見だし
＞993
100個限定は全然再現性ないと思うよ
100個売り切ったらそこで終わりだから
それに通販で買えないものは個人的にどうかと思う
中古は潤沢にあるし、新品は品薄が多いって自作民なら分かるだろ
祖父でもいいから中古で検索してみ
新品なんて1155マザボですら安いのは売り切れ状態だぞ
＞OSやドライブ
関係ない
こんな事言ってたら中古が嫌だからと捉えられても仕方ないぞ
商品の値段なんてジャンク品でもない限りそう変わんないよ
マザボの付属品あるなしで数100円変動競る程度
新品の価格のズレからしたらかなりまとも
中古は新品より潤沢に流通してるから
新品の方が圧倒的に不確定性が大きいよ
値段も去年の11月と比べて1.3倍になった物もある
これは前スレでも言われてた事
それに対するレスは荒らしの煽りだけだった
今度は俺の番って言うけど中古OK派はまともな事しか言ってないんだから持ってくる必要ないだろ
全部俺が答えるよ
ってか反対派のまともな意見ってこれだけなのか？
口喧嘩してる子供に説教してる先生がミイラとか言われたら何もできないわなｗ
荒らしを叩いて困るのなんて荒らしくらいだろ
> 新品の方が圧倒的に不確定性が大きいよ
値段の変動＝不確定性、ではない。 商品の同一性が確かでない事を不確定性と呼んでいる。 日本語も理解出来ないか？
商品の値段が変わる事自体は問題ではない。 むしろ、その変動を乗りこなしてウマーなPCを作るかがこのスレの醍醐味だろう。
> 今度は俺の番って言うけど中古OK派はまともな事しか言ってないんだから持ってくる必要ないだろ
つまり、合意の証拠が示せないわけだな。 要するに、別スレは合意ではなく、お前がOKだと思ったから立てたと言う事だな。
語るに落ちたな。
推察に日本語関係ないと思うけど急にどうしたんだ？
日本語に自信があるんだったら誤解ないように書いてほしかったぞ
ジャンクでない以上「動く」から状態もくそもないんだが
変動を乗りこなすってどういう事？
困る、過去の構成が使えなくなる以外に何もないと思うんだけど
下に関してはもう意味が分からんｗ
結局大半がワガママで、数少ないまともな意見？とやらも反論されてたんじゃん
ちなみに本スレは俺が立てたわけじゃないんであしからず
このスレを立てて自演しまくってるお前と違ってな
RじゃなくてR
> 変動を乗りこなすってどういう事？ 困る、過去の構成が使えなくなる以外に何もないと思うんだけど
過去の構成は値段も含めていずれ通用しなくなる。その時その時の状況で目的に応じてもっともお得感の高いPCの構成のアイディアを出し合ってウマーすればよい。
> 結局大半がワガママで、数少ないまともな意見？とやらも反論されてたんじゃん
大半がワガママというのはお前の主観に過ぎない。
これまで合意し尊重されてきたテンプレを変える以上は、誰かの主観ではなく、明確な合意が必要だというのは基本的なルール。
> ちなみに本スレは俺が立てたわけじゃないんであしからず
じゃあ、別スレが削除されても別に文句はないな？
今にも液コン破裂しそうだったりするマザーとか電源やら
定格でもフルロードに近いとこげ臭いにおいが漂ってくるグラボ
カタカタ言い出すGPUファンとか
その辺の「アレ」なものも含めなきゃならんわけで
遠まわしな言い方は伝わらないらしいので率直に言い直す
荒らしに構う奴も荒らし
って事は俺も荒らしか・・・皆さん、スレを汚してゴメンナサイ
主観ではなく話合いで議論された
ワガママ言うだけの荒らしの意見まで尊重する必要はない
勝手に基本的なルールを作るのはよくない
＞別スレが削除〜
何がじゃあなのかさっぱり分からんのだが
削除されても構わないのになんでここで荒らしを牽制してるんだ俺は
>>67
そういう地雷は新品の時点で指摘されたりすると思うぞ
>>68
別にこのスレだったら荒れてもいいんじゃないかな
価値のない乱立スレなんだから
いずれじゃなくてすぐ使えなくなるのが問題
中古は価格と流通が比較的安定している
困る、メリットがない要素を楽しむのは勝手だが
そういうスレだと押し付けるのはよくない
>>勝手に基本的なルールを作るのはよくない
お前は、例えば>>26で「・ちゃんと住民の意向でテンプレが決まった 」と書いている。
ならば、前スレのどこで、合意が為されてテンプレが決まったのかを示す必要がある。
それが示せないなら、別スレは特定個人の思い込みでテンプレ改変して立てられた荒らしスレ、という結論にしかならない。
これは不特定多数が共同で使用する場ならばどこにでもある普遍的なルール。
電解コンデンサでもない限り新品と変わらないぞ
電解コンデンサも膨れてりゃジャンク扱いだし
メモリはエラーあれば交換できるし
>>73
どこでも何も前スレ見れば分かること
多数の中古賛成意見が出て、反対意見はちゃんと反論されてる
それに対して反論がない以上合意になる
> それに対して反論がない以上合意になる
じゃあ、例えば、前スレ905(中古への反対意見)に明確な反論がされてないので、中古を入れる事に反対、で合意になっているわけだな。
そうか、安心したよ。
あれは賛成派の数と意見を集約して、了解したという状況でしょう
とりあえず中古はOKってなったのに何をムキになって
たった2〜3人のために中古は駄目という偏ったルールのままで遂行しなきゃいけないのか
大勢の意見が見えなかったのか？
中古品つったって制限があるんだし、これまで通り中古PCの改造ではなくて
新品の中に中古も盛り込む内容なんだからちょっと解釈を変えただけだよ
以降当スレは新品オンリーのユーザーはこちらのスレで楽しめば良かろう
本スレは以下のスレなので、新品オンリー以外の人は↓あちら↓で楽しんでください
3万で組む(´Д`)ｳﾏｰなPC 30台目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1358932704/
小学生かｗ
ちゃんと全部反論はされてるし
そうじゃないのはするまでもないものだけだろ
OCしてベンチとって寿命縮めた上で中古に投げたって奴も含まれるんだぞ
あるいは店舗補償期間が短く、代理店と長ったらしいやりとりするなら
中古に流しちまえってものもある
通販ってことは中身が確認できないんだぞ
中古が嫌なら中古を使わない構成で貼ればいいじゃん
何も絶対使えと言ってないんだし、これ以上ガタガタここで議論するのは無駄だよ
俺も下記のスレが本スレでいいと思うよ
3万で組む(´Д`)ｳﾏｰなPC 30台目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1358932704/
そもそも相当過疎っていて、ただの荒らしの巣窟と化していたスレを
再活性化するには新たな基軸というものが必要なんだよ
それに価格が不明な店頭ジャンクはテンプレ外になってるし別になんの問題も無いな
要するに反対してる人はこれまでどおり過疎っていて、
荒らしが跋扈するようなスレのままでいてくれって事だからな？それは自覚してるか？
頑固に反対しようとするのか
みんなの楽しみの邪魔してまで中古反対する理由はなんなの？
前スレでもさんざん言われてたけど、新品だけじゃ選択肢が少なすぎてほとんど似たり寄ったりの構成しかできないじゃん
だから構成貼る奴が全然いないわけで
中古OKならLGA775・・・って分かるか？
一世代前の規格も使えたり構成の幅がグンと増えるのに
それに手に入りにくい新品の安パーツが見つからなかった時に役立つだろ
それでも他人の楽しみを奪ってまで自分の意見通したいなら
せめてメリットデメリットくらい踏まえればいいのに
それが全くないって事は、どっちがいいのか考える事なく自分の意見通す事しか頭にないじゃん
> ちゃんと全部反論はされてるし
> そうじゃないのはするまでもないものだけだろ
「反論されていない意見は（反論できないのではなく）反論する価値がないからだ。だから自分の意見は正しい」って、
> 小学生かｗ
見事な自己紹介乙だなw
元から居た人間が改革をする場合はこんな状態にならない
OCしても生きてるなら故障する事はないよ
寿命が縮むってのはOCを続けてたらポックリ逝くって話だからな
そうか、もう俺が説明してやったレスはなかった事になるのか
お前やっぱりただの荒らしじゃねーか
未使用開封済みとか付属品がないだけとかは通販には回らんだろうし
一回中古で自作したりOCして遊んでみるといいよ
あのなぁ、OCして痛むのは石だけじゃねーぞ
電源だって板の上の固体コンだって痛むんだ
固体コンの容量抜けなんて専門家ですら予想つかんもんを
「良質な」って言い切るその自信はなんなんだよ
固体コンの寿命予測とか技術確立できたらメーカーがこぞって買いに来るよ
保守では重要な割に稼働時間、環境、負荷と経験則しかないジャンルなんだから
お前が中古好きなのは分かったから
早くあっちのスレへ行ってくれよ
こっちは今までどおりの「お題スレ」をやるからさ
だから、中古OKでやりたいなら、別スレでやればいいじゃないか。前スレでも、908や928でそう言われているだろうが。
いまなら、ちょうど良いスレがあるからそっちでやればいい。その結果そっちが盛り上がればハッピーだろ？
そんなわかりきった事もせずに、基地外荒らしみたいに誘導とかするからもめるんだろうが。
いや別に名目上は中古容認でもいいんだけどそれで具体的・現実的にどれだけ選択肢が増えるのか懐疑的なんだよ
このスレは基本的に通販で買える商品が対象である以上、解禁しても選択肢はほとんど増えないんじゃないか？
（テンプレに明記＆前スレでも実店舗の商品を解禁しろという声は流石に出なかった）
中古の故障率で調べてみればいいんじゃないか？
新品のコンデンサだって壊れる時は壊れるし個体差あるんだぞ
1部品に地雷使ってるせいで発熱がすごい鎌みたいなのもある
俺は長生きした実績があったり、安物じゃない構成のできる中古の方が信頼性感じるけどな
少なくとも中古の寿命が短いなんて話は聞いたことないわ
> そうか、もう俺が説明してやったレスはなかった事になるのか
だから、905への反論はどのレスだ？ >>44にも905への反論は書かれてないぞ。
> 少なくとも中古の寿命が短いなんて話は聞いたことないわ
> 少なくとも中古の寿命が短いなんて話は聞いたことないわ
> 少なくとも中古の寿命が短いなんて話は聞いたことないわ
> 少なくとも中古の寿命が短いなんて話は聞いたことないわ
きっとこいつは、MTBFとかSMARTとか聞いた事も無いんだろうな・・・
なあ、さんざん自分で相手しておいて言うのもなんだが、もうこいつは真性の基地外として放置した方が良くないか？
というなら4万スレに行けばいいだけの話だし
あのなぁ、メーカーのスペックシートなんてMTBFが載ってるだけで
保証年数以外にMTBFから外れ出す「経験的な寿命」を知る手段なんてほとんどない
というかスペックシートにそれ書いたらよほど長い年数でない限りライバルに対して不利
稼働環境（特に温度と稼働時間）が大きく影響する（と経験的に分かっている）このジャンルで、
保証対象外の動作を長時間させたかもしれない固体コンを
「動作するからいいじゃん！」で買えるかよ
中古の寿命が短いなんて聞いたことないのはお前の主観だろ
そんなこと言ったら俺は弱電の設計やってる人から「中古はやめとけ」って言われたぞｗ
通販であれば鉄板パーツは大体あるよ
一部の人気がありすぎる終端パーツ以外は
LGA775のCPUは新品だと現行機並に高いけど中古なら1/10〜1/2の価格で手に入る
殻割が流行る前だから品質も問題ない
マザボは探せばある程度の物がほとんどだけど
鉄板パーツはしっかりあるから問題ない
もし仮に欲しいパーツが手に入らなかったとしても
類似品がいっぱいあるから構成見て組もうと思った人には有益だと思う
俺が中古OKスレ建ててやろうか？
書いてるが？
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