【京都】自作事情を語ろう〜五十三条【寺町】

1 ：2013/01/09 〜 最終レス ：2013/06/22

京都での自作PCライフを語るスレッドです。
話題は特に寺町に限りません。
【京都】自作事情を語ろう〜五十二条【寺町】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1332678651/
■過去スレ(1/2)
51 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1316894911/
50 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1311854608/
49 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1304444261/
48 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1298112782/
47 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1289916669/
46 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1279775126/
45 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1275881994/
44 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1272015836/
43 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1266225108/
42 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1262173401/
41 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1258437648/
40 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1255279067/
39 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1251389230/
38 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1248097706/
37 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1242494422/
36 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1239295003/
35 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1237115602/
34 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1235112308/
33 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1232543073/
32 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1228224508/

2 ：

31 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224068603/
30 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219730887/
29 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219730887/
28 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1209805662/
27 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1204013687/
26 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1201448401/
25 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1197548704/
24 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1192378158/
23 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1189003186/
22 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1186416109/
21 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1182850366/
20 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1176642045/
19 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170870627/
18 http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166440493/
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12 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1128034124/
11 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1122314748/
10 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1119031960/
09 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1114850044/
08 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1107964142/
07 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102664868/
06 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1093107986/
05 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1085931027/
04 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080377646/
03 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074260137/
02 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065711019/
01 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057733574/

3 ：

.　 　　ﾅﾆﾜ■　　　│ 　│ 　│ 　　　　　　　　　│
　　　　　─四条通┼─┼─┴───[四条河原町]───
　　　　　　 藤井大丸□│　□au　□マクド　□│
.　　　　　　 　　　　　　　│囗とら　　　　 高島屋.|
　　　　　　 　 　 ミドリ★│ 　 　 　 　 　　　　　　│
　　　　　　 　 ファミマ□↑□米都 　 　　　　　　│
　　　　　─綾小路通←┤.　　　　　　　　　　　　│
　　　　　 　信長書店□│　　　　　　　　　　　 ／
.　　　　　..　船はし屋□│■ﾏﾙﾂ 　　　　　河原町通
.　　　　　　 　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　/
.　　　　　　 　　　　　　　├→─────┼
　　　　　　 　 電計社■│　 　 　 　 　 　 │
　 　　パオーンズ■　　↑　　　 　 　 　 　 |
　　　　　─仏光寺通→┤ 　 　 　 　 　 　│
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｽﾊﾟﾗ★│★じゃんぱら　 |
. 　 　　パソコン工房★│ 　 　 　 　 　　　|
　 　　　　　高橋電気■│□ｺｿﾞｳ. 　　　／
　　　　　　 　 　ﾌﾚｽｺ□↑　　　　　　　 ｜
　　　　　─高辻通←→┼─(夜間除く右左折禁止)
　 　 　 　 　 　 　　　　　│□アジャンタ
　　　　　─松原通─→┼→─　／
　 　　　　　寺町松原〒│　 　／＼
.　　 　　　　　　　　　　　↑　／　　　
. 　 　 　 ─万寿寺通→ |／ 　　　
　　 　　　　京都銀行￥│＼　　　
　　　■ |　　　　　　　　 │□なか卯
──―┴∫∫.―∫∫.┼ 五条通─────
　　　　ｱﾌﾟﾗｲﾄﾞ★　　　　　　 　　
　　 　 　 　 　 ヨドバシ★│
　　　 　 　 京都タワー！│　
──―──―──―─┴─―──―──―──―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★中古ＰＣ市場
ハロワ■★ビックカメラ
--------------─京都駅───────────
──―──―──―─┬─―──―──―──―
ソフマップ★　 なか卯□│　□ホテル京阪　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ─┼───
. 　 　 Joshin九条烏丸■.|

4 ：

乙
パオーンズは亡くなったんじゃないの？

5 ：

>>1乙
ミドリはエディオンに

6 ：

>>3
中古PC市場は正しくは「メディエイター」ね。
10年くらい前に元アプライドの役員だかが独立して、年寄りや情弱を狙い打ちでやってる。

7 ：

乙
前スレの>>1000が実際にかなったらいいんだけどなぁ

8 ：

>>1乙
もはや各店が特価漁り場＆ネット店舗の修理持込所になってる
あまり行かないが無くなっては困る

9 ：

世間でいうところの売れ筋を置いても売れないんだよね、ああいう辺鄙なところは。
特色を出してもらいたいね。
東急ハンズみたいなヒントマーケットに焦点を置いて、
電化製品のヒントマーケットを目指せば人も寄ってくるんじゃないかな。

10 ：

まぁ、何にもせずに今まで通り続ける店も困るけど、
俺らみたいな客の身勝手な意見を全部真に受けてそのまんま実行する店も困るけどね。
客と店の双方が喜ぶようによく考えて商売してもらいたいところ。

11 ：

この間の日曜に久々行ったけど結構人いたで
日本語じゃない人が多めだったけど。
これからも細々と続いていくんだろうな

12 ：

あの陰気な街で陰気な店が、細々と、っていうのが一番迷惑ｗ
地域住民としては、もっと税収ガッポリ取れる儲かる店が入って欲しいと思うね。
市の力で再開発して欲しい。

13 ：

寺町の陰気さ、なんとかならんもんかね。
ズラッと並ぶ違法駐輪が無くなってちょっとはマシになったけどね。

14 ：

今日、数年ぶりに寺町までPCパーツを探しに行った。
>>3
万寿寺通 V 河原町通　の分岐の所にあった店とか
BEST DO! だったっけ？
じゃんぱら　と　マルツ　の間にあった店が無くなっていて
撤退か？　潰れたんかな？　と諸行無常やな〜　と感じた。
結局　買いたかった物を置いてる店も無く・・・
ところで五条通沿いの「ｱﾌﾟﾗｲﾄﾞ★」ってドコら辺？

15 ：

アプライドはつぶ

16 ：

イオン向かい

17 ：

>>14
買いたかった物て何？
アプライドはハナの前

18 ：

>>14
ぼったくり価格だよ。
置いてるものもミドルエンド向けのものばっか。
GTX660とか650とか。ハイエンドはあんまりおいてない。

19 ：

>>17-18
SATA →IDE変換基盤 のI型
・変換名人 SATA->IDE 2.5"HDD SATA-44A
生産終了品
・ノバック SATA-IDE 変換アダプタ　NV-SA3000
古いパソコンの延命・静穏化用（起動ドライブにSSD をつけてみようかと）
Z型のはいくつか持っていますが設置上の配置問題でI型でないと入れられないマシンがあって。
京都駅周辺のソフ　ビックにも無かったので
アプライドに今度行ってみます。
なければ通販か大阪まで出た時に買うしかないか

20 ：

>>19
入って左奥のほうにSATAケーブルとか置いてあるコーナーあったはず。。
100%その製品が置いてある保証はないけど。

21 ：

アプライドは買うもんがあったためしがないｗ

22 ：

売れ筋だけ売ろうとするから客が来ない。
この論理は理解されにくい。

23 ：

売れ筋なんてそれこそ通販でもみてりゃいいって感じになっちゃうんだよな
掘り出し物みたいなののほうが欲しい
パオーンズだとかいうジャンク屋はそういう面もあって寺町行ったら毎度寄ってたんだけどな…
なくなってしまったようで残念だ

24 ：

秋葉や日本橋も同様だよ、巡回してもネットに転がってる定番の商品がネットより高めに置いてあるだけでもう電気街としての魅力が無い
実店舗の利点なんてネットに無いような珍しい商品や旧製品があったり
実物を比較検討できたり、即日持ち帰れるところだってのに
ネット並みに安くしないと売れないと思ったのか店舗削減スペース削減商品数削減在庫削減サービス終了などしまくった結果
最低限に絞ったはずの製品すら在庫が無くて数週間も待たされるという馬鹿げた現象が発生するようになった
結果足を運ぶ意味すら無くなった、あと暇つぶしにすらならないから寄り道もしなくなった
電気街の衰退はネットのせいでも客のせいでも景気のせいでもない、紛れも無く経営者の失策

25 ：

ケース触りに行くぐらいしかしないようになったな

26 ：

>珍しい商品や旧製品があったり
結局、そういうピンポイントな需要を見つけて売っていく度胸がなかったんだろうね。
世間で人気の商品の情報はすぐに入ってくるけども
ニッチな需要は広く深く情報を集めて勘を頼りに売るしか無いんだから。
度胸ある男らしいところ見せてほしいね。

27 ：

まずはスラドで話題の商品を売っていけばいいんじゃない、って思うけど、どう？

28 ：

アプライ●行ってきました。
結果：　目的のブツは売ってなかった　orz
>20
IDE - SATA の変換ボード系を配置してある所が、これがまた分散していて
１．ご指摘の左奥ケーブル類近くに１種
２．その入り口側コーナー小物類に１種
３．拡張カードの所に数種
というバラバラの種類を分散配置してありました。
あれは店員思考でよく捜索しない客に関連商品を選択させないでまとめて買わす商品配置手法やね。
見落としがないかグルグルと３回ぐらいジャバラ状に往復したよ
数百円の小物だけ買って帰った。
HDD ケースとか普通の値段っぽいのもあったけど全体的に高いね

29 ：

ヨドバシは行った?

30 ：

>>29 まだです
ミドリ★
ヨドバシ★
★中古ＰＣ市場 ttp://www.mediator.co.jp/category/shopstock/shop_kyotoekimae
　　↑
　ここはパーツなさげ？
以下探索済み
-new-
ｱﾌﾟﾗｲﾄﾞ★
■ﾏﾙﾂ
ﾄﾞｽﾊﾟﾗ★
★じゃんぱら
パソコン工房★
★ビックカメラ
ソフマップ★
-old-

31 ：

アプライドの中古HDD買った奴いる？
俺騙されて買ったけど壊れてやがったよ。。。
6000円の無駄だったよ。

32 ：

中古ってそういうもんじゃないの…と思ったけど、動作保証をしないのは「ジャンク品」なのかな
中古品として販売する際に、店のPCで動作確認を取ってる店とそうじゃない店があるのかも
知れないけど

33 ：

>>31
新品HDDなら保証期間もついていたのにね。
初売りの2TB5999円を買っておけばよかったのに。

34 ：

中古で売ってるけど保証無しとか複数買った中古全滅とかで愚痴垂れるなら解るが
「騙されて買った　壊れてた　6000円の無駄」とかどーゆー文句だよ

35 ：

>>34
> 中古で売ってるけど保証無しとか複数買った中古全滅とかで愚痴垂れるなら解るが
> 「騙されて買った　壊れてた　6000円の無駄」とかどーゆー文句だよ
外国の方？
日本語でお願いします

36 ：

えっ

37 ：

中古HDD 購入は、いわば賭けだよ。
店が最初は動いて確認したとしてもその時点で
前オーナー環境で駆動部分は劣化しているから、
長期の陳列〜購入者のコールドブートで逝ったっても不思議じゃない。
購入初期不良で同等品交換の利く店か、
ジャンク扱い返品不可でも「動けばみっけもん」で割り切って買うしかない。
でも HDD は新品の値段下落が昔に比べてすごいから
昔の容量制限のあるパソコン用に購入しておくとかかなぁ？

38 ：

連投で、
ヨドバシ★行ってきました・・・店　でかっ！
結果：　目的のブツ>>19 は売ってなかった
ですが、代わりに
システムトークス　SATA-TR150VH というのが１コだけあったので試しに購入。
http://www.system-talks.co.jp/product/sata-tr150vh.htm
2980円 というのは変換で少し高いなと思うけどしゃーない
高さ的・コネクタ的に小型の静穏マシンには入らないんだけどね・・・
タワー型に付けてるリムーバブルケース内に 3.5"HDD 込みでは入らないけどね・・・
（リムーバブルケース内：変換＋SATA SSD の目的には合致　※使えればの話）
バルク SATA 3.5"HDD が軒並み売り切れに近い状態でした。
初めて実物の mSATA SSD の展示品を見た（うぉー　小っせー）
品揃えは多いが在庫は少なそう（多品種少量）、値段も適正価格かと思う。
なるほど　寺町がさらに寂れる訳だ　と思った

39 ：

ヨドバシやヤマダみたいな仮想敵国や新興宗教が裏にいそうな企業しか
商品揃えるだけの資本が残ってないのがあきらかに異常、国の責任じゃないかとすら思える

40 ：

>>39
(消されるぞ)

41 ：

アプライドの抽選の2999円SSDはOCZ Agility4 128GBだった。
前に当たったときはTeam Xtreem S2 SSD TG120GS25AS2M。
性能は微妙だけどTeamはPS3に入れてる。
OCZはSRTで使う予定。
3DS LLの抽選は家族全員で来てるけど、まず当たんないだろうにと思って悲しくなる。

42 ：

キーボードの赤軸探してる人いなかったっけ？
アプライドに赤あったよ。メーカーはわからぬ。FILCOじゃなかった

43 ：

>>41
客寄せの詐欺商法の店に家族そろって通う乞食

44 ：

>>43
乞食ではないだろうけど大多数の子供が外れてショボーンと帰っていく様は・・・
けど外れる経験も現実を感じさせる良い機会なのかもしれない。
あ、書き方が悪かったけど私は一人で行ってるよ。

45 ：

>>42
おれだわ　
ありがとう

46 ：

>>3 変更点
高橋電気　移転
　　　　　　 　 　ﾌﾚｽｺ□↑　　　　　　　 ｜
　　　　　─高辻通←→┼─(夜間除く右左折禁止)
　 　高橋電気 ■　 　　│□アジャンタ

47 ：

つうコトは、旧店舗のところが何かになるのかいな。

48 ：

高橋電気って移転したのか。地主だから潰れないとか
ここで聞いたけど移転ってどうしたんだ？
今もいるのか知らんけどかわいいねーちゃんというか
もうおばちゃん？はもういないのかな？

49 ：

電気街終了か、でも代わりとなる業種も特に出てきてないようだし
もう再開発なども無くただの一般道となるか
市は京都駅とヨドバシさえあれば安泰とか考えてそうだなｗ

50 ：

ヨドバシとかいうゴミ店舗いらねえよ・・・

51 ：

京都駅はとっとと地下通路を南の八条通まで延ばせよ
南北の連絡通路が１つしかないとかふざけてんのか、設計した奴出てこい

52 ：

>>51
烏丸七条からアバンティーまでの地下通路じゃだめなのか？
車が通る道のことを言っているならわかるが。
まぁ、京都駅は昔からあの地にあるからな。

53 ：

車の通る道は3つあるじゃん
河原町通りと高橋と堀川通り

54 ：

>>52
あの通路、東に寄り過ぎ
中央郵便局の前あたりに新しい地下道が欲しいわ

55 ：

>>54
要するにビックカメラ-イオン（ソフマップ）間の地下通路がほしいということか？

56 ：

追記だが、中央郵便局付近からなら自由通路でもいいと思うが。
エスカレーターもついてるし。
あの近辺の地下通路は難しいだろうな。伊勢丹の店内を縦断することになる。

57 ：

そのへんのことはヨド建設にあたって京都市？府？に申し入れして却下されてるはず

58 ：

アプライド行ってきた。
赤軸とか触れたのはよかったが550Dなかった。
P280は初期モデルがあったが、値段が14000円ぐらいでぼったくり。
Silencio 550はあるのに650なかった。
面白いなと思ったのはノート用のメモリをデスクトップに変換するやつ。
GTX680とかぼったくりだった。
BenQの27インチの型番忘れたがモニターが20000で売ってた。三台限定だってよ。欲しいやつ明日いってら。
結論…品ぞろえと価格がダメ。ケースの質感触りに行くぐらいしか行く意味ないと思う。

59 ：

あそこの前毎日通るけど
寄る気になれんね

60 ：

確かに。
置いてある物も大した事ないもんな。

61 ：

大きな駅の両サイドって本当に金かけてもらえずゴミゴミしてるよね
ビックカメラの西側からソフマップ側へ近道しようと1メートルくらいの高さから
次々と投身してる人々を見たとき京都市マジ糞だなって思ったわ

62 ：

先週、寺町行ったらタニヤマムセンが無くなっててびっくりしたｗ
スレでエディオンの噂は見てたけど、
なるほど品揃え良いね！ちょっと古いが・・
パーツコーナーの閉店セール見逃さないようにしたい

63 ：

>>61
ハロワの横からコインパーキングに抜ける所だろ？
あそこはまじで階段を造るべきだな。
スカートの女性も登ったり、飛び降りたりしてるから驚く。

64 ：

カメラもってウロウロしてるデブオヤジがいたのはそういうことか

65 ：

>>62
え、パーツコーナー無くなるの？
今日行ったけど気づかなかったわ
多すぎる店員の目が気になって、何も買わなかった

66 ：

>>65
いーーや、客がいないからそのうち整理だろうけど
いつなくなるか分からないから、気をつけねばセールやってても見逃すという意味
そういえば上新電機のパーツコーナーって
最後どうなったか記憶にないんだけど・・投げ売りあったっけ？

67 ：

ああ、投げ売りしてたよ。
ネットより安いのやら、投げ売り用商品揃えてたね。

68 ：

まじか！！見逃したorz

69 ：

ゴミみたいな商品は投げ売りするだろうけど、価値がある商品はそのまま上新の倉庫に戻してネットで売るんじゃね？

70 ：

寺町J＆Pの閉店投売りはおそらくそんなことしなかったよ
日が経つごとに割引率増していって値札の25%（75%オフ）までいったのは覚えてる

71 ：

最後の方なんてほとんど物が無かったじゃん

72 ：

Q9650とか、Q9550とか、結構いい値段で変えたな。
あと、パーツ以外も良かったよ。ヘッドホンはまだ使ってるよ。
液晶やらTV関係は使い回しができるから、倉庫戻し対象だったかもしれないけどね。

73 ：

昔はプラッツのソフマップ行くだけでも楽しかったのに
建物が丸ごと量販店になったヨドバシが楽しくないのは何故だろう
四六時中アナウンスや周囲の客がチュンチュンチョンチョン言ってるからだろうか？ｗ

74 ：

プラッツはソフマップに寄っていろいろ物色した後、下の階のCDショップでアルバム物色して
それに飽きたら旭屋書店をのんびりぐるっと一周、最後に英国屋でお茶を一杯飲んで帰るのが好きだったな。

75 ：

>>74
おま俺
英國屋の制服かわいかったよね

76 ：

今更ながらwin8をビックカメラのデモ機でいじってみたけど
7でいいわって感じ

77 ：

品揃えと価格だったら
ソフマップVSビックカメラVSヨドバシ
のどこかいい？

78 ：

通販様の下で、どんぐりの背比べ。

79 ：

なるほど・・・・実際に行って確かめるしかないか

80 ：

昨日、エディオンの在庫パーツどうなってるかチェックしてきた
円安前仕入れの札が用意してちょこちょこ貼ってあったｗ
HDDは元値が高みたいで今一だったけど
CFDのメモリ金襟4GB2枚セット3780円とか価格.comより安かったよ
祖父も円高だから早よ買えの紙が既に値上げされたパーツに貼ってあった・・

81 ：

ちょっと前に買ったけどメモリーなんて４２８０円だったよ
http://kakaku.com/item/K0000401659/pricehistory/
円高以上に上がってるよ

82 ：

淀も店頭価格で3500くらいだったけどね、あっという間になくなった
他所が軒並み4000円オーバーに舵を切る中じつはエディオンが最後の砦という

83 ：

祖父は円安前に仕入れた品も関係なしに値上げするよ。

84 ：

寺町のエディオンでG1610が売ってるか見てみたら、
G440？、G530、G540、G550、G555という見事な品揃えだった

85 ：

五十二条の556で晒し首にされてる柏木佳久
こいつは教員時代、体罰教師として有名だった
何人の生徒を自殺に追い込んでるか分からない
暴力団と親密っていう噂もあった
強姦までやってるとなると本物の鬼畜だな

86 ：

アプライドは1回の景品ゲームのラインナップ見ただけでクソ店だってわかるっしょ
全部「一定金額飲み込むまで絶対に商品を取れない」台じゃんよ

87 ：

寒いのでエアコンの暖房が温まらない。

88 ：

床にアルミシート敷けよ、捗りまくるぞ
アルミシートの上にコタツかホットカーペット、これに着る毛布があればエアコンなんて不要です

89 ：

>>88
んで、春になってはがしてみると、カビカビになってるの発見するのですね

90 ：

何でもかんでも捗ると言えばいいってもんじゃねーぞ。

91 ：

そんな言葉遣いだから、電気代も払えん貧乏人なんだよ。

92 ：

どちらかといえばエアコンけちってる人に当てはまるよね。>電気代云々
煽るにしてももうちょっと整合性のある煽りを頼む。

93 ：

確かに誰も電気代とか言ってないし上のやり取りが節電の話にしか見えなかったんだろな
脳ミソ貧乏とか可哀想よのぉ(百均装備を重ね着しながら)

94 ：

今週末にJR京都駅周辺に出かけるのですが、
ついでに寄ろうと思っておりまして。。。
JR京都駅周辺で自作関係のパーツがあるところって
ヨドバシとビックとイオンモールのソフマップで
いいのでしょうか？
あと、BICからイオンモールの方にダイレクトで移動
できる通路は無し（西洞院通は繋がっていない）？
堀川通りまで出るかJR京都駅内の通路を通るしかない？

95 ：

いい。
無し。
うん。

96 ：

ビックはパーツはないとは言わないけど、あるとも言いがたい。
品揃えで言ったら
祖父＞ヨド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞びっく
移動はそれで合ってる。

97 ：

>>95さん>>96さん
レスありがとうございます。
京都観光するのは10年ちょっとぶりなので、楽しみたいと思います。
京都タワーが改装中？なのが残念なのですが…
ありがとうございました。

98 ：

>>96
最近は品揃えはヨドの方がましじゃないか？
まあどっちも目くそ鼻くそだけれども。

99 ：

京都タワーは工事中のおかげでぶっさいくな外見がマシになってるぞ、目くそ鼻くそレベルでだがｗ

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