1read 100read
2013年06月ボウリング485: あなたのフォームを見せてください (119)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
小林よしみプロのスレ (103)
シンセティックレーンを語ろう (143)
一緒に投げたい人、投げたくない人 (178)
センターに何個ボール持参す? (126)
【中堅プロ】文美タン☆留美子タン【〜人妻編】 (151)
何所のメーカーが一番なのか??? (160)
あなたのフォームを見せてください
- 1 :名無しさん:2005/08/23 〜 最終レス :2012/05/14
- どういうフォームで投げているか、うpしてください(できれば動画で)
それを見て問題点・改善点を話し合いましょう
どういうフォームが理想的なのかについても語りましょう
うpロダは>>2以降に貼ってあります
- 2 :
- ちなみに「週刊宝石」の
「あなたのRを見せてください」とは関係ありません
- 3 :
- >>1
乙
VIPろだ
http://viploader.net/
- 4 :
- 1さんまずフォームを見せてください
- 5 :
- >>4
とりあえずおまえが
うpしろ
- 6 :
- 一番乗り!コメントよろしこ
ttp://viploader.net/src/viploader1134.wmv
- 7 :
- なかなか大胆なフォームですね
- 8 :
- ボーリングの成果だねw
- 9 :
- ボーリングとボウリングは違うよ。
- 10 :
- >>9
なんでその話になるw
- 11 :
- >>10
>>6->>9
- 12 :
- そんなことよりラーメン食いにいこうぜ
- 13 :
- 揚げそば。
- 14 :
- 初心者スレの137です。
ひまな方チェックお願いいたします。
スライド、手首の向き、インステップに気をつけて投げてみました。
ボールはおとしぎみですね・・・
http://up.viploader.net/src/viploader11068.mpg.html
- 15 :
- 初心者スレ137>初心者質問スレ637ですた。
- 16 :
- 個人的にはリリース時の右足が不自然に見えるな
あとは左手の動きがが硬いな
- 17 :
- 右足が不自然に見えるのは、蹴れてなくて後から左に流してるからかな
3歩目でピョコンと跳ねてて、右足に体重がしっかり乗ってないみたい
そこから4歩目にガクンといってるせいで、ボールも落ちやすくなる
手が遅かったり、足が早く行き過ぎたりするとこうなりやすい
左手は、今、もし意識して真横に出してるんだったら、もっとリラックスさせていい気がする
これからまだまだフォームが変わっていくだろうし、そうなるとバランスのとり方も変わってくる
それからどうも骨格的に肘から先が外に曲がってしまうようね
(手のひらを前に向けると後ろから見て腕がくの字に)
これだとリリースの際にボールが体の外を出てしまいがち
出来るだけ左足くるぶしの近くをボールが通るように体の中をスイング&リリース
もちろんこれはドリル(適正なスパン・サムのピッチ)は合ってるという事が前提で書いてマス
撮影は、ボールが落ちる付近の真後ろからで、足元まで入るようにしてもらうと
もっと分かりやすいかな
- 18 :
- ・Rュアウエイを早めに
・前傾姿勢
・ボールを落とさない
・左手は真横を意識しないで自然に
に気をつけて見ました。
前はリリースからピンまで4秒くらいかかっていたのが、
3秒とちょっと位までにあがりました。
前よりもちょっとクネクネしてるのが気になります・・
http://up.viploader.net/src/viploader11130.mpg.html
- 19 :
- >>18
前のと違って前に放っている感じだけど、
腰を落とさないリリースポイントが高すぎの結果前にいってるだけのような。
前のと同じフォームで、前に放れればいいんだけど。
あと、体がほとんど前傾してないみたい。
- 20 :
- 左手に力が入ってる様に見えるね
指先まで伸びてるし
それとリスタイはずしてみたら?
- 21 :
- >>18
もっと前傾してみてください。あと腕のフォロースルーの位置が高すぎて
前傾姿勢がとれずに体重がうしろに残っています。腕は球をリリースして
右腕が前習えの状態になったところから肘を曲げるぐらいのフォロースルー
をすると自然なアーク(円弧)が描けます。理想としてはスライドして右足
つま先が地面から離れて左足1本で立てるフィニッシュを目指してください。
- 22 :
- もうちょっと前傾してみた投球もあります。
(これはスパットミスったぽくて失投ですが)
前傾の感じはこっちのほうが良いでしょうか?
こっちも左手力はいってますね。
左手意識しないようにはしていたのですが
http://up.viploader.net/src/viploader11145.mpg.html
- 23 :
- >20
まだスイングのタイミングがしっかりしていないときにリスタイすると良い影響がないってことでしょうか?
リスタイないと手首がふにゃふにゃになってしまいます・・・
次回リスタイ無し試してみます。
- 24 :
- ここ参考にするといいかも
知ってるかもしれないけど
http://bowgsite.hp.infoseek.co.jp/index.html
- 25 :
- >24
ありがとうございます。
以前みて参考になったことがあります。
しばらくすると身についてなかったり、忘れてたりですね。
ちょっとこのスレ借り切ってしまって申し訳ないので、
当面皆様のコメント消化できるように練習していきたいと思います。
また動画UPした時はよろしくお願いします。
(うーん、他の方動画UPしてくれないなかぁ。自分一人は寂しい)
- 26 :
- >>22
こちらの動画の下半身の動きは理想的です。あとは腕の振りを同調させるのと
球がゴツンと音をたてないようにすることです。リスタイはつけていてもいい
のですが、リスタイをはめている状態でも手首に力を入れていないとフィンガー
を固定する紐が指をひっぱって親指がはやく抜けてドロップボールになる場合が
あります。手首の力をいれて、なおかつ肘の力を抜いて投げる投法を身につける
ためにはじめは素手のほうがよいのではないでしょうか。
- 27 :
- >>22
あっちのスレの665です。
Rュアウェイのタイミングとしては、今までの中ではこの動画が一番いいと思う。
だいぶ自然な振り子が出来てきた。最初の動画と比べるとかなりの進歩。
あともう少し早くしてもいいかも。手を足よりわずかに先に動かし始めるつもりで。
そうすると、>>26さんの言うステップとの同期も出来てくると思う。
- 28 :
- >26
球がゴツンとなるのは腰が高いのと、まだ落とし気味だからでしょうね。
リスタイは当面はずして練習してみたいと思います。
>26
こちらまで来て頂いて感謝です!
Rュアウエイは早めを心がけているのですが、もうちょい早めが良いのですね。
4歩助走なので、最初の一歩がますます緊張しますね
がんばってみます
今日はたまたまかもしれませんが、いつも10%だったストライクが30%にあがりました。
スピードも少し出るようになってきた感じがします。
レッスンにもいってるのですが、なかなか時間が合わなかったりして動画、初心者スレに聞くことが多くなってしまいました。
ボウリング板ではいろんなアドバイスをいただけ実際に役立てることができました。
ほんと、皆様には感謝です。
と言っても、まだまだへっぽこな域なので、しばらくしたら(すぐかも)また泣きつきそうですので、そのときはまたよろしくお願いします。
- 29 :
- タマがゴツンは、タイミングの問題。
腕だけで投げているから、だめなのよん。
野球と同じで、軸足が入ってから、リリースする。
手遅れのたいむんぐを覚えなさい。
あと、腕は伸ばす。
これが、できればタマの回転UPアンドスピードUP
- 30 :
- http://up.viploader.net/src/viploader12573.mpg.html
へたっぴですが・・・突っ込みお願いします
- 31 :
- >>30
足運び、Rュアウェイもろもろのタイミングは文句のつけようがないくらい
出来ています。気になる点は2つほどあります。リリースでドロップボール
になっているのとフィニッシュで左足1本に体重が乗り切っていないところです。
ドロップボールはとりあえず親指穴をもう少しきつめにテープを詰めて調整して
ください。ドスンと球が下に叩き付けられて落ちると球速と回転がロスするので
損します。助走(5歩助走)の4歩目の前傾姿勢を保ったまま5歩目のスライド
をして左足つま先がファールラインギリギリで上半身がファールライン境界線を
超えるイメージで投げると前傾姿勢を保ったまま左足1本に体重を乗せやすく
なりますよ。
- 32 :
- age
- 33 :
- 足の運びなど全体動作はメリハリあって悪くないと思います
Rュアウェイで上に上げるのをもちっと下方向に、おしとやかにしたほうがいい
Rュアウェイ時の助走の速度がやや速いっす(2歩目が少しでかい?)
アドレスで構えている時と、Rュアウェイをして腕が伸びきった時点でのボールの
移動距離が大きい
その問題に加え2歩目で下に下りたボールと一緒に体が沈み、ダウンスイングでボールの重さを
受け取められない(力不足ではなく、最初に崩した大きさの問題)、スイングをキープしようとして
ボールと体の一体感に欠ける小走りになる
2歩目で沈むから3歩目で伸び上がる方向に重心がいくし、4歩目の歩幅自体かなり大きくなってしまい、
4歩目蹴り足に力が乗せきれない
そしてこれは、ラストステップで歩幅を取れなず、唐突に落ちやすいリリースにも繋がります
2歩目で沈む量を抑え、ボールの重さを感じながら振り子でゆったりトップまでスイングをあげる
イメージで取り組めば、3歩目での伸びあがりや蹴り足その他改善されると思われます
女性だから力の問題とかもあるでしょうが、がんばって
- 34 :
- ボーリン
- 35 :
- ボーリング覚えたてで、初めてボールをレーンに投げようとしたとき、
間違えて停止中でストッパーが降りている隣のレーンに投げてしまった・・・
その後、店員が動かなくなったストッパーとボールとピンを整えていったが、
「おまえわざとか?」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。
- 36 :
- 気になったことを幾つか。
最初の一歩をもっと小さく。
5歩助走での一歩目はきっかけに過ぎないから。
テイクバックで外側にボールが行っていないか?
前側のスタンスドットで5歩助走だとアプローチが短く感じないか?
もう少し後ろからスタートして、最後の一歩で左足にしっかり体重移動できるように。
結果、蹴り足を活かせられればボールに力が伝わりやすいはず。
リリースで3本同時抜けしている。コマ送りで確認
ボールの下側、とわ言わないが、せめて後ろ側でリリースできるように
タイミングを合わせられるように。力も必要でしょうが、テープ調整なども重要。
以上。箇条書きですまん。
- 37 :
- あぁ。>>30さんへのコメントな。
- 38 :
- >>35が悪い
- 39 :
- >>30はよくわからんけど女か?
オーバーターンと最後に左足だけで立つようにすると安定する
右足を地面から離す練習するといい
- 40 :
- スピさんに似ているかな
- 41 :
- http://up.viploader.net/src/viploader13060.mpg.html
いろいろ投げ方試して混乱中です。
よろしければご指摘いただけるとありがたいです。
- 42 :
- >>41
いままでの動画は始動部分がはっきり確認できなかったのですが今回の動画で
はっきりとわかりました。4歩で投げていますが、実際には3歩助走のタイミング
で投げています。この投げ方はバックスイングの頂点でタメが作れず、非常に
腕力を要する投げ方なのでコントロールも悪くなります。30の女性の方の動画と
見比べれば手のタイミングが遅いのとバックスイングのタメの違いが認識できるので
確認してみて下さい。フォームやタイミングの矯正は違和感との戦いですから
直すつもりならはやめのほうが得策です。
- 43 :
- >>41
まずはあちらでの質問に対して。
タイミングとしては、Rュアウェイの終わりに左手がボールから離れたときに、やっと右足に体重が乗る。
で、動画だけど、バックスイングに余裕が無く、後ろでのボールの頂点が低いね。それは手の始動の遅さが原因。
理想としては、ボールは肩の高さまで上がってほしい。
Rュアウェイでボールが前へ行くことで体のバランスも前へ移るから、倒れないように右足が前に「出てしまう」。
これでどう? ポイントは、あなたの場合は右足の出だしを遅くすること。
#案外5歩助走のほうが合ってたりして。
あと、Rュアウェイのスピードが速く、ボールをむりに突き出してるように見える。つまり急加速気味。
ゆっくりやってみては。
- 44 :
- 他人の動画とはいえ勉強になるなぁ。
- 45 :
- >>42さん
いつも的確なアドバイスありがとうございます。
3歩助走になっていましたか・・ちょっとショッキングです。
30さんと比べると確かにバックスイングがあがってからのタメが少ないですね。
>>43さん
Rュアウエイの急速な突き出しは、本に書いてあった「右足と右手を同時に出す」
というのを間違えて解釈していたみたいです。
「ボールを前に出して倒れないように右足」なるほど!目から鱗です。
これかなり参考になりそうです。
Rュアウエイのタイミングに悩まされたので今日は5歩で投げてみました。
自分で見て感じだと30さんのタイミングにちょっと近くなった気がします。
http://up.viploader.net/src/viploader13173.mpg.html
- 46 :
- >>45
撮影アングルは41のように全身が写っていると今後自分で手足のタイミングとかチェック
するときに便利ですよ。
で、手足のタイミングですがプッシュアウェイと同時に右足を踏み出しかかとから着地して
右足全体が着地して左足を浮かせるときには、ボールは左足ひざ横を通過する
ぐらいのタイミングです。バックスイングのトップの位置に来るタイミングは
3歩目の右足つま先に体重がかかったときぐらいがタメの効いた投球ができます。
一度、プロボウラーの試合のビデオをスローモーションでみてみると参考になりますよ。
- 47 :
- >>46
>ボールは左足ひざ横を通過→ボールは右足ひざ横を通過(訂正スマソ)
- 48 :
- 1回リスタイつけてみたほうがいいんじゃない
手首折れてるよ
- 49 :
- >>35
ふざけてるのか?
- 50 :
- 30です。
おそばせながら、皆さんありがとうございました。
練習に取り入れてがんばってみます
- 51 :
- >>45
Rュアウェイが高すぐるような感じが・・
インストラクターに竹内pがオーソドックスだから参考にするといいって聞きました
一度ご覧ください
- 52 :
- タイミングうんぬんより、穴の中で親指曲げて、
ボールを上からつかんで、3本同時に指がぬけていないか。
手首が折れてリフトできてないし、「ドンッ」とボールの
落ちる音が耳につく。
親指を伸ばして、中指薬指に力を入れれば、右肘は外側に
折れずにスイングできるはず。まずは一歩助走で手首の強化
が先ではないか?
- 53 :
- みれません orz
- 54 :
- >>35
朝鮮絵合わせ板に(・∀・)カエレ!!
- 55 :
- ttp://viploader.net/src/viploader0799.avi
ボウリング歴3ヶ月、マイボール歴2ヶ月です。
携帯でとった物が元なのでわかりにくいと思いますが。
スピード、ボールの回転ともに貧弱です。
ボールは15P使用、リスタイなしです。
スイングとステップが合っていないように自分で見て思うのですがいかがでしょうか?
- 56 :
- 上のURL間違ってました。申し訳ありません。
ttp://up.viploader.net/mini/src/viploader0799.avi.html
こちらでお願いします。
- 57 :
- なんつーか、レンコンがヤバイ
外に一切いれてないのか
なんつーか、右に歩いて行き過ぎ
ボウリング歴3ヶ月にしては上手いんじゃないかな
- 58 :
- 説明が不足していました。
日曜夜ということもあって、レンコンは超ドライでした。
普段はあまり曲がらない球質なのですが、この日はヘッドピンに当てる事すらままならない状態でした。
>57
狙ったスパットに向かって助走しているのですが、やはり真っ直ぐ助走するべきでしょうか?
- 59 :
- その考えなら、あんな左に立つ必要がないでしょ?
体の向きだけ狙うスパットにしたほうが良いんじゃないでしょうか
レッスンとか本に書いてあるのは、例えば
スタート時の立ち位置 右足の位置が20枚目ならフィニッシュでは左足が20枚目
ってのが多いね。
- 60 :
- あと、10枚目ぐらいを狙ってるのかな?
もしドライなら、15枚目、20枚目とか中をちょっと
外向きに投げるぐらいが良いですよ
あまり外まで使うと、遅くて手前で曲がっちゃいますから
- 61 :
- >59
なるほど、言われてみればその通りですね。
改めて見てみるとリリース時、結局ほぼ中央に立ってるし・・・。
>60
その通りで、レンコンに関わらず常に1投目は10枚目狙いで、立ち位置を変えてやっています。
それがいけないのでしょうが、この1ヶ月は200UPを数回するものの、結局アベは145前後止まりです。
なるほど、15枚目から20枚目ですか。
ドライの時は逆に外へ外へと考えてました。
今まで自己流でやってきたのでレンコン別の攻略法が間違ってました><
ありがとうございます。
- 62 :
- 初々しいね
フォームの事は分からないけど頑張れ!
- 63 :
- スピード何キロくらいでてますか?
バックスイング高いので結構速そうですが
- 64 :
- いくつかのセンターで投げてますが、どこもスピードガンがないので、球速はわからないです。
ただ、他の人と比べて決して早くはないです。むしろ遅いような気がするほどです。
バックスイングは多少高めかもしれないですが、撮影者が子供なので目線が低く、よけいにそう映っているだけだと思います。
- 65 :
- なかなかのバックスゥイングですよ
そこから、手の返りが早いのが残念ですが
- 66 :
- >65さん
なるほど、手首を返すのが早すぎるんですね。
もっと返すのを我慢して投げてみます。
ありがとうございました。
- 67 :
- あと、リリース時に手と足が同じぐらいになってるのでもう少し
左足に完全に重心が乗るようにしてからリリースしたほうがいいですね。
いわゆる手遅れの状態。
そうすることによって球にスピードが出る&回転が良くなり威力があがると思うよ。
まだ始めて三ヶ月なら今のうちにフォーム矯正すべし。。。
- 68 :
- >67さん
実は気にしつつも直せないのが手遅れなんです。
一度プロの方に「助走を早くしたら?」とアドバイスを受けてやってみたのですが、助走を早くした分、手も早くなってしまって、どうにも直らないのですが。
なにか手遅れにするためのやり方とかって無いものでしょうか?
今日も3ゲーム投げてみたのですが、手首を返すのを遅くしようとやってみましたが、今度は遅すぎて縦回転のストレートになってしまいました。
暫くこれでやってみようと思いますが、これも練習あるのみでしょうか?
- 69 :
- ためをつくる
- 70 :
- まずは一歩助走でやってみるのがいいかも。
4歩目で蹴りだして5歩目に重心を乗せてからリリースってな感じで。
最初はすごい違和感があって思うように振りぬけないと思いますが
コツつかんだらすぐに矯正できますよ。
現時点でフォームと手首の返しの矯正を両方同時にやると
混乱し逆効果になるので、まずはフォームを固定することに専念したほうがいいと思います。
- 71 :
- >67さん
ありがとうございます。
一歩助走で練習してみます。
また次動画をUPしたとき、よろしくお願いします。
- 72 :
- 見せてくれって ただとは言わせないよ
- 73 :
- じゃあいりません。
- 74 :
- 期待あげ
- 75 :
- 昔、ポストか現代でR見せてくださいって言う企画があったけど、それのパクり
- 76 :
- >>75
>>2
- 77 :
- ↑????
- 78 :
- フォームだけでいいんだな
- 79 :
- 絶対にやだ!
- 80 :
- 一歩助走投げ…すごく良いのです。タイミングもバッチリで。なのに、助走をつけるとダメなんです。4歩でも5歩でも投げれます。腕に頼るクセが抜けないのです。
- 81 :
- GWうp期待age
うpろだは >>3
- 82 :
- 本に書いてあるように投げてるつもりが、ボールは7番に向かって一直線
問題がどこにあるのか分からない
- 83 :
- ( ・_・)
- 84 :
- そうそう簡単に見せる訳にはいかない。
- 85 :
- センターまで来てくれるなら見せてもいいよ。
- 86 :
- d
- 87 :
- 昔の週刊宝石みたいなスレタイ
- 88 :
- ID:g43KT42u
- 89 :
- 週刊宝石って お前。
- 90 :
- ID:g43KT42u はキモ〜いバカ津だから仕方ないよ
- 91 :
- ろだ
http://wwwww.vip2ch.com/
- 92 :
- ボーリングしてきた。会社の大会も近いので先月から練習してる。プロ。マジで。
玉を投げれば倒れだす。マジで。ちょっとボーラー仁義。
玉を転がすだけだから操作も簡単でいい。 ボーリングじゃ地味だとか言われてる
けど個人的にはカコイイと思う。ビリヤードと比べれば年齢層も違うかも知れないけど
そんなに大差ないって隣のレーンのバアサンも言ってたし間違いないと思う。
ただストライク出しても拍手ないのは痛いね。オレ1人だし。
テクに関してはビリヤードもボーリングも変わらないでしょ。
ビリヤードやった事ないから知らんけど玉転がすだけでそんなに変わったら
アフォ臭くて誰もあんな思い玉投げんでしょ。
個人的にはボーリングで充分満足。嘘かと思われるかも知れないけど、マジで
隣のマイボール、マイシューズのバアサンを140ぐらいのスコアで
抜いた。つまりは団塊世代の元プロでさえ、このオレには敵わないというだけ
でも大満足です。
- 93 :
- /:::::^::::::::::`丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ノ ━ ━ ||
(| -=・-, -・=- .lノ
| (,,,_,,,)ヽ |
| /::: ll :: :ヽ |
\ ー===- /
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
/|  ̄ ̄ . |:::::\
/\丶 / |:::::::ヽ
/:::::: | \ o/ / 人:::::::::ゝ
esujin
- 94 :
- 一番下にあったので上げてみました。
- 95 :
- 誰もフォームを見せませんね
- 96 :
- せっかくなので、口頭で説明しましょう。
プロテストを受けた時の中山秀征さんのフォームにそっくりです。
- 97 :
-
2月7日は「北方領土の日」
皆さんの声を結集して、日本固有の領土の返還を、一日も早く実現させましょう。
我が国固有の領土である北方領土の返還には、皆さんの関心と理解が必要です。
ご存じですか?北方領土のこと
国後島 択捉島 歯舞群島 色丹島
●詳しくは内閣府 北方対策本部HPまで●
http://www8.cao.go.jp/hoppo/index.html
返還要求運動の歩み
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/reclaim/index6.html
- 98 :
-
2月22日は「竹島の日」
皆さんの声を結集して、韓国の不法占拠を一日も早く止めさせ、日本固有の領土を取り戻しましょう。
我が国固有の領土である竹島の返還には、皆さんの関心と理解が必要です。
ご存じですか?竹島のこと
東島(女島) 西島(男島)
◆下記HPもご覧下さい◆
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/
http://www.town.okinoshima.shimane.jp/takeshima/index.html
http://www.takeshima-wo-mamorukai.com/
- 99 :
- 99
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
ボウリングをしてる女は美人が多いのか? (133)
ボウリングが上手いと女の子にモテる! (164)
何で曲げるの? (132)
良いボウリング場と悪いボウリング場 (128)
ハウスボールでアベ200超え☆プロテスト合格(目指す)マジ (185)
【スペア】 ストレートを極めるです【無回転?】 (198)
--log9.info------------------
【FEZ】ファンタジーアースゼロ鯖談義スレ 1 (761)
大航海時代Online 錬金術スレ (146)
【アイラ】AILA Online Part33 (444)
【AION】クレストリッチ系スレ【キョォウ】 2鳴 (183)
【FEZ】FantasyEarthZero USA vol.7 (854)
【戦闘】secondlife Mature専門スレ【風俗】 (811)
【AA】 ArcheAge Part25 【アーキエイジ】 (149)
ラグナロクオンライン Breidablik Part7 (697)
Masquerade part1 (206)
三国志を抱く Part2 (837)
最近のMMOに絶望した人が次の行き先を思案するスレ381 (127)
C21-MMOロボットアクションRPG-589 (891)
Eternal City 2〜「エターナルシティ 2」〜part72 (656)
【AA】 ArcheAge Part23 【アーキエイジ】 (1001)
The Tower of AION US鯖スレ Part9 【北米AION】 (339)
トライエイジ 青森専用 (217)
--log55.com------------------
[BS無料] パトレイバーTNG ep0「栄光の特車二課」
碧の海〜LONG SUMMER〜 その8
聖母・聖美物語 その9
ドラマメモリーズ 【TOKYO MX2・092ch】 40
「水曜どうでしょう」2013年最新作実況スレ
ももいろクローバーZ 春の一大事 延長中継
ジャパネットたかたよしもと★1
関東水曜どうでしょう実況スレ 9/15〜
-