あ〜なんか死滅した言語を学びたいっす

1 ：2012/08/28 〜 最終レス ：2013/03/24

なんかある？

2 ：

エスペラント語

3 ：

すげえカウンターパンチだな

4 ：

>>1
さっさと死んであの世で学んでろ
終了

5 ：

>>3
自演するバカ

6 ：

>>4
お前がR 朝鮮人

7 ：

>>1
母語話者が消滅したと言う意味ではサンスクリット語、
ギリシャ語、ラテン語かな

8 ：

バイキングとか楔形文字とか
マニアックなものなら全部が国際語学社から出ている

9 ：

>>8
そこは地雷だから（w
WikipediaでCategory:Extinct languages（死語）を選んで面白そうなのを選ぶ、
そこのしたに並んでいる外部サイトの資料を見る。
Internet Archiveあたりの19世紀の教科書を読むと国＊語＊社のネタ元に巡り会うかもしれない

10 ：

アイヌ語。マジでオススメ。

11 ：

アトランティス語

12 ：

アイヌ語か・・・魅かれるものがあるな

13 ：

アイヌ語は今はちゃんとした教材があるからね
ちゃんと学べばイデオロギーの目で歪められた
アイヌ観の間違いも見つけられる

14 ：

学問やるのなら古代ギリシャ語かラテン語。

15 ：

男のロマンってやつか

16 ：

アラム語　イエス・キリストが話していたような気がします
マガダ語　釈尊が話していたような気がします

17 ：

>>15
爆弾や核みたいなもんよ

18 ：

>>15は単なるダジャレだと思う
俺もラテン語やろうと思って有田潤『初級ラテン語入門』を買ってみたけど、あんな薄い本なのに内容が濃くて、なかなか先に進まんw

19 ：

き、きみは私ですかー！！
私もその本です。超むずい…

20 ：

ラテン語は別格だな
死滅した言語でありながら世界中で通じる

21 ：

第二言語はラテン語ですと言う快感。

22 ：

ノシロ語

23 ：

まだ死んでないけど満洲語とかどうよ
山のような満文の档案（公文書）がろくに読まれずに
北京の档案館に眠ってるらしいぞ
君を待っている　さあ

24 ：

>>23
小説や随筆、ならともかく無味乾燥極まりない公文書じゃな

25 ：

ヘタなフィクションより訴状の方が面白かったりするのにｗ
民話とか随筆もあるよ
翻訳も金瓶梅のどエロ改変バージョンとか

26 ：

>>24
日記文学もあるから面白いよ
清初の満州人軍人の従軍日記なんか面白かった

27 ：

>>23
驚愕の歴史的事実が埋もれてるかもな

28 ：

古代語を解読したらユダヤ１２部族の末裔が釈迦とか天皇とか
そういうの楽しそうだと思うの

29 ：

>>28
やればやるほどそういう戯れ言を書いてる奴らがアホに見えて来るから、そういう意味では楽しいかも（w

30 ：

日本で出版もされないような死語やマイナー語を勉強できるようなサイト教えてください
まだどの言葉にするか未定です
お忙しいところ恐縮ですがお願い申し上げます

31 ：

>>30
言語名特定しないでそう言われてもなあ。。。
俺はアマゾンでインディアン諸語の本買い集めたけど。。。

32 ：

なにゆえインディアン諸語を？
差し支えなければ教えてください

33 ：

>>32
過去に勉強した諸言語と全く無縁なものをやってみたかっただけです
使い道がないからやってみたくなったのです
今どきインド、アフリカのマイナー言語もたいていネット上で話し相手見つかりますからね
インディアン諸言語と言っても、北米じゃないともはやマイナーのうちに入らんと思います

34 ：

2ちゃんねる語勉強します

35 ：

満洲語に興味あるんだけど、学習書ってあるん？

36 ：

>>33
そうですか。なんかかっこいいっすね。
カネになるかならんかが尺度の世の中ですから
かえってクールに見えました。

37 ：

>>35
２０講ってのがあったような気がしますが中国で出版されたものが値段的には手頃ですね

38 ：

>>37
俺、>>35さんとは別人だけど、
「満洲語入門20講」、そんなに高くないよ。
定価で2500円（税別）。
今、読み掛け。
結構おもしろいな。

39 ：

>>18
初心者用のラテン語教本あまたある中でも、
「初級ラテン語入門」は、特にしっかりした内容の本だと思う。

40 ：

>>20
厳密に言うと、ラテン語も消滅してない。
カトリックの公文書は、今でもラテン語で作成される場合がある。

41 ：

>>38の本、読み進んでみた感じでは、内容そのものはかなり面白いんだけど、
ところどころ出てくる練習問題について、解答例が載ってないのがつらい・・・・・・。
後ろのほうの講は対訳付きの長文読解になってるから、まずはとにかくページを読み進みなさい、
ということなんだろうか・・・・・・？

42 ：

解答例なしか!!

43 ：

>>41
練習問題まで律儀にやる人は少ないよ
恐らく授業で使われる事も想定してるし、それまでやった事が身についてるなら回答は自明だって建て前だろう

44 ：

大学書林の語学書って、たまに解答例無しのものがあるね。
解答例無しの語学書っていうのは、>>43さんも言うように、
「大学の講義・演習などで、専門家の指導の下に講読する場合がほとんどだろう」
って想定なんだろうか？

45 ：

ウイグル語、やりたいんだけど、どうすりゃいい？

46 ：

>>45
いつの時代の？

47 ：

わっちはバクトリアとかソグドとか西域諸語に興味あって

いま英語をやり直している

48 ：

>>43
>>44
あーそれ分かるわ。
しかも優良な教師に付くのを想定してるわな

49 ：

>>48
そうしてみると、解答例無しの本というのは、
文意解釈とか別回答例とかで、専門家同士が揉めるのを避けるためなのかな？
とも考えられなくは無いような。
ただ、独学者はどうすればいいんだろう？
著者か誰かに問い合わせる必要が？
（満洲語ではない）某言語の入門書で、
独学用を想定して編集されてる本のはずなのに練習問題に解答例が無い、というものがあるのは、
さすがにつらすぎる。

50 ：

そういうのってふつう丹念に読めば回答は一つだと思うけどね
儀式的に安心するためのものだから
知識が深まるとあとで読み返した時にダメじゃんｗて突っ込めたりすることもある
そのころにはこっちもエキスパートになってたりする
語学に限らず過疎ってる領域っていうのは金と手間がかかっていない、かけられないから
ありがちなことだね

51 ：

京都大学学術出版会の「満洲語文語入門」読んでみた人いる？
これって学習用には使いやすい？

52 ：

必要がないのに勉強したいとか言うなバカ。
必然に迫られてはじめて勉強しろ
だからバカは困るんだ。
間違ってんだよ考え方が

53 ：

>>52
？？
たとえばラテン語の schola 、イタリア語の scuola 、ドイツ語の Schule 、英語の school が、
もともと何に由来する言葉か、知ってるかい？
由来を知ってたら、とてもそんな発言できないと思うが。

54 ：

>>50
しかし必ずしも回答が一つとは限らない。
例えば、語順が構文の基盤を為す言語（例えば中国語、インドネシア語、英語など）以外では、
構文の自由度は相当に広くなる（例えば日本語、韓国語、モンゴル語、トルコ語、ラテン語、ドイツ語など）し、
語順に応じて、ほぼ同一の文意に微妙な違いが加わったりもする。

55 ：

>>54
まあそこはたしかに言語によるね。
ただその中の例だと日朝蒙は動詞まわりさえ最後なら微妙な差はわりとどうでもいいし
トルコ語もオスマン語でなければ日本語と大差ないだろう　満洲語もそう
欧州の「主要な」言語はよっぽどスカを引かないと模範解答ぐらいついてるだろうし
ラテン語含め細かい説明も別の本を当たればさほど不自由しない
たぶん困るのはルーマニア語みたいな本当に自由度が高くて学習人口が少ないやつだね
得られる情報が少ないから

56 ：

そもそも独学用に書き下ろされたものが少ないからでは

57 ：

>>55
ハンガリー語とかも、もしも模範解答が無かったりすると、大変かもね。
（ただ、自分の知る限り、大学書林のハンガリー語関連書籍には確か解答例が付いてるはず。）
日本では専門書が比較的少なめ、学習人口も日本では少数、
語順の自由度はかなり高いのに、微妙な文意の違いが語順で加わることがある、って言語だから。

58 ：

>>56
それがだね、
「独学用と銘打って、解答例無し」
というハードなものが実在したりするから、話が複雑になるんだな。

59 ：

>>38の本に載ってる長文読解の例には、
>>25さんの言う「金瓶梅」（ただし、君たちが期待(？)してるであろう場面ではないけど）とか、
「満洲実録」（の、開国譚の部分）とかもあるよ。

60 ：

京都大学出版会って>>51みたいな本も出てるんだねぇ。
まあ京大らしいといえばそれまでですが

61 ：

>>60
しかも、この「満洲語文語入門」そのものが、
同じ出版社から出てる「満洲語文語文典」の基礎内容抽出ヴァージョンでもあるんだな。

62 ：

ｗ

63 ：

満洲語って、実は今でも、比較的きっちりと使われ続けてる地域が実在するんだよね。
新疆の北部にそういう地域があるそうだ。
詳しくは「縦書き文字総合スレッド」参照。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1340719596
こういう事情を考えあわせてみると、
満洲語の話って、本当は、
このスレよりも「縦書き文字総合スレッド」そのほかでするほうがふさわしいのではないかな、と思う。

64 ：

>>23で「まだ死んでないけど」ってことわってるんだけど
他の言語が話題にならないから誘導されてるｗ
てか満州語スレあったよね？　…あ、落ちてるｗｗｗ
いろんな死滅した言語の話よろ

65 ：

アラム語スレッド2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1316681383/

66 ：

>>64
アルタイ系膠着語の満洲語スレ、その後、また新たに立ってます。
今後の満洲語議論は、こちらにて。
【満州語総合スレッド】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1349605120

67 ：

古英語とか中英語とか音声教材付きでやってみたい
死滅はしてないけど使われていないっていう意味で

68 ：

>>67
イギリスのボイストレーナーあたりに吹き込んでもらいたいね

69 ：

>>68
ネイティブは素で大母音推移してそうで気が進まないｗ
すでに伝統になってるそういう発音があるならまあそれもアリだけど

70 ：

TYのOEが音声教材付きだけど、TYシリーズ自体ここんとこリニューアルしまくりで生き残ってるかわからん

71 ：

最近やたらリニューアルしてるよね。
日本のビジネスの真似かな。

72 ：

OEって日本の古文みたいに中学、高校で学ばれてるのだろうか

73 ：

>>1
日本の古典やろう　

74 ：

>>72
大学でやるかやらないか、だね

75 ：

例えば海外旅行中に日本沈没したら、あなたも死滅原語話者･･･

76 ：

西域とかなんとかって呼ばれた地方っていいよね

77 ：

トハラ語は資料が少ないからどうしても学習っていうより研究になりそうだね
用例不足で活用表がところどころ欠けている

78 ：

そうなんだ。じゃあ出土待ちか。
ソグド語西夏語バクトリア語あたりも知りたいから
当面は英中を頑張ろう

79 ：

>>67>>68
シェイクスピアの時代の発音とかCD付きで出て良い気はしますね

80 ：

>>75
恐ろしい・・・

81 ：

最近のならアイヌ語いっとけ
もう最後のネイティヴ話者は死んだ

82 ：

>>81
ロシアにはネイティヴがいるらしいが

83 ：

どこの誰だね？
いるなら早急に現地取材に行かないと

84 ：

そのロシアにネイティブがいるというのもいつの情報？

アイヌ語の消滅危惧のレベルは「おそらく消滅した言語」と「消滅の危機に厳しくさらされる言語」の間の「消滅に近い言語」となっている。2009年、ユネスコにより「危機に瀕する言語」として、最高ランクの「極めて深刻」の区分に指定される。

もうロシアも無理ではないかな

85 ：

http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html
> 現在日本においてアイヌ人の数は約3万人となっている。
>
> サハリンや他のクリル諸島を含むロシア領には数百人。彼らは言葉も
> 文化も維持している。信じられない人は、自分で確かめるのが一番いい
> だろう。

86 ：

マジですか！？
しかし、アイヌの動画やらがYouTubeに結構アップされたりしてる一方で、そういう人たちの現地インタビューが実現してないと言うのはなんか変だなぁ。
その人らって話せるのはアイヌ語とロシア語だよな？
インタビューできない・・
もし俺が日本在住のアイヌ人だったら、アイヌ語を勉強してインタビューしに行こうとぐらいの意気込みはあるけど、俺は大和人、内地人だし・・。

87 ：

http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html
> 現在日本においてアイヌ人の数は約3万人となっている。
>
> サハリンや他のクリル諸島を含むロシア領には数百人。彼らは言葉も
> 文化も維持している。信じられない人は、自分で確かめるのが一番いい
> だろう。

これマジですか！？
しかし、アイヌの動画やらがYouTubeに結構アップされたりしてる一方で、こういう人たちがほんとにいるなら、現地インタビューが実現してないと言うのはなんか変だなぁ。
その人らって話せるのはアイヌ語とロシア語だよな？
もし俺が日本在住のアイヌ人だったら、アイヌ語を勉強してインタビューしに行こうとぐらいの意気込みはあるけど、俺は大和人、内地人だし・・。
アイヌの方々は、このロシアのアイヌ語話者に会いに行ったりしてないのだろうか？

88 ：

早く行かんとマジ見れなくなると思うが
文化って言ってもごく一部だろう
クリル諸島はなまじ移民の定住がうまくいかなかったことが幸いしたんだろう

89 ：

いま北方領土の島にロシア語の地名をつけようという運動をロシアの保守政党が起こしていて、それに対して地元住民が猛反対しているようだ
色丹島には「クラシーヴィ」とか「クレムリン」とか「ルブリョフカ」とかいろんな案が出されてるとか
こんな状況だから、ロシアのアイヌ人たちも必死で自分たちの言葉を守っているんだろうな

90 ：

必死で誇張や捏造をしてる、と

91 ：

まぁ誇張や捏造があろうと、色丹島が変な名前で呼ばれないよう頑張ってくれるだけありがたい

92 ：

アイヌの方々が北方領土を取り戻せ
ロシアが応じないならそろそろ脅したり武力行使しようよ

93 ：

本人の意志と関係なく日露の綱引きのあげく日本人に組み込まれてしまったから
大半が住んでた土地を離れることになりこっち側に連れて来られたわけで
千島アイヌの歴史なんかマジ悲惨だぞ
明治に千島から北方四島に強制移住させられて大半が環境の変化に適応できず死亡
彼らにとって四島は酔狂で国籍を変えて移民することはできても
決して「取り戻す」対象ではない

94 ：

北方領土を取り戻したいと本気で思うならロシアの安全保障の懸念を解消する方法を考えないと、いくら理屈をこねても相手は絶対応じない
要は冬でも凍らない国後択捉間の海峡を安全に通れればいいわけで、海峡の両端のわずかな土地の部分だけをロシアに租借させてやればいい

95 ：

重要なら何十年か後に俺が取り戻そうか？
でも何十年も経ったら、もう別に必要無いんだろ？

96 ：

ところで、ロシアのどこにいるんだ？
言語を保ってるアイヌ人は。

97 ：

もっと地球が温暖化してウルップ島以北の海峡が冬でも凍らなくなれば北方領土がなくてもウラジオストクの海軍がいつでも太平洋に出れるようになる
そうなればもうロシアは北方領土なんかなくてもいいと思うようになるだろうな

98 ：

西夏語の先生が亡くなっていた。
知らなかったな。

99 ：

パプアニューギニアには800個言語があるらしい

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