男女のAV出演料金格差に抗議するスレ

1 ：2011/05/16 〜 最終レス ：2013/04/26

男女平等の観点から言えば能力でなく性別で出演料に格差をつけるのは著しく不等である。
ここに男女同一賃金是正を強く求める。

2 ：

性を売り物にしている女性をフェミニストは批判するけど
これなら男女平等だよね

3 ：

必要ない。
男女に賃金格差があるからこそ裸の流通量の格差が生まれる。
すなわちAVなどでは女ばっかりが脱ぐことになる。
テレビで男の裸ばかりが流通してるわけだから、AVでぐらいは女の裸ばっかり流通させないと差別。

4 ：

それに能力っていうけど。
ここで言う能力は「自分の名前でビデオの売り上げを伸ばせる力」だ。
AV男優で自分の顔と名前でビデオを売ることができる奴なんて皆無だから、このままでいいんだよ。
AV男優なんて底辺企画女優以下の存在なんだから。

5 ：

>男女に賃金格差があるからこそ裸の流通量の格差が生まれる。
意味不明。俺はその両方の格差を無くせと言っている。

6 ：

>>5
だったらまずはテレビにおける男女の裸の流通量の格差から解消しないといけない。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1289588673/
ここのスレで抗議運動やってるよ。

7 ：

これは良い着眼点。
確かに能力、需要などから考えるなら女の方が多くて当然。
だが今日における男女の賃金格差をもうけないという制度・法は、そういった理屈とは無関係なものだ。
よってRも男女で賃金格差があってはならない。

8 ：

>流通量の格差から解消しないといけない。
なんで解消しなきゃならん。
能力も流通量もそこから生まれる格差も全部ひっくるめて男女同一賃金を要求しているのは女だ。
逆の立場だと叫べないなんて男性差別以外の何物でもない。

9 ：

>>8
テレビにおける男女の裸の規制格差、流通格差を野放しにしたうえで。
AVにおける男女の裸の流通格差には文句を言う。
>>1は単に男の裸が見たいだけの女だな。

10 ：

いや、ぶっちゃけそんな事はどうでもいいよ。
賃金同じにしてくれれば。

11 ：

>>10
同じにして普通の男になんかメリットでもあるの。
お前は売れないAV男優とかなの。
男優のギャラを上げたらAVが値上がりするだけだし。
女優のギャラを下げたらブスだらけになるだけだ。

12 ：

知らなかったじゃ済まされない テレビ・マスコミ、スポンサーの関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

13 ：

>>11
それがどうしたんだ？
別に売れない男優って事でも良いけど。
早く同一賃金にしろよ。

14 ：

>>13
お前は誤解してるけど。
出演者のギャラは女優は一律１００万、男優は一律５万、とかみたいに制度的に決まってるわけじゃない。
むしろ個人格差が激しい。
女優の場合、下は１本５〜１０万クラスの企画モデルから、１００万ぐらいもらえる単体クラスまでいる。
芸能人女優の場合、ギャラは天井知らず。数百万とか数千万と言う話も聞く。ただ芸能人は１本か２本出てやめるケースが多いが。
男優の場合、売れっ子だと１本７万もらえることもあるそうだが、普通はせいぜい５万が最高だろう。
その代わり１人で数多くの現場をこなすから、仕事の数が年収に跳ね返る寸法。
その他に交通費ぐらいしかでない汁男優と言うポジションもある。
男女同一賃金にするとして、問題はどのレベルに合わせるのかだ。

15 ：

Rの知識自慢乙。
どのレベルに合わせてもいいよ。同一賃金なら。
それで業界が衰退するならするで好きにしろ。

16 ：

AV業界がわざわざ自分で自分の首を絞めることなどありえんと思うが。
自由経済社会なんだし。
今の賃金形態が一番利益につながるからそうしてるんだろう。
もし不満なら自分でAV会社立ち上げて、男女のギャラを完全に同じにしてみればいい。

17 ：

お前の発言は「女子の野球選手やサッカー選手の年俸をイチローとか中村俊輔と一緒にしろ」とか言ってるのと一緒。

18 ：

利益とか関係ないんだよ。出ないなら潰れろ。
お前の>>16の発言の内容は労働基準法違反を推奨する内容で著しく不当。
>>17
全然違う、勝手に決めるな。
普通個人名出してそれに合わせろなんていう奴がどこにいる。
男子の平均を出してそれに近づけろって主張してるだろ女は。
イチローとか中村とかどうでもいいわ。

19 ：

AVに限らず、芸能人の場合は労基法の雇用契約ではなく、民法上のマネジメント契約です。
よって男女同一賃金とかの法律は適用されません。

20 ：

要するに、出演者一人一人が個人事業主なわけだから、自分の出演料を自由に設定することが可能。
男優のギャラの低さに文句言うなら男優サイドに言うべきだと思う。
男優のギャラを低く設定してるのは男優自身だから。
例えば「俺は男優だけど、男女のギャラ格差が気に入らない。一流女優と同じように自分のギャラを一本１００万円にする」というのは自由だ。
ただそんな男優に仕事を発注する制作会社がいるのか、という話になるけど。

21 ：

適応されなくていいよ別に。
とりあえずマネジメント契約だろうがなんだろうが男女で同一賃金になるように法改正しろ。

22 ：

>>20
当たり前だろ、それを是正しろつってんだから。
なんで男だけ現行法内で考えなきゃいけないんだ。

23 ：

これで分かったかバカども。
職業として女と言う性だけで女だけが不当に荒稼ぎできるなんて認められるわけないだろ。

24 ：

>>21
法改正するとして、いったいどうやって。
男優で労組でも作るぐらいしか方法が思いつかないぞ。
もしくは男優が裁判にでも訴えるかだな。
どちらもまず却下されるだろうけど。

25 ：

>>23
それは逆だろ。
男優は現場で勃ちさえすればどんなキモピザにも務まるし、変なトラブルを起こさなければ半永久的に続けることも可能。
でも女優は一定以上の容姿が必要だし、寿命も長くて半年。まあ最近は女優寿命も延びたけど。
男と言う性だけで稼いでるのは男優の方だと思うけどな。

26 ：

>男優で労組でも作るぐらいしか方法が思いつかないぞ。
>もしくは男優が裁判にでも訴えるかだな。
>どちらもまず却下されるだろうけど。
Rでも組合作れる時代になんで組合作るのまで却下されるんだよ。
お前は男の敵だな。


>男と言う性だけで稼いでるのは男優の方だと思うけどな。
↑
↓
>女優の場合、下は１本５〜１０万クラスの企画モデルから、１００万ぐらいもらえる単体クラスまでいる。
>芸能人女優の場合、ギャラは天井知らず。数百万とか数千万と言う話も聞く。ただ芸能人は１本か２本出てやめるケースが多いが。
>男優の場合、売れっ子だと１本７万もらえることもあるそうだが、普通はせいぜい５万が最高だろう。
>その代わり１人で数多くの現場をこなすから、仕事の数が年収に跳ね返る寸法。
>その他に交通費ぐらいしかでない汁男優と言うポジションもある。
たった数レス後で真逆の発言して破綻か。
その場しのぎのレスばかりしているからこんな恥ずかしい目に合うんだよ。

27 ：

女の賃金下げればいいんじゃないの？

28 ：

それでもいいよ

29 ：

>>26
男優同士で組合でも作ってデモでもストでも勝手にやればいいんだよ。
実際にそんなことすりゃ汁男を男優として雇い入れるか一般公募するか、レズ物ばっか作るようになるだろうね。
ただでさえ昨今のAVは男優の顔が映らない物が主流だし、男優に個性なんていらない時代だしな。
あと底辺クラスで比較したら男優も女優もギャラはさして変わらないのは上記の通り。
あくまで女優の容姿や肩書きに値段が付いてるんだよ。
女性と言う性の価値に値段が付いてるんじゃない。

30 ：

>>27
アホか。
会社が大金払うと言ってるのに、それを断る女優がどこにいる。
賃金値下げはもっと現実的じゃないよ。

31 ：

>>29
>実際にそんなことすりゃ汁男を男優として雇い入れるか一般公募するか、レズ物ばっか作るようになるだろうね
お前が組合作るしか方法が浮かばんって言い出したんだろｗ
こちとら組合なぞ一ミクロンの興味もない。
>あと底辺クラスで比較したら男優も女優もギャラはさして変わらないのは上記の通り。
さてと、交通費ぐらいしかでない女優とやらを教えてもらおうか。

32 ：

>>31
じゃあ実際どうすりゃいいんだよ。
AV男優のギャラを上げる方法なんて思い付かないけど。
あと文章よく読めよ。
末端企画女優とAV男優が同じぐらいのギャラって話だ。
汁男は男優の数のうちに入れてない。
エキストラと一緒だから。

33 ：

>じゃあ実際どうすりゃいいんだよ。
>AV男優のギャラを上げる方法なんて思い付かないけど。
なら初めからどの分野でも男女同一賃金なんてやめればいい。
そこを責めるべき。そもそも俺に反論する事自体が筋違い。
>男と言う性だけで稼いでるのは男優の方だと思うけどな。
>末端企画女優とAV男優が同じぐらいのギャラって話だ。
どっちなのかはっきりしろ。

34 ：

>そもそも俺に反論する事自体が筋違い。
自分でスレ立てておいて、反論することは許さんとか、ここはお前の独裁国家かよ。
>なら初めからどの分野でも男女同一賃金なんてやめればいい。
だったらそっちに主張を絞ればいいじゃん。
労基法改正すれば可能なんだから。
AVの出演料を男女同じにするなんて、どう法律変えようが無理な気がする。

35 ：

確かにR出演料の男女格差の現状には抗議したい
格差が小さすぎる

36 ：

　ま　た　お　前　か

37 ：

>自分でスレ立てておいて、反論することは許さんとか、ここはお前の独裁国家かよ。
それはそれはおめでとうございます。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>だったらそっちに主張を絞ればいいじゃん。
>労基法改正すれば可能なんだから。
どちらを選ぼうが俺の自由だろ。お前が決める理由でもあんの？
>AVの出演料を男女同じにするなんて、どう法律変えようが無理な気がする。
難しいからって諦めちゃだめだぞ。

38 ：

だったら男女のAV出演料を同じくする具体的な方法でも書けよ。
AV会社だって営利企業なわけだから、男女のAV出演料に差があるのは別に差別してるわけじゃない。
市場の動向とかAV出演に必要なスキルとかで差が付いてるだけだ。

39 ：

>だったら男女のAV出演料を同じくする具体的な方法でも書けよ。
意味が分からんぞ、そのだったらってのはどの文章にかかってるんだ？
雇用主が法改正された内容にしたがって男女同等の賃金を払えばいいんだよ。
法改正の具体論は俺が考える必要は無い。
雇用機会均等法から言えば不当な事をやっているわけだから要求されたとおりにすればいい。
例えば虐めをしている人間にそれを止めろと言う時どうやれば止めてくれるのかと言う方法論を
被害者側が考えてやる必要はないのと同じだ。

>AV出演に必要なスキルとかで差が付いてるだけだ。
Rに必要なスキルってなんだよｗ
高校出たてのテクなしＪＫのが金がいいぞ。
片方が結果平等を主張した時点で市場の動向とか営利とか関係ない。
俺らも現状無視して結果平等を主張するだけ。

40 ：

だったら法務省にでも嘆願書送れば。
「AVの出演料を男女同じにする法律作ってください」とか。
>Rに必要なスキルってなんだよｗ
ルックス、キャリア、演技力、NGなしでハードなことができるかどうか。
これらは女優に必要なスキル。
男優の場合、現場で勃つかどうかが最重要で、ルックスとかキャリアはどうでもいい。
ドラマ物だと演技力も必要になるけど、そこまで重要ではない。
ぶっちゃけ誰でもできる。
となると、スキルがある女優の方がギャラが高くなるのは当然。

41 ：

あんたらはイケメンを求めてるのか？それによって興奮するの？
むしろブサイクが金もらうならわかるが、いやわからないわ

42 ：

>だったら法務省にでも嘆願書送れば。
意味が分からんぞ、このだったらもどこに掛かってるんだ？
きちっと論理的に>>39を否定してからにしろ。
本来不当な行為をしているものが法務省に不当な行為を正当化出来るように
嘆願書でも出せよ。俺が出す立場じゃないし筋違い。そいつらにそう言ってやれ。

>ルックス、キャリア、演技力、NGなしでハードなことができるかどうか。
やまぐちりこなんてこの中の何一つ条件満たしていないが６億もらっただろ。
元ＡＫＢってだけで。
ほんと適当な事ばっか言うなよ。

43 ：

>>42
一口に契約と言っても贈与、売買、交換、消費貸借、使用貸借、賃貸借、雇用（雇傭）、請負、委任、寄託、組合、終身定期金、和解といろんな種類がある。
AVの制作者と出演者の関係は雇用契約や労務者派遣契約ではなく請負契約。
俳優に関しては印紙税法で決まってるんだな。AVも民法上は普通の俳優と同じ扱いだと思う。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/inshi/betsu01/03.htm
請負契約は民法だから労基法は適用されない。
http://www.city.yokohama.lg.jp/keizai/koyo/kinshi/wg/02-10.html
だから不当でも何でもないんだよ。
AV制作者と出演者との間が雇用関係であれば不当だという理屈もわかるけど。

44 ：

>>42
６億のソースは。
現在のAV界において、一番重要とされるキャリアは「一般的な芸能活動」。
ちょっとでもテレビに出た、アイドル的な活動をした女優はAV界だと高額で契約されるし。
ましてや元トップアイドルでユニット曲もソロ曲もあってつい最近紅白にも出た女が肛門まで晒してるんだからそれなりにもらえるのは当たり前。
芸能人AV女優というジャンルができたのは数年前だけど、キャリアの面では他を圧倒してる。
鈴木早智子や島田陽子のはあくまでRイメージビデオだしな。

45 ：

「やまぐちりこ　６億」でググってみたけど、明確なソースはないな。
どうやらDVD売り上げが６億というのを、契約金と勘違いしてるようだ。
最初のDVDは１０万本以上売れたそうだし。
さすがにAVの契約金で億超えるケースは聞いたことがない。
鈴木早智子で5000万円らしいけど、そのへんが天井だろうね。

46 ：

>>43
当為の面での話であって合法なのは当たり前。
だからそうなるように法改正しろと言っている。
契約とか幾ら言っても無駄。契約だろうが民法だろうが一切関係ない。
どんだけソースを引っ張ってこようと平行線。
結果平等と言う言葉に従って俺の主張を淡々と続けるだけ。

>やまぐちりこ　６億」でググってみたけど、明確なソースはないな。
そりゃ失礼したね。
>現在のAV界において云々・・
それがどうしたんだよ。当たり前じゃないか、それだけもらえる価値があるならそれだけ貰えよ。
それならそれなりのスキルを持った男にも本来与えられるべきだが。
市場がーとかまた延々やるなよこちらはこれからそう改正していくべきって主張してるんだからな。
何をどれだけ喚こうが一度結果平等と言う概念を勧めたのだからスキルやら契約やら一切の内容は
こちらも無視させてもらうだけ。

47 ：

>>45
法改正するとしたら、請負契約に関しても男女雇用機会均等法のような法律を作るしかないけど。
それはあまりに現実的ではない。
だってそれやったらジャニも宝塚も歌舞伎も全部アウトになるしな。
もしくはAV新法みたいな形で特例法作る手もあるけど。
公益性がなさすぎるからまず不可能だろう。
一番現実的なのはお前の言う
>それならそれなりのスキルを持った男にも本来与えられるべきだが。
>市場がーとかまた延々やるなよこちらはこれからそう改正していくべきって主張してるんだからな。
の部分。
要するに、業界でスター男優を作って「男優の○○さんが出ると売り上げが超絶アップ」みたいな状況を作り出すこと。
これは文化的価値観の問題だから法改正にはなじまない。
法律で性的趣向まで変えることは不可能だし、さっき言った公益性の問題もあるわけだから。
で、過去にスター男優やアイドル男優を作りだす流れと言うのはあったわけだけど（南佳也など）、いずれも定着しなかった。
最近じゃ男優の顔も体も映らないし男優のセリフもない主観視点物が主流になってきて、男優の存在はますます希薄に。
キャラの濃い男優もいなくなったしな。
これはAVユーザーが選択した結果だから、責任はAVユーザーにあると思う。

48 ：

ギャラなんて需要と供給のバランスで決めていいわけで
結果平等の原則などあっても全然矛盾しない
ただのアホだな
契約金６億なんて言ってるし爆笑

49 ：

ちなみにAV男優のなり手不足ってのは業界内でもわりかし深刻な問題らしいよ。
ただ制作会社も少しでもギャラは削減したいだろうし、ギャラアップは望めない。
何よりAV男優って特殊な職業だから、多少ギャラを釣りあげてもなり手が増えるってもんでもない。
たぶん男優に関しては、動画で顔にまでモザイクかけるとか、顔が一切映らないようにするとかで、個人が特定されない方向に進むだろうね。
それなら普通のサラリーマンが趣味や副業で出演することに関してもハードル下がるし。

50 ：

>>47
何をグダグダ言ってるんだ。
何ならお前らが払う税金から補助金でも出して男優に払えば済むんだよ。
主演とちょい役で同じにしろなんて言ってないんだから
同一作品内でエキストラＡ（女）エキストラＢ（男）とかで差が無い
ようにすれば言いだけ。
まあ製作会社がやるべき事だがな。

51 ：

>>50
AV男優に補助金ってどういうこと。
AV男優を人間国宝に指定して、特別助成金を払うの。それでも年間200万だけどな。
それともAV会社を特殊法人に指定して、財政投融資で男優養うの。
マジでそんなこと可能だと思ってるの。
あとエキストラってどういうことだよ。
裸になるかならないか、セリフがあるかないかでも変わるだろうし、そんな漠然とした物言いは通用しないぞ。

52 ：

しつこいね君も。
>マジでそんなこと可能だと思ってるの。
可能じゃなかたらどうなの？
そんな事はどうでもいいよ。
実現なんてしなくても言いたい事言うよ俺は。

53 ：

ああそうか。
「人間が空を飛べないことに抗議する」ぐらいのノリなのね。
それは失礼した。
まあ願望書くだけならタダだしな。

54 ：

>「人間が空を飛べないことに抗議する」ぐらいのノリなのね。
それは制度の問題ではない。例えが的外れ。

55 ：

「じゃ、人を殺してもいい法律作れ」
「すべての税金をタダにしろ」
ぐらいのノリか。
どっちにしろ一人でつぶやくだけのスレになるよ。

56 ：

>>53-54
そもそもRというのは、女の痴態を観賞する為の物なんだよね？
なら、映画と違って男優なんて物は始めから必要ないわけだ。
男優が出演してるのは、SEXという行為に人数が必要だからという理由でしかない。
という事は男の為に存在する完璧な性の世界において、男優のポジションは女でもいいし、玩具や着ぐるみでも問題はなく、むしろそっちの方が購買層の男にとっては、好ましいとさえ思っている。
これはRの話ね。
ここからが本題。
Rの世界は女優ありきで、男優は邪魔で目障りでしかないという価値観は
現実の君達の性意識と同じだよね。
若い女ありきで、自分以外の男は汚いし見たくも無いので必要無い…
君達の考え方がそのままRや風俗のニーズを生むのだから、自然とそれにそったギャラが発生するのもまた、当然の話。
これに関してどう考えているのかな。
男優のギャラを決めてるのは君達だよ。
国でも会社でもない。

57 ：

>「じゃ、人を殺してもいい法律作れ」
>「すべての税金をタダにしろ」
>ぐらいのノリか。
ノリなんてその程度だよ。
それがどうかしたのか？
>>56
>なら、映画と違って男優なんて物は始めから必要ないわけだ。以下略
なんで必要ないんだ？そのたった一行下で必要だと自己破綻おこしてるし。
男優のポジションが玩具や着ぐるみでいいなら玩具や着ぐるみを使えばいいんじゃない？
なんで使わないんだ？
>Rの世界は女優ありきで、以下略
完全なレッテル。俺は男優に個性はいらないと思うから顔を映す必要は無いがそれ以外は
ちんこやRも積極的に映して欲しいと思ってるけどね。
女の扱いやテクニックも必要だし最高の黒子であって欲しいね。
俺の性癖まで勝手に捏造するなよ。

58 ：

>>57
>俺は男優に個性はいらないと思うから顔を映す必要は無いがそれ以外は
>ちんこやRも積極的に映して欲しいと思ってるけどね。
だったらそういうビデオを探せ。
以上。
AV板行って聞いてみれば誰かが教えてくれると思うよ。
基本的に今のAVってありとあらゆる形態の作品が存在するから。
AVの作り方が気に食わない、なんてのは探し方が下手なだけ。

59 ：

>>1の主張は理解できるし自分も同感なんだが、AV男優自体が差別されることについてはどう思う？
自分はAVに出演した女、水商売の女、風俗の女、整形女が許せないし大嫌いだが、この当たり前の考えに対してクズ女が執拗に文句付けてきやがる
さらにこのクズ女が、AV男優、ホスト、女用風俗で働く男性、整形してる男性を誹謗中傷してるのがマジで許せん

60 ：

>>59
＞自分はAVに出演した女、水商売の女、風俗の女、整形女が許せないし大嫌いだが、この当たり前の考えに対して
当たり前、と言い切るところが痛い。
そんなのたまたまお前がそういう考えなだけじゃん。
俺は整形はともかく、水商売やAVや風俗の女は好きだよ。
その女もたまたまAV女優は好きだがAV男優は嫌いってだけだ。
その人の価値観だから尊重すべき。
どっちが当たり前とかじゃない。
あとお前はこれまでもこれからもAV女優でRーしたりキャバや風俗行かないんだな。
だったらその考えを大事にしてもいいと思うよ。

61 ：

個人的にはAV男優みたいな男の裸には大喜び、AV女優みたいな女の裸には抗議するラディカルフェミみたいなのよりよっぽど好感持てる。
その女。

62 ：

ID:QBZEmXpy
お前がとんでもないフェミだということが良く分かった

63 ：

止めといた方がいいっすよ。
恥と嘘の上塗り、更にそれを隠す為にまた塗る。脳の制御部が逝ってるんです間違いない。

64 ：

>AVの作り方が気に食わない、なんてのは探し方が下手なだけ。
気に食わない？誰がどこでそんな発言をしているのか具体的に指摘どうぞ。
それとも俺個人の趣向が気に入らないだけかな？
>ID:QBZEmXpy
おかしいね、一人でつぶやくだけのスレになるんじゃなかったのか？
>>59
それに関しては全く同感だよ。そんな女は相手にしてはいけないよ、汚物と同じだからね。
俺のR女優が嫌い整形が許容できない理由は過去を伏せるところかな。
それ自体が本質的に人を欺くと言う行為だから。Rだからとか整形だからじゃなく
これらに１セットで付いてくる問題としてそこは認められない。
オープンな人がいれば逆に尊敬するね。
風俗や水商売は問題外、莫大な借金を止むをえず抱えている理由でもあれば非難まではしないけど。
君には風俗嬢をバック突きでケツ叩きながら、全くこんな事をするなんて親の顔が見たいもんだなって説教してあげて欲しい。

65 ：

>>64
＞親の顔が見たいもんだなって説教してあげて欲しい。
ボクは貴方みたいな考えの人、嫌いじゃないです。
でも、そこまで言うなら、貴方は風俗やRは一切利用しないんでしょうね？
それなら貴方には好感持てますが、
そうでないなら、男の１番卑怯な部分を持ってる人だよ。

66 ：

今どき若いので風俗や３次元で抜いてるやつとかいるのかよ。
同人誌やエロマンガ全盛のこの時代に。

67 ：

>>66
まぁ、ボクは男が何を見てやるのかとか、何が一般的かとか、そんなの解るわけないんだから
今時どうみたいな話されても知らないし、
しかもそれは本題にまるで関係ないよね。

68 ：

>貴方は風俗やRは一切利用しないんでしょうね？
する訳ないじゃないか。全くイヤらしい男だよきみは。

69 ：

>>68
うん、よく言われるよ。
風俗もR利用しないんだ。それなら、そういう発言する権利もあるね。

70 ：

３次元経験(AV含)のないものは大いに風俗やAVに出ている者を批判して良い

71 ：

でもまあそこまで神経質になって彼女らを批判する事もないよ。
平等に男優も同賃金にしてくれれば。

72 ：

むしろRそのものを猥褻物だから規制してほしい

73 ：

>>62
いや。
「女性の性の商品化は許しません」とか言ってAVやAV女優に抗議するのがフェミだろ。
フェミとAV女優は敵対する概念だよ。
>>65
いいこと言った。
AV見ながら女優否定するのって米食いながら百姓バカにするようなもんだよな。
あと二次元が、とか言ってる奴へ。
エロゲにも声を当ててる女性声優がいることをお忘れなく。
エロゲ声優を否定してたら一緒。
Rーは団鬼六みたいな男性作家による官能小説専門とか、Rはリアル彼女や嫁専門だったらまあいいけど。

74 ：

>>73
俺はお前を左翼フェミだと言った覚えはないんだが
>>「女性の性の商品化は許しません」とか言ってAVやAV女優に抗議するのがフェミだろ。
フェミとAV女優は敵対する概念だよ。
で、「フェミ」共からAV男優はどういう扱いされてるの？
お前はさっき、AV出演女を嫌う男性を批判するクズ女がAV男優を中傷してる件について「たまたまAV男優が嫌いなだけで価値観だから尊重しろ」とか言ってたが、
こんな明らかに矛盾していて男性差別を行っているクズ女の要求を呑むなど有り得んわ

75 ：

「AVに出演した女、水商売の女、風俗の女、整形女が許せないし大嫌い」
↑こんな当たり前の考えに文句付けて、女がAV出るのはいいけど男性がAV出るのは駄目とか言ってるクズ女の御託は「価値観だから尊重しろ」と言う ID:QBZEmXpyはやっぱり異常だな
こいつ、ヤフー知恵袋やその他の相談系のサイトにいるフェミ女と同じ思考だからな

・彼女が過去にAVに出ていた→「誰にだって過去はある」「それを許せないのは器が小さい」「それで嫌いになるならその程度の愛だったんですね彼女が可哀想だから別れろ」
・彼氏が過去にAVに出ていた→「そんな過去は許せない」「それを許せないのは当然」「そんな気持ち悪い男とは別れるべき」
↑毎回このような回答が付き、凄まじい男性差別が行われているのが現状
当然同じ女が回答してるのも多数存在する
これはAVだけじゃなくて、整形・水商売・風俗・R・犯罪歴などにも全く同じことが言える
AV男優の待遇の話とは少し違ってスレ主には悪いが、この手のクズを炙り出しておいた方が良さそうだな

76 ：

【芸能/事件】AV女優の後藤麻衣さんが酒気帯び運転で逮捕　2009年には都議会選挙への立候補も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306152729/

おいおいおい、飲酒運転で事故起こして男性に怪我を負わせたクズ女が既に釈放されて自由の身だとよ
この女は前科持ちなのにどう考えてもおかしいだろ
AV女好きでAV男優は駄目とか言ってる馬鹿は代わりに罪を償えよ

77 ：

>>75
お前は誤解してるぞ。
「AV女優を許せない」という価値観を「当たり前の考え」と評するところにケチをつけたのは確かだけど。
AV女優を許せないという価値観そのものに文句を言った覚えはない。
おかしいのは「当たり前」の部分だ。
むしろお前がAV見ないならその価値観を尊重するよ。

78 ：

あと知恵袋も全部同じ人がレスつけてるわけじゃないだろうし、人それぞれ考え方が異なるよ。
「AV女優は許せる」という人もいれば「男優は許せない」という人もいるだけだ。
あとフェミって言ってもいろいろいるけどな。
男優も女性の性の商品化に加担している一員だ、とする人もいれば。
男優の性を女性のために商品化しようとする人もいる。

79 ：

AVを見たことある男性がAVを見たことがある女性を批判するなというならわかるけど、
AV女優を批判するなというのは対称性に欠けると思う。
サスペンスや推理小説を見たり読んだことがあるやつは殺人犯を批判するなと言えば違和感を覚えないだろうか。
まあどんな考え方や価値観を持つかは人それぞれだがね。

80 ：

>>79
いや。
消費者としての制作者に対する敬意と感謝の話をしてるんだから。
対称性うんぬんいうのは論点のすり替え。
サスペンスを例に出せば
サスペンスを見る奴はサスペンスの出演者や原作者を批判するな
これと一緒の事を言ってるの。

81 ：

ID:Wy8FgLQ9
↑こいつ池沼レベルだな

AV見たこと有るからAV女を批判するなと言うなら、AV見たことある女はAV男性を一切批判できなくなる
だが実際には誹謗中傷しまくりで、逆にAV女のことは擁護して男性差別を行っている
AV見たこと無い女など存在しないに等しいし、小学生の女でも携帯やパソコンでAV見てるのが多数いるからな
女はAV見ない、女はRーしない、女は性欲が存在しないと思ってる馬鹿とそれを知られたくないクズには都合が悪い事実だろうがな
AV男優が「AV男優はAV女と比べて差別される。それも女からだ」と言っているんだよ

82 ：

「男はAV見るからAV女を批判するな！」とほざいているクズ女は、女がAVに出演する行為と男性がAVを見る行為を同列に並べて言い訳してるクズ
女がAVに出演する行為と比較するなら男性がAVに出演する行為を出さないといけないのに、それができないのは男性がAVに出演するのは女にとって都合が悪すぎる事実だからだな
仮に男性がAVを見ない場合、「草食、男らしくない」と異常者扱いするし「職業選択の自由だ」とか言ってAV女を擁護してるからな
つまり「男はAV見てるんだから」なんてのは何の正統性も無いその場しのぎの言い逃れでしかないということだ
ネット上でAV女を正当化しそれを嫌がる男性を叩き、一方男優は誹謗中傷してる女が存在してる時点で男性差別とは感じないID:Wy8FgLQ9さんは素晴らしい男性差別主義者だな

83 ：

　

84 ：

そのクズ女はR見ててもたまたま嫌いなだけだから尊重しろとは言うが、
君の場合
>むしろお前がAV見ないならその価値観を尊重するよ。
こう言う条件つけられて尊重してもらえないと。
市場原理厨は女擁護して下心丸出しだからね。言ってる事はいつもダブスタだよ。

85 ：

>>81
俺に対する批判とお前の知り合いの女に対する批判がごっちゃになってないか。
頭冷やせ。
で、AV見る行為と出る行為が同一だと言ってはいない。
出演者と消費者という立場の違いがある以上、そもそも対等ではない。
ただ、消費者が生産者の否定をするのはどうなのか、という話だよ。
「米食うなら百姓をバカにするな」というのと一緒の理屈。

86 ：

>>85
話がかみ合わないのはお前自身が、AV出演女を擁護してAV出演男性を中傷する糞女がおかしいとは思ってないからだな
>>出演者と消費者という立場の違いがある以上、そもそも対等ではない。
>>ただ、消費者が生産者の否定をするのはどうなのか、という話だよ。
>>「米食うなら百姓をバカにするな」というのと一緒の理屈。
さっきも言ったが仮に男性がAVを見なかったら異常者扱いされるし、男性が見ても見なくても糞女はAV出演女を擁護するんだよ
で、上記の女は、自分がAV見てる消費者であるにも関わらずAV出演男性を中傷してるからな
糞女は特定のAV男優の中から嫌いなAV男優を答えたわけではない
「男の癖に女の特権侵害しやがって！」という卑劣な男性差別思考を持って全てのAV出演男性を中傷してるというわけだ
「糞女はたまたまAV出演男性が嫌いなだけ」なんてのは屁理屈ですらないんだよ

87 ：

誰が見ても矛盾した卑劣な思考の女を、「たまたまその思考だから尊重しろ」とか言っちゃうキチガイって
何で、「AV女が嫌いなのは当たり前の考え」という意見については「たまたま」や「尊重」を持ち出さないんだろうね
「たまたまAV女が嫌いなのは当たり前の考えなんだから尊重するべき」」ってならないところがフェミウヨらしいかもしれんが

88 ：

>>80
製作者は批判に晒される義務を負っているよ。
自分の好きで作品を作っている・出演しているんだから当たり前のこと。
製作関与者が全く批判されないことが許されるのは全体主義や自由が制限されている環境下においてのみ。
視聴者にも当然批判の自由がある。

89 ：

憧れのAV女優タンとただでRしてさらに数千円の金を貰うAV男優が憎い！







これがAV見すぎた馬鹿の成れの果て
こんな卑劣な男性差別者がこの板にはウヨウヨしてるという現実

90 ：

そもそも米食いながら百姓バカにしちゃいけない理由もないからな。
そのバカにされてる百姓のあり方による。
原発エネルギー使ってても撤廃訴えてる人はいるわけで。（例え実害が無くとも）
そもそも東電の運営の仕方や安全管理に問題がなければ原発だって批判されやしない。

91 ：

>>86>>87
だったらその女にお前が直接言えばいいじゃん。
会ったこともない、伝聞でしか知らない女のことをなんでわざわざ赤の他人の俺が批判してやらにゃいかん。
それに「たまたま」と「当たり前」は相反する概念だろ。
たまたまというのはお前の個人的な意見であって。
当たり前というのは社会通念のこと。
個人的な意見としてAV女優を批判するのはいいけど、それを社会通念とするのはおかしい、という話だ。

92 ：

>>88>>90
またまた意見の混同だな。
特定の職業の批判するというのは「職業の存在そのものを否定する」場合と「職業人の全体的な傾向を批判する」場合に分けられるけど。
例えば「AVは法律で禁止しろ。AV女優は全部死刑にしろ」というのは職業の存在の否定。
「今時のAV女優はパッとしないのが多い。もっと抜ける女優を出せ」というのは職業人の傾向の批判。
後者は消費者の当然の権利として存在するが、消費者が前者を言うべきではない。
東電の問題は別枠。
あれは消費者が商品を選ぶ権利すらないわけだからな。

93 ：

ああ、あと俺はAV男優を否定はしないし憎くも思ってないよ。
嫉妬や憎悪の感情なんてあるわけがない。
ただ男優のあり方として「水や空気のようにあるべき」とは思ってる。
前に出ず、でしゃばらず、淡々と仕事をこなすべき、という考えだな。

94 ：

>東電の問題は別枠。
別枠など無い。単なる逃げ。君の言い分から言えば嫌なら電気供給してもらわなければいい、
自家発電なりなんなりすればいい、と言わなければ辻褄が合わない。
そこに別枠を持ってくるなんてのは誤魔化してるだけ。
まず初めにRを批判する人はRを見てはいけないと言ったはず、
そこにRそのものの否定、個人の傾向の否定など定義されていなかった。
まず九条 氷雨の
>そこまで言うなら、貴方は風俗やRは一切利用しないんでしょうね？
の意見に迎合しておいて
>またまた意見の混同だな。
と自分で作ったルールを他人にだけ適応するのは卑怯。
その段階で一律に否定できないと言っておきながら都合が悪くなると自分の場合には突然二つの定義を
持ってくる辺りが陰湿。
そもそも>59自体がそのものを否定しているのか当たり前の傾向を否定しているのか書かれていない。
そこへ自分で、
>あとお前はこれまでもこれからもAV女優でRーしたりキャバや風俗行かないんだな。
一切利用しないと言う条件なら批判を赦すと言う立場を取ったはず。
巧妙に論点ずらすのが得意なようだがこのスレでは通用しないよ。

95 ：

不浄の存在としてあれ
という考えが職業の存在の否定となるのか。
むしろ肯定となるのか。
自分は後者であると思う。
そして消費者が職業の存在の否定をするべきではないとは必ずしも思わない。

96 ：

>>94
東電に関しては個人が生活に必要な電力をすべて自家発電で供給するのは現実的でないために除外したけど。
自家発電も選択肢に入れれば別枠ではなくなってくるな。
いずれにせよ、反原発運動の人ですら日本中の原発を今すぐ撤去せよとまでは言ってないわけだから、混乱を避けるためにもこの話題は妥当ではない。
で、君の言うのは第三の立場。
「普段からAVにお世話になっておきながらAV女優はけしからんという人間」を想定してるんだね。
まあそれはそれでいいけど、社会的な意見としてみたらどうよ。
あまりにも不格好、情けない立場じゃないか。
そのみじめさを補強する目的で「当たり前」、つまり普通の人はみんなそういうもんだ、という自身で作り上げた社会通念を振りかざす。
そこが卑怯だと思うんだよ。

97 ：

>>95
不浄の存在ね。
それには２つの目的があると思うんだけど。
一つは健全な社会道徳や秩序を守る目的。
二つ目はAVの商品価値を守る目的。
このうちAVの商品価値を守る目的で不浄という概念を出すのはもう時代性に合わない。
というのもヘアヌードブーム以降のヌード界は、ヌードポルノは健全な物という思想を表に出すことによって市場規模を拡大させたわけだから。
今のAV界は大物芸能人を脱がせたり、女優をテレビに出すことによってマーケットを成立させてる。
ゲームセンターが健全な場所になったのと同じで元には戻せないんだよ。
まあ昭和風のいかがわしい悪所みたいなAVも、それはそれで需要はあるし、そういうの好きならそういうレーベル探せば、としか言いようがない。

98 ：

で、問題は最初の社会道徳や秩序を守るためにも不浄と定義しろ、という意見。
これに関しては結論が出ていない。
AV登場と普及による性犯罪率、堕胎や不倫、セクハラといったモラルの問題や。
性病の蔓延。
さらには少子化や草食化などの問題と絡める必要がある。
性犯罪や人工妊娠中絶、性病に関してはポルノ普及とともに一貫して下がり続けてるし、海外の動向と照らし合わせてみても、むしろ普及させた方が社会にとって都合がいいのは自明。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2248.html
http://homepage3.nifty.com/m-suga/std.html#性病年次
不倫に関してはデータの取りようがないし、セクハラに関しては概念ができたのが比較的新しいから除外するけど。
全体的な傾向として、ポルノの蔓延と日常化がアンモラルな事態を引き起こす方向性にはないことは確か。
ただ草食化と少子化は現在進行中の社会問題であるから、そのアプローチから攻めるのはいいかもしれない。

99 ：

>反原発運動の人ですら日本中の原発を今すぐ撤去せよとまでは言ってないわけだから
ハイ嘘、人によります。
それに今すぐとか問題じゃなくて原発全廃を要求しているかどうか。
なかには今すぐと言う奴も居るだろうし。程度の問題。
>混乱を避けるためにもこの話題は妥当ではない。
この例えで君が窮地に陥るってだけの事だろ。
混乱てこんだけ人居ないスレで。

>で、君の言うのは第三の立場。
俺を>59と混同しているようだが違うぞ。
一つ言いたいのは>59は当たり前と言う言葉は控えるべきだった。紛らわしいから。
>そのみじめさを補強する目的で「当たり前」、つまり普通の人はみんなそういうもんだ、という自身で作り上げた社会通念を振りかざす。
>そこが卑怯だと思うんだよ。
自信で作り上げた社会通念つっても社会通念自体がそもそも卑怯なわけで。
どんだけRを容認してる人間でもそれを必要悪だと心で感じている人間が殆どだろ。口には出さずとも社会通念として。
そんなにR女優が好きで風俗嬢が好きなら自分の娘をAV女優にするなり風俗嬢と結婚するなりすればいい。
娘がR女優になりたいって言っても一切文句言うなよ。
この卑怯さがR否定するくせにR見る奴と如何違うんだよ。

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