【孤高】千代田区に住みたい【憧れ】

1 ：2011/11/14 〜 最終レス ：2013/04/27

港区、渋谷区、新宿区、中央区とも違う孤高の存在。
そんな千代田区に住みたい人が集まるスレです。

2 ：

スーパーがない、人が住むところではないなど、色んな意見はあると
思いますが、やはり憧れますよね。特に番町のマンションは格別。
終の棲み家としてみたいと思うのは俺だけじゃないはず。
また、都内各所への抜群のアクセスも魅力。行政サービスや
子育ての際の手厚い支援も千代田区を選ぶポイントになるでしょう。

3 ：

東京に住むならド真ん中の千代田区に住みたい。
例えば２３区住みとかどや顔する奴が足立区や江戸川区住民だと哀れに思う。

4 ：

職場が千代田区だけど、住みたいとは思わないね。コンビニやドラッグストアは
あるけど、生鮮食料品を扱うスーパーがほとんどない。ここに住んでいる人たちは
肉や魚をどこで買っているんだろうといつも思う。

5 ：

>>4
ほとんどないだけで、全くないというわけではないですからね。
私が検討しているマンションは徒歩5分以内にスーパーがあります。
ネットスーパーという手もありますし。
多少は不便かもしれませんが、>>3の言うように足立区に住んで
23区ですが何か？みたいな顔をするよりはよっぽどいい気がします。
飲食店も豊富にありますし。

6 ：

>>4
富士屋・マルエツプチ・肉のハナマサ・デリド

7 ：

実際住んでる人の話を聞いてみたいが…
あまりにも人口が少ないんだよなぁ

8 ：

意見を募るとこが弱いよねw
住みたきゃ住めよ
人付き合い少なくて、番町から住み替える高齢者の多いこと
住むとこじゃねー

9 ：

>>8
千代田区に住む人は住環境としての不便さに勝る何かを感じてる
人でしょうから、そう多くないんでしょうね。

10 ：

住環境どうこう以前に値段が他の区と違いすぎる。。。

11 ：

>>10
番町麹町やら飯田橋御茶ノ水エリア等は高いですが、
千代田区ならどこでもオッケーと考えればそこまで超高額
物件ばかりではないかと。まぁ千代田区に来るならその中でも
どこにするかにこだわりたいというのはよくわかりますが。

12 ：

千代田区ったって、麹町あたりと神田あたりじゃ
全然違うでしょうよ

13 ：

千代田区でも神田川より外側（外神田・神田和泉町など）は文京区や台東区の同類だな。

14 ：

皇居外苑から見る大手町＆丸の内の変化
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=29&t=925&p=2032#p2032

15 ：

>>8
都内で唯一、確実に保育園に子供を預けられる地区なので、千代田区民は増えているよ。
保育園の待機児童ゼロ政策を実施していて、毎年、保育園の定員を１５０名ずつ拡大している。
それでも2010年は、4月時点で30名程待機児童だしてしまった。半年で解消したけどね。

16 ：

>>13
よーし、パパ、外神田・神田和泉町などにお家を買っちゃうぞ！

17 ：

>>1 練馬ナンバーの新宿区は不要
最新2011年 東京23区部主要住宅地価
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?TYP=1&TDK=13&MOD=0
東京都千代田区五番町１２番６地価 -2,830,000(円/m)品
東京都中央区明石町５−１９地価 -1,100,000(円/m)品
東京都港区赤坂１−１４−１１地価 -2,470,000(円/m)品
東京都渋谷区恵比寿西２−２０−７地価 - 1,520,000(円/m)品
東京都目黒区青葉台２−２−１７地価 -1,150,000(円/m)品
東京都北区赤羽南１−１１−７地価-951,000(円/m)練
(都下参考)東京都武蔵野市吉祥寺南町１−１９−３地価707,000(円/m)多
東京都世田谷区成城６−２５−２２地価 - 699,000(円/m)品
東京都大田区田園調布３−２３−１５地価 -908,000(円/m)品
東京都品川区東五反田５−１７−６地価 -1,030,000(円/m)品
東京都杉並区永福２−３０−４地価 - 552,000(円/m)練
東京都中野区中野３−２３−４６地価 -638,000(円/m)練
東京都文京区本駒込６−８−２２地価 - 966,000(円/m)練
東京都台東区上野桜木１−１−５地価 -670,000(円/m)足
東京都新宿区市谷左内町２２番地価 -810,000(円/m)練
東京都新宿区下落合３−１７−１８地価 -768,000(円/m)練
東京都豊島区目白４−１−２２地価- 636,000(円/m)練
東京都荒川区東日暮里１−３−２地価-679,000(円/m)足
東京都足立区千住寿町５−１０地価-604,000(円/m)足
(都下参考)東京都三鷹市下連雀３−６−４地価-526,000(円/m)多
------------------越えられない壁------------------------------
東京都新宿区中落合４−６−７地価 - 492,000(円/m)練
東京都新宿区西落合３−１７−５地価 - 480,000(円/m)練
東京都新宿区上落合１−２８−９地価 - 453,000(円/m)練
東京都新宿区中井２−２７−１３地価 - 440,000(円/m)
東京都江東区東陽１−２２−６地価 - 450,000(円/m)足
品=品川ナンバー,練=練馬ナンバー,足=足立ナンバー,多=多摩ナンバー

18 ：

>>10
中古ならお手頃。
>>15の通り、子供はほぼ確実に保育園に預かられるから、
夫婦共に正社員の共働きなら買える物件は結構あるよ。

19 ：

皇居っていくらくらいの価値あるのかな？

20 ：

不敬

21 ：

そっか？　気にならない？
誰か算出してみた人、いないのかな？

22 ：

10兆くらいだったかｎ

23 ：

>>22
すげ〜！！　アリガト

24 ：

東神田に安いマンションが新築で売り出してる（来年の4月竣工予定）
最低価格が1980万円の1LDK
�u数も40�u近くあるらしいよ
ペットOK
色々ヤバイのかな？

25 ：

１LDKww
ぷっww
糞貧乏人が見栄はりやがって
このクズが

26 ：

>>25
現在、18�uのワンルームに住んでる俺からしたら
1LDKの40�uだと何の不満もない
ちなみに
>>24の部屋は契約済みとモデルルームの看板にあった

27 ：

>>26
日当たりも眺望も悪いんだろうけどこの値段なら即買いだろな

28 ：

>>1 新宿区はいらない
港区、渋谷区、文京区、中央区とも違う孤高の存在。
そんな千代田区に住みたい人が集まるスレです。

29 ：

>>27
日当たりも眺めも悪い
ただ幹線道路沿いでなく少し奥に入ったとこだから車の騒音が緩和される
あと一番安い部屋は俺が見たときは売却済み
あと聞いたことがないメーカーだった
一建設って知ってる人います？

30 ：

>>26
家族を持つ事を考えたら、40�uの1LDKは狭いし部屋数も少ない。
70�uの3LDKくらいは欲しい。
独身向けに賃貸で貸すにしては、40�uは広すぎて家賃が高くなり、借り手がいない。
実質、オフィス用ぐらいしか用途が無いから買い手が付かなくて安いんだと思う。

31 ：

1980ならふた部屋買っても安い

32 ：

>>30
お前センスねぇなぁｗｗ

33 ：

>>32
センスがある>>32の意見が聴きたい

34 ：

>>33
たとえば番町エリアで新築70�uがいくらするか知ってっか？

35 ：

>>34
当然。
中古だけど番町エリアで70�u3LDKのマンションを実際に買って住んでるし。

36 ：

>>35
そりゃあ奇遇だな
俺んちは築30年近い築古で半蔵門徒歩１分の一番町だよ
今からお前んち遊びに行ってやろうか？

37 ：

>>35,36
おっ、みんな近いね、いま上島コーヒーいるから突発オフる？

38 ：

ここのスレの住人はみんな金持ちっぽいね
俺は貧乏なので中央区の端の賃貸ボロマンション住まい
いつか千代田区に住みたい

39 ：

37だけど、スルーされたってより35も36もどうせウソなんだろ。
>>38
自分は一人住まいだし普通だと思う。

40 ：

>>39
そんなくっだらねぇウソなんかつくかボケｗｗ
じじいオフ会でwktkするキショいオマイは爺専か？
確認したけりゃてめぇんちの登記識別情報うｐしろや
そしたら俺んちのもうｐしてやらあｗｗ

41 ：

>>37
俺は>>35だけど、本当だよ。
子供が地元の保育園に入っているし、嫁も近所で働いているので
特定されたくないだけ。

信じたくなければ信じなくていいよ。

42 ：

千代田区は子育て援助が充実してるって本当ですか？
番町エリアは恐れ多い感じだから他の地区であっても引っ越し考えてます…

43 ：

>>42
本当。
まずは、>>15にもあるけど待機児童ゼロ政策があり、
『どこの保育園でもOK』ならば、ほぼ確実に保育園に預けられる。
他にも千代田区独自の子供手当てもあるし、教育レベルも高い。
ttp://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100611_2_3.html
ttp://fchar.exblog.jp/i8

44 ：

チラシで千代田区三崎のマンションが2760万円〜　で34.4�u
下手な中古マンションより安い

45 ：

みなさんおいくつくらいなんですか
日曜の夜の一番町はとてもさみしくて物騒にも感じる。平日昼はタバコ吸えるとこ探してうろつくリーマンばかり。
年とるとあれが憧れの土地になるのか？

46 ：

>>45
38歳
＞日曜の夜の一番町はとてもさみしくて物騒にも感じる。
千代田区での犯罪は、大半が秋葉原や神田で、番町エリアは治安が良いよ。
元総理とか大物が住んでいるので、交番が多く警備がしっかりしている。
タバコはどこも同じ。

47 ：

>>45
オレの場合は勤務先が紀尾井町ビル内なので利便性のみで住んでる
マジな話、不便で活気も無いので無意味に移ってきても後悔するだけ
以前は神宮前に住んでたがあっちの方が正直楽しかったよ

48 ：

神田とか秋葉原は治安が悪いの？

49 ：

千代田区の犯罪者マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kushi/yoku_ks.htm?ah17
あと秋葉原は万引きが多い。

50 ：

麹町や飯田橋の方が治安がよさそう

51 ：

　住民グループが都内の３ヶ所の道路脇の植え込みなどから採取した土壌から、
１キロ当たり４４〜５１ベクレルの放射性ストロンチウムが検出されたことが２１日、わかった。
測定したのは横浜市鶴見区の分析機関・同位体研究所で、
同じ土壌から１万３５３７〜３万１２６６ベクレルのセシウムも検出された。
　３ヵ所は、経済産業省庁舎前（千代田区）＝ストロンチウム４８ベクレル、
セシウム３万１２６６ベクレル▽有楽町・東京国際フォーラム前（同）
＝ストロンチウム５１ベクレル、セシウム１万３５３７ベクレル
▽都営地下鉄・清澄白河駅前（江東区）
＝ストロンチウム４４ベクレル、セシウム１万４０５８ベクレル。
土壌は住民グループが９月中旬に採取した。
　住民グループの一人の横浜市港北区の男性は
「どこからでもストロンチウムが検出される可能性を示した」と話した。
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/604.html

52 ：

番町エリアは高級住宅地ではあるけど、
築３０年ぐらいの古い中古マンションがたくさんあるから、
中間層でも十分買える物件が結構ある。
中古とは言っても、元々は高級住宅地に建てられた高級マンションなので造りが良い。
地方の手抜き格安新築マンションを買うよりお得だと思う。

53 ：

お前らには他人事だろうけど、地獄を覗いてみないか？
2ch 不動産勢いランキング第一位、親愛コミュニティー東京エクセリア
あまりにも超ブラックで有名という「ワンルームのシンアイ」と言えば、ご存知の方ならピーンときます。
いまやわずか数十人まで縮小したが、出入りは年間200人。
社員や顧客にRされても、裁判負けても、実損なければ関係ないし、チンピラヤクザが飛んできたってここの経営者からしたらおもちゃにするだけだし、何が起きても「だから何？」って思っちゃうくらいブラッキン。基本、人の噂もなんとやらで乗り切る糞ぶり。
だけど、この不景気でブラックに拍車がかかり、社員に給料を払わないどころか、仕事で下手を打たして損害賠償と称する上納金徴収。たまらずバックレた足抜け社員らによるR書き込みで2ch スレッドが一年で4回転！
これはさすがに一般の評判にも影響してか虚偽で固めた社員募集広告にも新たなカモ中途応募がひっかからなくなり、ついでに不信が確信に変わった顧客離れ、業者離れのせいか、たまらなくなった会社側による悲鳴に近い反撃書き込みが始まりました。
ヤクザ風経営者に恫喝された残留社員による、足抜け社員に対する脅迫効果を狙った「やらせ書き込み工作」が−−−【スレ4の500から800あたり！】−−−やらせをさせられてる残留社員は泊まり込みで無休当たり前状態なのは書き込み見ればよくわかる。
今までR書き込みしていた何百人もの足抜け社員らは、ブラッキンから特定されれば刺客をさしむけられるのがわかってるからびびりまくって一気に金縛り。
スレッドの流れを見ればヤラセはミエミエです。
恫喝されて犯罪まがいの書き込みをさせられてる残留社員が哀れすぎる。
助けてあげて下さい！(書き込みしてやって)
東京エクセリア4(工作にて書込不可)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1315639404/-100
新スレ東京エクセリア5(書込み可)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1323921710/
外国人被害者の例
http://potatep.exblog.jp/14515179/
他警告投稿http://9312.teacup.com/huzoku/bbs/smartphone/thread/list/thread_id/16/?
http://9206.teacup.com/kaden/bbs/t1/l50
http://6118.teacup.com/ryonogg/bbs/t44/l50

54 ：

千代田区落合砂土原町w

55 ：

>>2
終の棲家には向かないことは、総物件数が少ない割には常に中古市場に
物件が出ていることからもわかりますよ。
子育て環境は抜群ですが、それが一段落すると去る私達のような者が多数派です。
Ｇ六番町、Ｐ四番町など分譲価格の約4割減ですよ。
かのＯ苑も昨今はきびしいですし。アパ系が２つも出来るようですしね。
お住みになりたいのであれば賃貸をお薦めします。
不動産屋の「番町ＮＯ１」話にはくれぐれも注意してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元住人

56 ：

千代田区の地震計、揺れすぎだろw

57 ：

>>55
さすが西落合中落合の住民だｗｗｗｗ

58 ：

千代田区のアパートの家賃は高いところが多いですか？

59 ：

千代田区にアパートはあまり見かけない
マンションなら一人暮らしい用の部屋で
9〜12万円が相場だと思います

60 ：

>>59
そんな感じだね。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=1d/
やっぱ都心部は高い。

61 ：

千代田区に2LDK以上の購入マンションに住めたら毎日が楽しいだろうなあ。

62 ：

賃貸だけど飯田橋に6万5千円って物件があるよ
エレベーター無しの7階
体力のある人にはおすすめだ

63 ：

5階建てより高い建物はエレベーターがないといけないことになってるよ

64 ：

都心高級住宅街の条件
�@ＪＲからほどほど離れており、幹線道路からも一定の距離（静謐）
�A高速道路が視界に入らない（主に景観）
�B個人の豪邸が残っている（庭が緑地帯）
番町、麹町は�@と�Aはクリアしているエリアがほとんどだが、�Bは残念ながら
ほとんど消えた。マンションも最上級クラスはない。
元麻布から広尾あたりのエリア、松濤。
加えるなら、246沿いのエリアの中に孤高と呼べる所があるのでは？
自由が丘〜田園調布のそれなりの一軒家に住んでいた方々が、かなり
千代田区のマンションを買ったみたいだが、ほとんどは1年程度で売っている。

65 ：

>>63
スキップフロアとか結構多いじゃん
エレベーター不停止階

66 ：

古いビルは7階でも普通にエレベーター無いね
設置義務って〜年以降に建てたものにだけ適用されるとかじゃない

67 ：

千代田区に住むということは、
年収はともかく、人しての身分品位が問われる。
だから、金持っていれば誰でも住めるわけではない。

68 ：

>>64
＞�B個人の豪邸が残っている（庭が緑地帯）
＞番町、麹町は�@と�Aはクリアしているエリアがほとんどだが、�Bは残念ながら
＞ほとんど消えた。マンションも最上級クラスはない。
番町麹町地区は、東は皇居、西は赤坂御所、迎賓館がある。
これ以上の豪邸と緑地帯に囲まれている地区は無いと思うが。
あと六番町にはかなり一戸建てが残っているよ。
最上級マンションもあるよ。
http://media.yucasee.jp/posts/index/1320/2
まあ、お前には住めない場所だ。

69 ：

外人だからよく知らないんだけど、
番町の市ヶ谷ってどうなん？
皆にすげーって言われるんだけど
実際住んで見てあんまりわかんないな。
家賃高いし、物価ヤバイよ。

70 ：

>>67
それほど気にするほどのもんじゃない。

71 ：

◎東京都内全刑法犯件数(H23年12月末現在）　 ※括弧内数値は昨年同期比(単位：件)
　1位　足立区 　 　10363件　(+8)
　2位　江戸川区　　9666件　(-19)
　3位　新宿区 　　　9521件　(-1016)
　4位　世田谷区　　9341件　(-249)
　5位　練馬区　　　 8128件　(-596)
　6位　大田区　　　 8043件　(-1042)
　7位　板橋区　　　 7520件　(-122)
　8位　八王子市　　7311件　(-1030)

72 ：

大学等卒業者比率
・首都圏（173市区）学歴マップ＆ランキング
http://kishibaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/18/photo.gif

73 ：

そっか、神田あたりも千代田区か。。。

74 ：

神田　麹町

75 ：

そっか、中落合西落合もとりあえず新宿区か

76 ：

落合は新宿区内では数少ない優良住宅地

77 ：

>>68
あなたは通行人ですか？
その「ゆかし」の古い記事にも出ているように、
最上級マンションは千代田区にはないですよ。
港区と渋谷区でしょう。
パークマンション千鳥ヶ淵だけは別格ですが、以外は…
歩くだけじゃわからないのであれば自転車でも、このエリアは
半日で見聞できますから、それを終えてからどーぞ。
私は千代田区はアッパーミドルの学童期がいる家庭が一時的に居住する
エリア（番町、麹町）だと認識しています。
静かで治安が良いけれど、高級感はそこまではない。
江副さんだったか、昔は地位といえば番町という時代もあったけどという
ことを書かれていましたが、それが30年も前のお話ですよ。

78 ：

>>76
練馬ナンバー住民出入り禁止！！！！！
>>77
最高級マンションは港区にある。

79 ：

>>64
参考資料
マンションバブル崩壊、リーマンショック、震災後のデータだから
こなれて信頼度はあるよね。
平成23年10月時点、平均売出価格（坪当たり）
１、 麻布・赤坂…509万
２、 番町・麹町…440万
３、 青山・渋谷…413万
４、 広尾・恵比寿…404万
５、 目黒・品川…402万
６、 白金・高輪…327万
７、 月島・汐留…326万
８、 世田谷・大田…280万
９、 市谷・四ツ谷…279万
（三井不動産調べ、対象はプレミアムマンション）
う〜ん、当たっているようないないような。。。
そりゃさ、マンション発祥地赤坂と麻布は別格だわさ。
昔はドムス、近年はフォレセーヌ。庶民がぶっ飛ぶ億ションは
このエリア集中だからな。
2位〜5位は大差がないからお好みじゃないの？

80 ：

俺は千代田区民で神田住まいだけど、
住んでいる理由は秋葉原が大好きだからだな。
しかも、東京都内のあらゆるところに即アクセスできるから楽しすぎる。
麹町地区のようにエリート気分をあじあうつもりはなく、神田がバランス的にちょうど住みやすい。

81 ：

麹町と神田は大違い

82 ：

神田ってなんか治安が悪そうなイメージがある

83 ：

千代田区にスーパーってあるんですか？

84 ：

>>83
普通にあるが・・・・

85 ：

むしろ県境区より充実してる

86 ：

デリド、ココス、マルエツ、サントク、三浦屋、フジと色々あるけど
どこも鮮魚がイマイチなんだよな。
魚だけは百貨店で買うのがオススメ。

87 ：

>>83
ハナマサが複数店舗ある他は、神田和泉町に最近できたライフしか
大きなスーパーはないだろ。あとは昔のよろず屋に毛が生えた程度の
スーパーしかない。
人口が少ないから無理もないが。

88 ：

秋葉にピーコックあるよ。

89 ：

◇◇最新２３区ランキング　◇◇　
　　　　　　
――――――☆ハイソサイエティー区☆――――――――――――
�@千代田区・品川　�A港区・品川　�B渋谷区・品川　�C文京区・大根　�D中央区・品川
――――――☆中上流階級区☆―――――――――――――――
�E目黒区・品川　�F世田谷区・品川　�G品川区・品川　�H杉並区・大根　�I大田区・品川
――――――☆中流階級区☆――――――――――――――――
�J豊島区・大根　�K中野区・大根　�L台東区・ゲソ　�M練馬区・大根　�N江東区・ゲソ
――――――☆大衆区（下町）☆―――――――――――――――
�O北区・大根　�P江戸川区・ゲソ　�Q墨田区・ゲソ　�R葛飾区・ゲソ　�S荒川区・ゲソ
――――★ファイナルファイト区(北辺のコロシアム）★――――――
21板橋区・大根　22足立区・ゲソ　23新宿区・大根
品川=品川ナンバー
大根=練馬ナンバー
ゲソ=足立ナンバー
東京都 納税義務者１人当りの課税対象所得ランキングとクルマナンバー BEST20(1-10)
1 港区 10068747 円品川
2 千代田区 8204879 円品川
3 渋谷区 7342548 円品川
4 文京区 5770879 円練馬
5 目黒区 5762283 円品川
6 中央区 5759826 円品川
7 世田谷区 5348841 円品川

90 ：

外神田なら、御徒町に行けばいい。
多慶屋と吉池で生活用品はほとんど揃う。

91 ：

どんきもあるでよ

92 ：

御茶ノ水のニコライ堂の事務所のR、態度悪すぎ。
敬語ぐらい使え、社会不適合者。

93 ：

昔は番町小学校→麹町中学校→日比谷高校→東大が黄金コースだった。
今は違うけど、番町小学校ってどんな感じなのかな？

94 ：

てか堀向こうの砂土原(中落合西落合)の人間には関係のない話だよね。
越境入学も箱根、湯河原の千代田荘利用も来るな！
この前、富久小同窓会のジジババが千代田荘を占拠してうるさかった！
おまえらの区の保養所を使えよ!

95 ：

やっぱ、江戸城外堀内側の千代田区住まいは、1300万人いる東京人の中でも選ばれたエリートですよ。
一時的になら、誰でも住めるけど、
永久的に住んでみたいものです。

96 ：

>>79
その数字からすれば、64が言っているように246の南北ゾーンが孤高じゃない？
番町、麹町も入っているわけだけどね。
多分、三宅坂を背に南北エリアに昔のアッパークラスは居を構え、
今はそれがマンションに化けているってことだろ。
（渋谷駅界隈で一旦かなりダウンするけど、南平台、神泉、松濤とか凄いよね）
スレタイ変更希望！

97 ：

私も憧れ派のひとりで、先週半年振りに所用のついでに番町を散策しました。
空テナントが凄く目立ったので、調べたらマンションの空きも多くなった
みたいですね…
これで値下がりすれば住めるかもとは思っていますけど、
少しさみしいかな。。。

98 ：

>>97
街自体が住宅地だけではやっていけない様に変革した後に
店舗事務所不況の空室増加が押し寄せてきただけに厳しいですね。
しかも東京駅中心のオフィス人気の中、JRが使えないのが主な原因だそうです。
それでも新宿通から南側は永田町が近くましですが、北側は寂しいですね。
四谷寄りの六番町にしても地区計画がマイナスに働いたり、
道路が弱かったり（道路幅が狭い）開発の障害になったり、
住環境を重視して商業地→住居系への用途変更も
今となっては番町全体の活性化にマイナスに働いている用です。

99 ：

明日から千代田区民だす。

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代表戦とJリーグの温度差が酷過ぎる・・・ (888)
しみじみ清水エスパルス1213 (1001)
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都会人と田舎者で決定的に違うこと
九州＋沖縄ランキング
●チョー大都会・金沢を熱く語りまっし13
関東弁は人を愚かにする
【古都】京都市をかたるスレその８【平安京】
▼消滅危機▼　豊島区の現実　△人口激増中△
東京VS大阪
なぜ大阪は京都と違って下品なのか