(駿台基本英文700選)伊藤和夫vsネイティブ(native)

1 ：2012/08/13 〜 最終レス ：2013/05/25

・小倉弘の授業や本で作禁（使えない）英文が「基本英文700選」に多々あるが、700選信者は小倉弘が推薦したと書いている。
二人の考えは乖離しているのでは？
信者→小倉弘が間違っていて、伊藤和夫や700選が正しい。
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/678
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/686
・竹岡広信の英作文が面白いほど書ける本に竹岡広信が「何故英作文の本を書かないのか？」と伊藤和夫に聞くと、
文法的に正しい文でも「こんな表現はしない」ネイティブに言われたらお終い。だから書かないと答えた。
と言う事は700選は英作文用の参考書ではないのでは？
信者→いいえ。英作文に使えます。700選を含め伊藤和夫の本に不自然な英文はない。
“よくばり英作文”こそ不自然な英文の宝庫じゃないのか？
http://mimizun.com/log/2ch/english/1343236613/
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1081267129/731
・ネイティブに700選を見せたら
「現代英語では使われない古い英文、ネイティブが絶対に使わない不自然な英文、悪文、誤文がある。」と指摘されて、
そして日本の英語関係者からも批判されているが？
信者→ネイティブや批判している人間が馬鹿で無知なだけで英語をわかっていない。伊藤和夫や700選は間違っていない。
http://www.sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480082466/
◆伊藤和夫…天下の難関一高から東大へ上がったスーパーエリートにして、一高時代に図書館の洋書を全て読破した努力家かつ哲学青年。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%92%8C%E5%A4%AB
基本英文700選vsよくばり英作文
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342423579/

2 ：

youtubeみたいな動画サイトに700選の例文を流してみたら？
ネイティブはどういう反応するんだろうか？
もちろんネイティブのコメントは永久保存。

3 ：

　　　　ぼこぼこにしてやんよ
　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･　　　｡･ﾟ･
　　 ∧,,∧　　　　　　　／／　　／／　　ミ ｡･ﾟ･｡
　 (　｀・ω・)＝つ━ヽニニフ≡ニフ
　 (っ　≡つ━ヽニニフ≡ニフ　　　　　　　　ミ ｡･ﾟ･｡
　 /　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　ミ｡･ﾟ･｡
　( /￣∪　　　　　　　　　･ﾟ･｡　･ ﾟ　･｡　･　ﾟ･　 ｡･ﾟ･

4 ：

海ゆかばみづくかばね山ゆかば草むすかばね
大君の辺にこそ死なめかへりみはせじ
＜大伴家持＞
We shall die in the sea,
We shall die in the mountains.
In whatever way,
We shall die beside the Emperor,
Never turning back.
（英訳：小倉弘）

5 ：

この発音でネイティブより英語できるのかよｗｗｗｗ
信者は伊藤和夫はネイティブよりも英語ができるニダと切れそうだがｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=gp8po7Y9TAw

6 ：

・小倉神発言「伊藤和夫が日本の英語教育を五十年遅らせた。死んでちょうどいい。」
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1022257771/19
「今日の英語教育の水準の低さは伊藤和夫のせいニダ。駿台と伊藤和夫は反省して謝罪しる！！」
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/10222577
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1181083295/17771/

7 ：

小倉神発言「伊藤和夫が日本の英語教育を五十年遅らせた。死んでちょうどいい。」
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1022257771/19
「今日の英語教育の水準の低さは伊藤和夫のせいニダ。駿台と伊藤和夫は反省して謝罪しる！！」
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1022257771/
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1181083295/177

8 ：

>>7
さすが小倉だな

9 ：

事実を並べると見えてくるチョンと竹岡信者の共通点
【アメリカでネガキャン工作】
・チョン→米ロサンゼルスの高速道路に「独島は我が領土」看板を立てる
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0202&f=national_0202_007.shtml
・竹岡信者→アメリカの掲示板（4chなど）に700選のネガキャンスレを立てる
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1341317420/225
（※しかも海外IPに偽装して自演 http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1341317420/258-261）
【火病る】
・チョン→火病って2chにサイバーテロ
・竹岡信者→火病って2chにいくつもアンチ700選スレを乱立
（常軌を逸した発言も→http://mimizun.com/log/2ch/english/1344084318/341）
【韓流ステマ】
・チョン→日本へ国策韓流ステマ！さも日本で韓流が流行っているかの如く偽装
・竹岡→“Studying Korean is very popular nowadays.”「<丶｀∀´>最近韓国語ブームニダ」
“Yes, even my mother's into it.”「<丶｀∀´>うん。オモニも韓国語にはまってるニダ」
（よくばり英作文No.242）
【日本海呼称問題】
・チョン→日本海は東海ニダ
・竹岡→http://mimizun.com/log/2ch/english/1343236613/287
http://mimizun.com/log/2ch/english/1343236613/410-417
【民度が低い-キーワードは「糞」-】
・チョン→http://blog.goo.ne.jp/odin_1974/e/a979fe94c7846569b13dbd2573d3fbd8
・竹岡→http://mimizun.com/log/2ch/english/1343236613/5-11
【日本の民度を下げる工作】
・チョン→http://www.youtube.com/watch?v=3VYJ3H2FaoQ
・竹岡→When waiting for the elevator to come or the traffic light to change, most Japanese people become irritated in only thirty seconds.
「日本人はエレベーターや信号待ちだと、わずか30秒でイライラする」（ドラインp.22）
（※いや、しねーから。そういうこと勝手に英語で書くのやめてもらえます？せめてmost Japanese peopleはやめろや）

10 ：

>>1を色々な他のスレに貼ってくれた人ありがとう。
どんどん拡散してください。

11 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1344644881/476-482
http://mimizun.com/log/2ch/english/1344644881/476-482

12 ：

【アメリカでネガキャン工作】
・チョン→米ロサンゼルスの高速道路に「独島は我が領土」看板を立てる
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0202&f=national_0202_007.shtml
・竹岡信者→アメリカの掲示板（4chなど）に700選のネガキャンスレを立てる
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1341317420/225（※しかも海外IPに偽装して自演 http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1341317420/258-261）
【火病る】
・チョン→火病って2chにサイバーテロ
・竹岡信者→火病って2chにいくつもアンチ700選スレを乱立（常軌を逸した発言も→http://mimizun.com/log/2ch/english/1344084318/341）
【韓流ステマ】
・チョン→日本へ国策韓流ステマ！さも日本で韓流が流行っているかの如く偽装
・竹岡→“Studying Korean is very popular nowadays.”「<丶｀∀´>最近韓国語ブームニダ」
“Yes, even my mother's into it.”「<丶｀∀´>うん。うちのオモニも韓国語にはまってるニダ」
（よくばり英作文No.242）
【日本海呼称問題】
・チョン→日本海は東海ニダ
・竹岡→http://mimizun.com/log/2ch/english/1343236613/287
http://mimizun.com/log/2ch/english/1343236613/410-417
【民度が低い-キーワードは「糞」-】
・チョン→http://blog.goo.ne.jp/odin_1974/e/a979fe94c7846569b13dbd2573d3fbd8
・竹岡→http://mimizun.com/log/2ch/english/1343236613/5-11
【日本の民度を下げる工作】
・チョン→http://www.youtube.com/watch?v=3VYJ3H2FaoQ
・竹岡→When waiting for the elevator to come or the traffic light to change, most Japanese people become irritated in only thirty seconds.
「日本人はエレベーターや信号待ちだと、わずか30秒でイライラする」（ドラインp.22）
（※いや、しねーから。そういうこと勝手に英語で書くのやめてもらえます？せめてmost Japanese peopleはやめろや）
【東南アジアを蔑む】
・チョン→ベトナム戦争でベトナム人虐殺＆R
http://www.youtube.com/watch?v=s8usokAjSko
・竹岡→twitter「この問題わからん奴はパプアニューギニア人や」
https://mobile.twitter.com/takeokahironobu/status/231229533943107584

13 ：

>>1
伊藤和夫は予備校講師で生涯を終えた典型的社会的負け組だろ？
予備校講師なんか好きでなる奴なんかいないよ。

14 ：

>>13
お前ごときが言うなよ＾＾

15 ：

>>14
まあ紛れもない予備校講師＝負け組なのは事実

16 ：

>>15
そういう認識しかできないお前が一番負け組だお

17 ：

スーパーエリートが予備校講師になるかよ
あんまり笑わすんじゃねえよwww
そういうのは落伍者って言うんじゃね？w
政治家にも官僚にも学者にもなれずに落ちぶれて予備校講師になって、ガキ相手に偉そうにしてただけだろ？w

18 ：

政治家、官僚、学者
すごいですね

19 ：

伊藤和夫って本も沢山出したし人気講師な訳だったから、亡くなる直前には貯金が数億円はあったって聞いたぞ
まあ数億円が負け組ってなら仕方ないが

20 ：

俺も伊藤和夫は「エリート」ではなかったと思う。
「エリート」っていうのは社会的存在で、
東大を出たってだけではまだ「エリート候補」だよね。
「東大を出たあとステイタスのある職種で出世した人だけ」が、エリートだと言える。
但し、意味を拡大解釈してエリートという言葉を使えば、
間違いなく「エリート予備校講師」とは言える（しかし形容矛盾な気はする）。

21 ：

官僚になっても、頭の悪い政治家に威張り散らされるだけだぞ。給料安いし。
上がいなくて自由にやれるほうがいいじゃん。

22 ：

でも最後は大手予備校の幹部＋印税生活にまでなったのだから、
普通に成功者だわな。国家への影響力はとにかく、そりゃ地底の
教授よりかはかなりマシ。

23 ：

社会的地位は確実に地底の教授のほうが上だよ

24 ：

学問的な業績もないのに、地位だけ教授になってもむなしいだけだろう。
駿台の講師で教授になっているやつがいるけど学問的業績はゼロ。

25 ：

でも教授>予備校講師に代わりはない。

26 ：

どう考えても地位より金だろwwww

27 ：

拝金主義と真のエリートは相容れない

28 ：

高学歴で金もあるのが一番だよ。
ワープア博士や低学歴中小企業のオヤジはカッコ悪い。

29 ：

>>28
お前の価値観なんか知らんがなｗ

30 ：

実際社会的地位なんてあっても世間体にしかならんが金は何でも出来るだろ

31 ：

金はありすぎると困るらしいぞ
まあここにいる俺らには関係ない話だろうがｗ

32 ：

2ちゃん狂いのおっさんよりマシだよ

33 ：

たとえば欧州とかのそれなりに高級なホテルの予約とるとき、
大学教授だって言うのと、予備校講師だと言うのでは
相手の態度は月とスッポンだよ。ただ安いホテルだと逆に
当ホテルでは大学教授に提供できるサービスはない、みたいに
断られる理由にも使われる場合あるけど。

34 ：

ヨーロッパに予備校あるのか？

35 ：

ヨーロッパの大学って入るのが簡単で出るのが難しいから無いんじゃないか？
そもそもここは日本なのに欧州の例なんて意味あるか？

36 ：

学者は金より地位が欲しいもんだよ
金欲しいなら初めから学問なんかやらない

37 ：

地位というより名誉だね
ノーベル賞だよ

38 ：

伊藤師は確か、進路を決める若い時期に結核になって哲学者の道を絶たれて
受験産業の世界に流れて英語屋になったんだろ
陸軍幼年学校でドイツ語を仕込んだ関口師が結核で軍人の道を絶たれて
語学屋になった経緯とダブるな
皇学の平田師や英語の伊藤師、ドイツ語の関口師には
熱狂的な自称「死語の門弟」が絶えないのも特徴
この人らの著書は死後もただならぬ磁力を発し続けている
なんか怖い

39 ：

普通高校の英語教師になるんだがなぜ予備校に行ったのか？

40 ：

哲学じゃ英語教師の免許とれんだろ

41 ：

○○師っていうとなんかオウムみたいだな

42 ：

中田師

43 ：

>信者→ネイティブや批判している人間が馬鹿で無知なだけで英語をわかっていない。伊藤和夫や700選は間違っていない。
不自然な英語は覚え難いのが致命的だ。
英語を学ぶなら、ごく自然な英米人が使う普通に使う英語を覚えるべきだ。
日本人だって普通の日本人が普通に話す日本語から始める。

44 ：

>英語を学ぶなら、ごく自然な英米人が使う普通に使う英語を覚えるべきだ。
そして普通の話す速さで覚える事がなにより肝心。
その際に発音しにくいのであれば、英語学習に適さない。

45 ：

覚えにくいというのはバカの言い訳ｗ

46 ：

駿台真理教？

47 ：

700選真理教。
というのも、同じ駿台の300選シリーズやよくばり英作文をちょっとでも誉めると
脊髄反射で激昂して、それらの本のみならず著者まで徹底的に貶めるので。

48 ：

普通に考えてみたほうがいい。
公務員試験予備校の法律や経済学の講師が書いた公務員試験用の参考書が
学者が書いた基本書よりも学問的にすぐれてるとか思うアホウはいない。
もちろん、予備校なんかで教えてたけどのちのち学者になったとか実務家になったとかって人もいるだろう。
法律だと井上英治先生とか大塚裕史先生とか葉玉匡美先生とかがそうだ。
そういう人たちの著者は信頼してもいいだろう。
予備校の英語講師でも山口俊治先生なんかは大学の先生になってるし、
伊藤和夫の英語は不自然と批判している学者たちでさえも山口先生の本の
英語は自然だと評価している。
伊藤和夫氏の著作は学者やプロの通訳から評価されたりしてるか？
ちょっと小難しいもって回った言い回しでの説明をするから学問的だと勘違いされたってだけなんでは？

49 ：

＞ちょっと小難しいもって回った言い回しでの説明
たとえば、具体的には？

50 ：

このコンマが雄弁に語っているのでありますみたいなヤツじゃね？

51 ：

>>50
確かに変な解説だな

52 ：

カマ(カンマ)をコンマって言う英語教師は英語しゃべれない人が多い

53 ：

落ちこぼれパワーが受験勉強を変える日は来ないよ

54 ：

>>48
How-toものとしての評価だからな
誰も学術書だなんて思って見てないよ

55 ：

それがいるんだよ。

56 ：

学者として戦後をむかえて偉くなった英文学者はほとんどが
GHQ焚書に携わった奴らだろ。要するに国賊。
伊藤が勝ち組か負け組かなんて興味が無いが、
そんな奴らを勝ち組呼ばわりするのは釈然とせんな。

57 ：

学術書ではないし、伊藤の本で英語が得意になったからと思い違って
英文科に進む事を相談しにくる学生がいるが、そんな安易な考えは止めなさいと
指導していると授業で言ってたな。
伊藤本人が。
未だにそういう思い違いをしてる人は頭冷やすべきだね。

58 ：

そっか。伊藤本人はちゃんとわかってたんだ・・・・・

59 ：

そもそも、伊藤は「英語を読むことによってしか英語を読めるようにはならない」
と本に書いている。そこに辿り着くまでの道筋を付けるのが「伊藤英語」だろう。
解釈教室の後書きにあるように原書購読をすることで「英語を読める」ようになれと、
それを通じて「伊藤英語」をすっかり忘れて行く事だろう、といっている。
「英語を読める」様になって初めて「自分は英語を研究したい」と考えるのが筋道で、
その前段の「伊藤英語」の習得段階で、これから原書購読を始めるかどうかという人が、
「英語が伸びたので英文科に行こうと思う」と伊藤に訊きに行くのがおかしい。

60 ：

２ちゃんで能書き言ってるニートの意見は無視しましょう

61 ：

そうだね、伊藤の本は学術書だね。はいはい。

62 ：

ふてくされるなよ
落ちこぼれのくせにｗｗｗ

63 ：

伊藤和夫はいつも予備校の英作文講義の最終回に
「大学に受かったら、この英作文のことは忘れてください。不自然ですから」
みたいなこと言ってたんだろ。なんかの本で読んだぞ。
タイトルなんだったっけ･･･「国際舞台で活躍している政治家がいかに
英語を身につけたか」みたいな内容の本だったと思うが。

64 ：

大学に入った後も700選や解釈教室を読んでいるような奴は伊藤の弟子として失格だな。

65 ：

いや別に。
國弘正雄さんなんかは今でも中学英語の教科書の音読をするという。
人にも「千回は読め」と言ってる。それが英語力の基礎になるし、
ベテランになっても反復によって英語力の質を深めることが出来る。
伊藤は読解のためという観点から忘れてもいいものとして
「一度は覚えようとすることに意味がある」と言った。
しかし、700選はいい例文集だから千回ぐらい反復する価値はあると思うよ。
その上で、よりナチュラルなものを選んだり差し替えたりすればいい。
そもそも、よりナチュラルな例文集があるとしても、ネイティブ環境で
どのように使われているのか生々しく把握できる訳ではないし。
「ナチュラルだから無条件に使っていい表現だ」というのも勘違い。
ネイティブでない以上、常に修正しながら進歩していくしか無いんだよ。

66 ：

予備校で落ちこぼれ
中年になっても
２ちゃんでイヤガラセを続けるだけの
人間にはならないでください。

67 ：

これの英文って（当時の）大学入試の問題文からとっていて、出題の時点で
オリジナルから日本の受験生向けにリライトされてるんじゃなかったっけ？

68 ：

>>67
だとすると、例文を検索かけても７００選の例文しかひっかからないのはおかしいよ。
入試の過去問も一緒にひっかかってくるはず。
７００選を編集する時点で手を入れたと考えるのが妥当。

69 ：

ネットには何でもあると思っているんだな

70 ：

初版発行はまだ鈴木長十が主任だったときだろ？英文は伊藤が集めて解説は鈴木、
先行する例文集からの盗用を疑われて、採録元の英文（入試問題）を示したとかなんとか
って、どっかで読んだ気が

71 ：

痛くない腹探られて大変だったな。
佐々木も言いっぱなしじゃなくて著作権訴えれば良かったのに。
本当に自分が書いた例文なら。

72 ：

>>71
佐々木は一行も例文を書いたりしてない。
実際の英文から引用してるだけ。
あれだけの例文を探してきて並べるだけでも大変な作業だが、
著者ではにあので著作権を主張しなかったとしても不思議ではない。

73 ：

それはそうだが同時に、
700選が和文英訳の修行（かな？）からの盗用or孫引きなら、
>>68がネットで一件も見つけられないはずはないとも思う

74 ：

もうちょっと論理的に頭働かせようよ。
７００選は、例文をちょこちょこ書き換えてあるわけ。
だから検索すると７００選の例文しかヒットしない。
佐々木本は実際の用例から収録してるし
実際によく見かける表現を選んでるので、
いろんなサイトがひっかかってくるってこと。

75 ：

>>74
入試英文を検索してもヒットしないことがあるのに
700選の例文がヒットしなくても不思議じゃないだろ。

76 ：

>>75
入試の英文も大学受験レベルにするために書き換えられてるからね。

77 ：

>>76
だとしたら過去問の本文がヒットする。
古い問題でも有名大のなら結構ネット上にあがってるから。
同じやり取りがループしてるんだがなあ。

78 ：

まあ化石例文集だからな

79 ：

過去問なんかそこまで上がってねーよ

80 ：

伊藤の700選も佐々木の500も英文は一緒のように思えるのだけど
どういうところが違うのだろう

81 ：

「和文英訳の修行」と「基本英文700選」の類似例文
http://nlogn.ath.cx/archives/001200.html

82 ：

ふむ

83 ：

700選やってるorやろうとしてるレベルの奴らが
「この英語は不自然」とかわかるわけねーだろ
わかったら700選いらんわw

84 ：

>>83
ある意味　正論ｗ

85 ：

あともう少し言わせてもらうと
例文が古いから…とか言ってるなら使わなきゃいい話
だがそんな奴らにも、「じゃあナマの生きた英語ってなんなの？」と聞きたい。
「ネイティブが〜」とか言いだすだろうからこの際言わせてもらうと、
化石例文集とか言われてるが、英文科入ればこの程度の英文なんて毎日見る
経済、医学部でも最先端の論文読むには多少カタい英語は読まなきゃならないんだから、
古い古い言ってないで読めない所がないか一読してみ

86 ：

ごめん文抜けた 4行目と5行目の間
言葉は変化し続けるし、地域によっても違う。
ネイティブや英語学教授でも「生きた英語」なんてわからないよ
「生きた英語」なんて探し続けたらそれは流行語探しになってしまうかもしれない

87 ：

なけないだろw

88 ：

予備校で落ちこぼれ
中年になっても
２ちゃんでイヤガラセを続けるだけの
人間にはならないでください。

89 ：

>>85
古いだけならいいが、
これはないわって例文があるのはどうなんだよ？
http://www.sanctio.jp/archives/3439

90 ：

またそのブログか。
ググッで出た結果が正しいとうう根拠が示されていない以上無意味だよ。

91 ：

>>90
日本語でおｋ

92 ：

末尾Ｐおじさん。おはよう

93 ：

Ｐちゃんおっはよーーーー！

94 ：

試験にでる英単語　試験にでる英熟語　新・基本英文700選

95 ：

新・英文法頻出問題演習　　　試験にでる英文法　　　英文法標準問題精講

96 ：

英語の構文150 新々英文解釈研究　　英文解釈教室　　英文標準問題精講　英文解釈のトレーニング　

97 ：

基本英文700選　　英作文のトレーニング　　英語長文和文英訳問題の解き方

98 ：

にょれろーん

99 ：

Ｐちゃんって定年退職の年金生活なの？ねぇ教えてよ〜

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