欧州危機と円高の解決法

1 ：2011/11/28 〜 最終レス ：2013/06/04

私自身はユーロ圏の国債はデフォルトしてもいいと思っている。
銀行などが破産しても、貧困対策さえしっかりやれば景気が悪くなっても
そのうち回復するからである。
だが、デフォルトを避けようとする政治力が働いているのも理解できる。
そこで、デフォルトを避ける良い方法があるので提案したい。
それは、日銀によるユーロ圏の国債購入である。
そうすれば、ユーロ国債もユーロ通貨も安定し、円高も抑制される。
日銀の資産劣化は心配されるが、その分日本のデフレが解消されるし、
円安にもなる。日本にとってあまり悪い事はないのである。
日銀の日本国債の買い入れの理由が物価と経済の安定となってるから、
ユーロ国債を買い入れてもいいはずである。

2 ：

その原資は最終的に日本の家計になるので、そんな余裕はない。
むしろ日本円通貨を分散させて通貨圏の一つを損きりする。
言わば国債の飛ばしをするのだ。これで全体の損失は免れる。
こういうことが政治的に可能であればだが。

3 ：

原資が家計？？
円の信用が落ちて円の下落で家計の資産が減るという意味？

4 ：

デフレ脱却と言っても円安による悪性インフレしか発生しないじゃん。
国内では国民所得増加の要素が輸出増だけ。

5 ：

なぜ悪性と決める？
デフレもインフレも善悪ではない。
ただ戦後日本のいろんな仕組みがインフレを前提に作られているので
デフレだと問題が多い。だから現在インフレが望まれている。

6 ：

それデフレが悪だって言ってますやん

7 ：

ヨーロッパに充満した金融伝染病を、日本が解決できるわけはない。
ヨーロッパとつきあわなきゃいい。
金を貸せば、日本も伝染病にかかるから

8 ：

ユーロ圏では為替レートも関税も関係ないので輸出競争力のある国は益々発展し、ない国は衰退するのは明らかではないのか
特に政府の借金は、自国通貨がないので、全て外債にならざるを得ず、通貨発行は出来ないので破綻する国は増えるはず。
従って、このままではどんな対策も一時しのぎに過ぎない
統一通貨圏では「輸出額＝輸入額」をルールする必要がある、輸出超過国は賃金上げて輸出を減らす。
このルールがない限り解決にはならないのは容易に理解できると思う。
ユーロ圏のみでなく「輸出額＝輸入額」は必要だと思う、（正しくは経常収支ゼロ政策）
現状では自国通貨安、賃金引き下げ競争になっていて各国とも国民の生活は向上しないと思う。、
▼そもそも輸出は輸入するためであり，外貨を稼いでも国民は豊かにならないはず。
このことはアダムスミスが２００年以上も前に、重商主義は国富にならないと非難したそのものではないのか
賃金引き上げにつながる「輸出額＝輸入額」ルールが必要だと思う。

9 ：

賃金が欲しいだけですね、愚かなことです。
毎日毎日同じことばかり言ってないでちょっとは働いたらどうですか。
とりあえず家から出てハローワークにいきましょうよ

10 ：

>>6
だから善悪でないって。
デフレに対応して制度や生き方や法律を変えていけば問題ない。
でもそれが出来なかったり時間がかかったりする。

11 ：

だからさあ、なんで返せない欧州に
投資しなきゃならん？
ユーロがなくなった後で、
健全な通貨に投資すればいいだけ。

12 ：

>>11
それが政治というもの。
現実に６中央銀行による欧米民間銀行への貸付が報道されてる。
これは民間銀行が倒産したら損失になるだけなの？
民間は破産するのも自由だと思うんだが。
国債なら返済期間を延ばしても返す約束をしてるなら、貸してもいいと
思うが。相手国に恩も売れるし。

13 ：

かつて日本は、円安インフレで高度経済成長を果たした。
消費税を導入以後、デフレ円高にみまわれ大不況時代への下降を余儀なくされた。
円安インフレは、国内産業に富をもたらし、
デフレ円高は、欧米産業と公務員に富をもたらした。

14 ：

今必要なのは外貨を稼ぐ事（＝円を売ること）ではなく、外国の物資を国が大量に保有する事。
経済ってはおおざっぱに言えば、『カネとモノ』を如何に滑らかに移動させるかってことだから。
今の世の中ってカネとモノの動きが歪すぎる。とにかくモノを動かす政策を取らないと何も変わらん。

15 ：

>>14
単純に経済だけではコトが進まないよ。
それやると国際関係がうまくいかなくなるよ。
以前、アメリカのビルや会社を買収した後、徹底的に仕返しされたのを知らないの？
中国は共産圏だから、資産は買えないしね。
ヨーロッパの資産も、今は価値が下がっているから、下手に買えば、クズになってしまうしね。

16 ：

EUには輸出しないこと、
これが一番

17 ：

円高の解決法は欧州危機が解決すれば成されるんだから、
欧州危機の解決法を考えるだけでよくないですか？？

18 ：

で、欧州危機の問題は政治的な問題だから欧州自身にしか解決できない。
例えばEU圏内の年金や福祉の格差の是正とかが必要だとしても他国は強制できない。

19 ：

アメリカがドル印刷して３倍以上にしたことを知らない馬鹿がおもに円高といっている
実際はまだ超円安水準
735 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/14(月) 23:24:54.07 ID:coqVwjtE
主要国のマネタリーベース推移
http://twitpic.com/63f4dl
２００８年のドル円１１４円を基準とするとドルが4倍増えているので適正値は３０円くらい

韓国の家計の純金融資産は史上最大幅の減少、負債は雪だるま式に増加・・欧州危機が直撃
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1324094076/
中央銀行の韓国銀行（韓銀）が１５日に発表した「第３四半期資金循環」によると、
家計部門の純金融資産（金融資産から金融負債を引いた差額）は３四半期末現在、
１１４６兆２０００億ウォンに集計された。
これは２四半期末の１２０７兆７０００億ウォンに比べて６１兆５０００億ウォンが減少したのだ。
このような減少幅は関連統計が作成されて以来、最も大きい数値だ。
韓銀の資金循環表上、家計は純粋な家計や小規模個人事業者、非営利団体を含める。
家計の金融資産は３四半期末２２１６兆９０００億ウォンで前期対比４１兆ウォンぐらい目減りした。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2011121621408

30 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/17(土) 15:25:05.82 0
ウォン安で輸出潤う説崩壊の巻き
ただの崩壊

20 ：

なんで日本政府が中国国債なんか買ってるんだよ。
欧州の国債を日銀に買わせろ。
欧州に恩を売って、円安にもなる。

21 ：

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　♪♪♪　消費税パラダイス　♪♪♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　作詞　増税日本
震災後、被災者襲う「津波税」
格差拡げ、貧困増やす「逆進税」
不況下で、倒産拡げる「デフレ税」
不況下で、失業増やす「イジメ税」
不況下で、自殺を導く「殺人税」
薄利多売の優良企業つぶす「破壊税」
価格転嫁、できない人は「自腹税」
輸出車のえこひいきする「戻し税」
法人税の代わりに悪用、「強奪税」
子供手当、大人のための「パチンコ税」
社会保障スルー、老人票取り「ダマシ税」
ハコモノ・２重行政、「財政のムダ再建税」
役人様の飲み食いの小遣い「R税」
バカ師弟助ける「高校無償化バラマキ税」
さかさ言葉『ムダなダム』の「コンクリ税」
２位ではダメな宇宙・スパコン事業の「お遊び税」
借金返済・借金づくり二刀流の「霞ヶ関のわがまま税」
天下り・現役出向、神をもおそれぬ「官僚様の独裁税」
『増税で税収減ったら又増税』薬中如き「スパイラル税」
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

22 ：

>>19
通貨の価値は購買力で決まる
電気料から見ると２００円でも良いはず
しかるになぜこんなに円は高いのか，この原因分析が必要
▽アメリカの電気料金
U.S.Energy Infomation Administration
Report Released: March 11, 2011
U.S. Total(Cents per kilowatthour)
　　　２０１１年、　２０１０年
Residential 　 11.09、　10.74
Commercial 　 9.99、 　9.77
Industrial 　 　 6.72、 　 6.54

23 ：

>>19
残念だが円高です。

24 ：

●人食い公務員増殖中●
現在日本は官民格差2.3倍で、先進国ぶっちぎりトップ
２位はイタリア1.5倍、以下は1.4倍以下と続く。
なお、年金は比較対象から外されているとのこと。
(ソースは朝鳥、すごい資料持ってきたもんだ)
先進国中、日本は自殺、貧困のみならず官民格差もトップクラス
どうやら、自殺や貧困の増加の原因は、官の贅沢のせいだと判明したようだ
それでも、増税とは、いったい民主党は、どれだけ官の家畜なのか？

25 ：

今の輸出業者で円高に文句つけてるのは破綻させるのが妥当であって救うべきではない
理由としては交易とは本来安い場所でかって高く売れる場所で売るのが基本であり古代からそれが慣習だ
商売の基本であるそれを無視して営業して相場がかわったら自分の居場所に合わせて相場を作れとは言語道断である
同じルートで交易し続けたら競争相手が増えたりでいずれは利が薄くなって当然だ
それは昔からあったことで最近突然起きたことではない
商売において同じ交易ルートを行ったりきたりするだけで永遠に利食いができると思ってるやつで相場が変わった際にいちゃもんつけるやつはストレートに破綻させるべきだ
大昔からそんなのでうまくいく法則はどこにも存在しない
輸出業者には一回巨商伝あたりのゲームやらせるべきだ
安く仕入れて高く売れる場所で売るというのは古代からの基本でありそれにいちゃもんつけて政府が何とかしろとか言うのはおかしい
ゲームオーバーにさせるのが妥当である

26 ：

日本発世界不況、ギリシャでもリーマンでもない、日本の輸出優先政策が引き金だ
輸出競争力に見合う賃金を払わないから輸出超過になる、賃金を上げれば輸出は減るので明らかな事実
日本が世界的賃金引き下げ競争、金利安競争、通貨安競争をけしかけた。
それで多額の外貨を貯め込んで使わない。世界経済がおかしくなった当然、
最低時給を２０００円に上げ輸出を減らし輸入超過で貯め込んだ外貨を使うべき
日本のみでなく世界経済のためですよ。
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

27 ：

>>26
欧州危機を解決するには
ギリシャやイタリアなど危機と言われる国への輸出を自粛すること

28 ：

通貨安で欧米や韓国が貿易黒字を狙っていると言い張る連中にこれを言いたい
輸出の利益ってのは1年だ
そこに既に保有している資産の為替変動による価値の増減はカウントされて無い
ドイツが貿易でウハウハだというやつはこれをまず見たまえ
ユーロの価値が下がるということは、ドイツで出回ってる全てのものの価値が下がるということで保有資産全体の価値が下がるということだ

例えばとあるドイツ人が30万ユーロの家を持ち、年間3万ユーロの年収を上げたとしよう
2007年7月で日本円では5100万円の家と510万円の年収だったことになる
だがユーロの価値がユーロ安で下がってしまってる（仮として、2007年7月を1ユーロ170円、2012年1月を1ユーロ98円として計算してる）
2012年1月では日本円で2940万円の家になってしまってる（経年劣化を考えず為替変動のみでだ）
輸出好調で大幅黒字で、3万ユーロの年収が、50％UPで1.5倍になっていたとしよう4.5万ユーロだ
一見ウハウハに見える
だがレート換算すると
2012年1月では日本円で441万円の年収になってしまっている
5100万円の家と510万円の年収⇒ユーロで収入50%UPなのに、円換算してみると、2940万円の家と441万円の年収
為替とはそういうものだ
現在のユーロ安の状況下で通貨のユーロで収入が2007年7月比で1.5倍に例えなっていたとしても実際は大損こいてるということだ

29 ：

>>28
このドイツ人の生活レベルは下がったのですか、
日本は円高になって国民生活は良くなったのですか。

30 ：

　　　　　　　国内でぐるぐる回していてもダメだ、
　　　　　　　とささやく人がいる。
　

31 ：

ちょっと気になってるんだけど、、
インフレになっても国債の借り換えってできるの？
なんか利払いができなくなりそうな。
税収の伸びの方が大きくなる？

32 ：

バブル→崩壊→なんとか金借りて借金返す(財政赤字拡大のおまけ)orデフォルトor戦争の３択
金借りてなんとか持ちこたえて借金返すってのは経済成長が前提条件。
そして財政規律が厳しくなる流れはさけられない。
ユーロはこのバブルの部分がたちが悪すぎるバージョン。
このご時勢経済成長とか限界がありそう。
何をどう頑張っても時間が解決する問題でもないきがするわ。欧州危機解決とか無理ポ。

33 ：

【論説】 「はっきり言おう。今の日本の若者は、世界の人類史上もっとも恵まれている。実に羨ましい」…経済評論家
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328172683/
【為替】 日銀副総裁「円高が経済にどう影響を与えるのか、時間をかけて慎重にみていく。ただちに対応する必要はない」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328169364/

34 ：

確かに自国通貨が高くなってるのに何の問題があるの？
の世界だよな。

35 ：

>>34
輸出競争力に見合う賃金を払わず低賃金で輸出して輸出超過にするので円高になる。
これが最大の問題ですよ。

36 ：

最悪の結果を出しても、官僚は官僚
なのですか？
　

37 ：

>>26
「経常収支ゼロ」黒字国は最低時給上げて輸出を減らす。このルールが必要ですね，
世界的に賃下げ、金融緩和、金利安、為替介入競争に拍車がかかって共倒れになっている
グローバル化や比較優位は労働力の効率化によって賃金引き上げが目的のはず。
国際競争力強化も賃金引き上げが目的のはず。
違うと言うなら変えましょうよ。

38 ：

ＥＵはさっさと見切りをつけてギリシャを破綻させてしまえば良かったのに。
その方が傷は小さかった。
今はギリシャに資金注入した分がそのまま不良債権になってる。
まるでＥＵがギリシャの奴隷になっているようにも見える。
ＥＵ首脳陣は自分たちの救済策がまるで効果がないのが分かってないのだろうか？

39 ：

>>34
レート８０円と３６０円とどちらがお得か、検討して見ましょう
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/12.2.29.htm

40 ：

>>19
マネーサプライGDP比、日本は世界ダントツ、欧米の比ではない
これからも日本の金融緩和は世界ダントツですよ、預金金利ゼロが何よりの証拠
預金金利ゼロとは貸したいお金が銀行でだぶついているからなのです。
マネーサプライの分母が大きいので伸び率が低いのはやむを得ない
総務省統計局、世界の統計のデータより算出
▼「現金通貨（０９年末残高）÷名目GDP（０９年）」
日本　 １６．１％
米国　　 ５．９％
ドイツ ８．６％
フランス ８．０％
スイス ９．７％
中国 １１．２％
▼「通貨（現金＋預金通貨）０９末残高÷名目GDP（０９年）」
日本 １０４％
米国 １２％
ドイツ ５０％
フランス ３２％
スイス ６８％
中国 ６５％
▼「通貨・準通貨合計（０９年末残高）÷名目GDP（０９年）」
日本 ２２８％
米国 ８７％
ドイツ １２６％
フランス ８７％
スイス １５６％
中国 １７９％

41 ：

>>40
なんでアメリカはそんなに少ないんだ？
コピペだろうけど

42 ：

>>41
次の「世界の統計」より算出して下さい
２０１０年のデータもあります
http://www.stat.go.jp/data/sekai/index.htm

43 ：

>>42
http://blogs.r.ftdata.co.uk/gavyndavies/files/2012/01/ftblog201.gif
から日本のマネーサプライが少ないと非難しているのでしょうが
絶対値では日本がダントツなのです、
米国など、日本以外の国は分母が極めて小さいので伸び率が高くなるのです
日本は分母が極めて大きいので伸び率が低いのはやむを得ない 、と言うよりこれ以上の金融緩和は不可能と言うこと ですね

44 ：

>>43
為替介入も日本は１兆ドルを超えているので，これ以上は海外から非難されますよ、今でも非難があるのですから
外貨準備がそれですね、財務省は短期国債を発行し外貨準備の名目で円売りドル買いしているのです、
外貨準備高は米国の９倍、EU全体の２倍と多いのです、中国を除けばダントツなのです
したがって円安にするには次を参照ください
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1336875254/l50

45 ：

結局 世界中に金を刷って 投資にむかい
投資家は目先の利益目的で 目先のニュースに敏感
ヨーロッパの中のギリシャは 猫のしっぽっで
投資家が 尻尾にかぶりついてる感じか
財政はヨーロッパゆりひどいが 数年は動き無く安定感は日本にある
一気に引き上げる時も必ずくるだろうが

46 ：

日本は輸出競争力に見合う賃金を払わず輸出を続けて外貨を稼ぎまくった
だから円高になった、
３６０円時代から賃金を上げて「輸出＝輸入」を続けていたら３６０円のままだった。
だから賃上げ以外に円安はあり得ないはず、
「経常収支ゼロ」を貿易ルールに、世界経済の発展につながる
世界的賃金引き下げ競争が現実、これでは世界経済が駄目になって当然

47 ：

日本に輸出競争力はない。
安い食料品なんかの輸入品を関税でせき止めてるから輸入が少なくて黒字が積み重なっただけ。

48 ：

>>47
自動車産業が国民犠牲で円高にし日本経済を駄目にした、
農業はその犠牲ですよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1319960928/319
輸出競争力を賃上げに活用しないで外貨を稼ぐことに活用し世界ダントツに外貨を貯め込んだ
だから円高になって輸出が停滞している
賃金上げていたら３６０円のままだった、輸出競争力は世界ダントツですよ
輸出競争力は世界ダントツの一例
▼こんなに円高ウォン安にもかかわらず
韓国の貿易（２０１０年）
対日輸出額 - ドル（単位：100万）28,176
対日輸入額 - ドル（単位：100万）64,296
http://www.jetro.go.jp/world/asia/kr/stat_01/

49 ：

>>19
日本のマネーサプライは世界ダントツです、
だから分母が大きいので比率が低い，と言うよりこれ以上マネーが増えない限度にきているのです
総務省統計局、世界の統計のデータより算出
※２０１０年のもありますから算出して下さい
▼「現金通貨（０９年末残高）÷名目GDP（０９年）」
日本　 １６．１％
米国　　 ５．９％
ドイツ ８．６％
フランス ８．０％
スイス ９．７％
中国 １１．２％
▼「通貨（現金＋預金通貨）０９末残高÷名目GDP（０９年）」
日本 １０４％
米国 １２％
ドイツ ５０％
フランス ３２％
スイス ６８％
中国 ６５％
▼「通貨・準通貨合計（０９年末残高）÷名目GDP（０９年）」
日本 ２２８％
米国 ８７％
ドイツ １２６％
フランス ８７％
スイス １５６％
中国 １７９％
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/12.2.25.htm#GDP

50 ：

>>49
http://www.stat.go.jp/data/sekai/10.htm
そのデータ唯一の証拠として出してるのだろうが、統計局は否定してるね＾＾

51 ：

>>50
出鱈目言うのは止そう
統計局のデータから算出したのですよ
２０１０年のデータもありますから算出して見て下さい
日本のマネーサプライは世界ダントツで欧米の比ではないのです。
デフレの原因は
日本企業は世界一の輸出競争力がありながら賃上げに活用しないで外貨を稼ぎまくった
これがデフレの原因ですよ、景気低迷の原因ですよ

52 ：

円高になったら普通は輸入が増えて黒字は減少していくわけだが、日本は農作物などの市場開放をしていないので、
黒字が調整されない。

53 ：

円高になると農作物は安くなる、だが
輸入車（海外生産の日本車を含む）や、いわゆるブランドものは安くならない、
これが問題なのです
そもそも自動車大手は円高でも困らないのです、だから円高は止まらないのです
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/12.5.20.htm

54 ：

困ってるだろ。
日本の雇用を削減して海外に工場うつしまくりだ。
国内生産比率が高いマツダは倒産寸前だ。

55 ：

>>54
自動車大手は困らないよ、だから円高は止まらないのです
それにどんな業種でも潰れるのはあるのですよ、大手にやられることもある
こんなに円高になっても自動車はどんどん輸出している、
海外には安く国内には高くでしょうがね。
テレビは輸出できない、自動車業界の犠牲になっているのです，農業もですがね。

56 ：

円と米ドルの通貨統合をしたらいい。

57 ：

円と統合したい国はないだろう。リスクしかない。

58 ：

海外には安く国内には高くでしょうがね。
これは円高になってるからだろ。
円建て価格で売ったら、競争で負けて車売れなくて潰れるだろ。
お前の言ってることは全部因果が逆なんだよ。

59 ：

>>58
円高なので輸出止めれば円安になるのに、賃金下げなど無理して輸出するから益々円高になる
馬鹿げたことだよ

60 ：

会社潰れるだろ。
めちゃくちゃだわおまえ。

61 ：

>>60
安賃金しか払えない企業は潰れて致し方ない、日本経済発展のためですよ
そもそも対外純資産残高２６６兆円と世界ダントツ、安賃金で企業が稼いだ外貨ですよ
賃金上げるのは植民地から脱却するためですよ、輸出超過は安賃金で貢ぐ植民地なのですよ
国内消費＝国内生産ー（輸出ー輸入）ですよ、だから国民生活は良くならない
賃金上げずに外貨を貯めるから「GDP（PPP）／人」は上がらず、国民の生活は向上しないのです。
▼外貨は世界一貯めたが「GDP（PPP）／人」は世界２５位と低迷、赤字の米国は７位、２１位の台湾にも追い越されている。

62 ：

>>60
日本は世界一外貨を貯め込んでいる国ですよ、
だから賃金下げてまでこれ以上外貨を貯める必要はないと思うがね
賃金は下がる一方で、リストラもしているのに
？▽企業経営者はご自分たちの給料は２倍に上げた？
何処かの社長は売上高は横ばいなのに２万人規模の大量解雇でご自分の給料を数倍に上げ年収８億９０００万円が今年になって９億８２００万円 に上げたと言われている
▽１９９４年以来大企業ですら賃金は下がり勾配なのに株の配当は３〜４倍に膨れ上がった
？http://www.garbagenews.net/archives/990472.html？
（法人企業統計年報・大企業）

63 ：

お前頭悪すぎる。
死んでこいよ。

64 ：

潰れていいのは競争力のある輸出産業ではなく、規制で守られてる農業やらの産業な。
80年代に輸入拡大して、内外価格差の縮小と農業の合理化・効率化に努めるべきっていう前川レポートが提出されたのに
農業の票目当てで、全く実行されてこなかった。
そのせいで90年代の超円高で日本企業の賃金上昇はストップし、日本は停滞に追い込まれた。
お前は馬鹿すぎるから本当死んでね。

65 ：

円高が還元されていない、
輸入車を始めブランド品、玩具なども含め輸入品は米国の２倍も高い
高くないのは１００円ショップと１ドルショップぐらいだ
これこそ業界グルミの保護政策で問題、
消費者庁公取委の怠慢だよ

66 ：

第一次産業の合理化は是非ともすべきだが、適切な規制で守るべきだとは思うよ
長期的なカントリーリスクに備えなくてはならないから、自給の確保は出来ればね
「農家」は守らなくて良いけどな。重要なのは技術の継承だが、それは農学校が
担えば良いだけの話だし

67 ：

貿易ってのは安いところで仕入れて高いところで売るのが基本だ
レートが変わればレートにあわせて動けばいいだけのこと
今までのレートに固定しろという日本の製造業のは横暴
本来経団連の主張は商行為の基本である『安いところで仕入れて高いところで売る』という商売人の本来の仕事を無視した要望であり犯罪行為に等しいよ
経団連は為替レート維持のために税金の投入を政府に要望している
これで為替レート維持に投入された税金に含み損が大量発生したら、ヨーロッパで議論されている金融取引税の案のように、税金投入を要望した経団連の企業から損失をきちんと徴収した方がいい
経団連の企業は自分たちの損失を国民の税金になすりつけ損害を押し付けようとした罪がある
これは実際は『政策提言団体』として政治家っぽく語った上で、納税者である国民を欺き、為替介入要望を行うことで特定企業の利権を維持ようとした大罪である
経団連の為替レート維持目的の円売り介入要望行為は『売国行為』とも言え、許されざる行為である
マスコミはスポンサーである経団連の企業の影響で一方的に経団連の主張を賛美していることが多いが、
経団連の為替レート維持目的での税金投入要望の所業について、正当行為かどうかもっときちんと議論されるべきである
個人のFXは投機とみなされ自分の損失を抑えるために税金投入の要望を行うのはタブーとされている
何故経団連のみが為替レート維持要望を公の場で行うことが出来、利権を守ることが許されるのか
産業なんて状況によって変わっていくものだ
下手な為替取引をして大損を生み出した特定の企業を保護すべきではない
その企業がやった行為に対する責任を企業側にきちんととらせるべきだ
儲けを出せていない輸出企業の商行為は程度が低いから損失を生んでいる
そもそも欧米の危機の際に外貨売りで一気にヘッジしていれば日本の輸出企業は大幅黒字だったはずだ
そのアドバイスは各所で出ていたのに経団連が無視して勝手に損失を出したのだ
経団連は環境の変化の流れにそむいて大損失を生み出した
経団連の輸出企業の外貨売りヘッジは規制されてなどいない
やろうと思えばいつでも出来たのにやろうとしなかったのだ
想定レートの見積もりの甘さ
その責任は全面的に経団連側にある

68 ：

農業も安いとこから仕入れなきゃね。
日本の農家は海外の数倍の値段で消費者に売りつけてる犯罪極悪集団だからね。

69 ：

別にそれに需要があるなら良いんじゃないの。ブランドを買うのも選好でしょ
規制して無理矢理買わせるのはアレだけれど

70 ：

>>51
>デフレの原因は
>日本企業は世界一の輸出競争力がありながら賃上げに活用しないで外貨を稼ぎまくった
正しい。
ケインズの言い方を借りれば、日本は限界貯蓄性向が高すぎる。
（限界貯蓄性向は税制や産業規制緩和や資本のグローバル化など、制度の状態に依存する。）

71 ：

結局経済の本質について誰も分かってなくて、皆でオロオロしているばかり
リーマンショックの時だって、あの胡錦濤が麻生総理に「どうしたらいい？」なんて聞いてきたほどのうろたえぶりだったもんな

72 ：

日本の貯蓄性向は近年ダダ下がりじゃん
極端な話、単に好況による高所得の副作用として高かったに過ぎないでしょ

73 ：

ギリシャのユーロ離脱ほぼ確定か。
結局、この２年の間ＥＵは最悪の選択を繰り返してきただけだったな。
ギリシャは結局カネを稼ぐ手段を得られないままユーロ圏から切り離されるので、破綻コースに乗ったとみるべきだ。
通貨を切り下げればいい？甘い。黒字化の材料がない切り下げは中央銀行による際限のない貨幣創造の呼び水となり、ハイパーインフレ一直線だ。

74 ：

いつギリシャは離脱するの？

75 ：

利上げが無理なら日銀が赤字国債を買い取って償却するしかないだろう
外国の通貨を買っていても円安にはならん
円を増やす政策をしろ

76 ：

底が抜けたバケツにいくら水を汲んでも一杯にはなりませんよ、ＥＵ首脳の皆さん
穴を塞ぐか、水を汲むのをやめるか、そんなバケツなど捨ててしまうか・・・
早く気づいて下さいね

日本の財務大臣以下官僚共も他山の石としろよ、バカ共
他人事じゃねーぞ！

77 ：

ユーロ圏では関税も為替レートも関係ないので輸出競争力の強い国はかすます強くなり国家間の格差が拡大し，第二第三のギリシャが出てきて当然、だから金融支援は一時しのぎに過ぎない
対策は金融支援でなくギリシャに関税を認める、これに以外にないと思う
そもそもグローバル化やTPPは何のためか、
世界経済は競争競争で疲れ果てている、賃金は下がり、金利安、為替介入競争に拍車がかかっている
本来グローバル化や比較優位は労働の効率化により賃金引き上げのはず
経常収支「黒字」国は賃金上げて輸出を減らし「ゼロ」にする。これを提案します
円も安くなり、破産国はでなくなり、世界経済は発展しますよ

78 ：

>>77
世界経済に提言「経常収支ゼロ」黒字国は最低時給を上げる
次より
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1343321756/15

79 ：

ギリシャ支援について考えてみましょう
ユーロ圏では為替も関税も関係ないので国家間の格差が拡大し第二第三のギリシャが出ても当然
だが単に金融の支援では格差は解消せず一時しのぎに過ぎないはず、
したがってユーロ圏には特に「経常収支ゼロ」は必要なはず
※ギリシャにだけ関税を認めるても良いですね、ハンディキャップを認めることです
だが関税は保護貿易、経済の縮小につながるので、関税よりは相手国の賃金を上げギリシャへの輸出を減らすのが遥かに良いはず、
これが「経常収支ゼロ」ルールで、すなわち逆関税ですね
「世界の誰もがウインーウインになる経済学」より

80 ：

このままでは世界経済は駄目になる
世界的に人件費削減、金利安、為替介入競争に拍車がかかり世界経済は疲れきっている、
?失業者は世界に溢れている、
これが世界経済の現状で、このままでは世界経済は駄目になってしまいます
何のための自由市場か何のためのTPPかを考えましょう
自由市場はスポーツと違い相手を打ち負かすのではないはず、
世界経済の発展のためには「経常収支ゼロ」のルールが必要と思うが
「外貨は貯めない」ルールです
「世界の誰もがウィンーウィンになる経済学」より

81 ：

136 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2012/08/17(金) 06:52:55.03 ID:0FTGZtY30
実際昨日日本円にも円安の動きがあったな。
こうなれば
スワップ破棄→韓国ウォン安→韓国破綻危機→アジア通貨全面安→日本円安
になるんじゃないか？

82 ：

>>81
円のレートはこんなことに関係なく
８月２２日に発表された７月の貿易収支がマイナス５,１７４億円が原因と思っています
年間１５兆円程度赤字を続ければどんどん円安になり、これ以外に円安にはならないと思うのです
すなわち経常収支ゼロですね、円安にするには外貨をこれ以上貯めないこと以外にないはず

83 ：

IMF日本600億ドル拠出は無駄、欧州危機でお金の支援は無駄
そんなことより
破綻危険国には関税を認め、輸出超過を義務づけよ、
すなわち外貨を稼ぐこと、これが先だよ、
（出所）
「世界の誰もがウインーウインになれる経済学」
http://www012.upp.so-net.ne.jp/visitor/12.1.27.htm

84 ：

輸出競争力に見合う賃金を払わないから輸出超過になる、この逆は輸入超過になる、これは貿易の原理原則ですよ
日本が輸出競争力に見合う賃金を払って「輸出＝輸入」を続けていたら、３６０円のままで賃金は４．５倍になっていたはず
GDP(PPP)／人は世界トップになっていたはず、現在は２５位と低迷
日本は輸出競争力を賃上げに活用しないで外貨を稼ぐのに活用した、その結果
８０円以下と４．５倍と円高、外貨は２６６兆円と世界ダントツに膨れ上がっか
それで困っている、馬鹿げたこと
日本経済の再生には賃上げ以外にない、それで３６０円に戻しましょう
日本の国際競争力は世界一なのです

85 ：

>>83
破綻危険国が輸入超過で国内生産より国内消費が多いのは許されないはず
だから関税を認め輸出超過で外貨を稼ぐことを義務づけるのが筋ですね
国内消費＝国内生産ー（輸出ー輸入）
だから輸出超過を続けるのは植民地と同じ、
「経常収支ゼロ」黒字国は最低時給を上げてゼロにする、すなわち外貨を貯めることは止める、これを世界ルールすべき
むしろ破綻危険がない国は最低時給を上げ赤字にすべ、世界経済は益々発展しますよ

86 ：

彡ミミ彡
(´･ω･`) コレキター！！
自民総裁「政権取れば大胆な金融緩和を約束」
日商会頭らとの懇談で　2012/11/15 8:54
　自民党の安倍晋三総裁は15日朝、都内で開いた日本商工会議所の岡村正会頭らとの懇談会で、日銀の金融政策に関して「政権をとった暁には日銀と政策協調を行い、大胆な金融緩和を行っていくことを約束する」と語った。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL150F0_V11C12A1000000/?dg=1&n_cid=DSGGL001

87 ：

┌───────────────────┐
│ミンス党壊滅が最大の円高対策・株価対策w │
└∩───∩──────────────┘
　 ヽ(`・ω・´)ノ

88 ：

　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　∧∧
　　 ┃ 　　┏━┃ 　 　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　(,,ﾟ∀ﾟ) 　　　　
　━┏┛　┏━┃　━━/　つ━━/　つ━━！！
　━┏┛　┛　 ┃ 　 〜(　,ﾉつ　〜(　,ﾉつ
　　 ┛ 　 　　 　┛ 　 　 (/　　　　　 (/
彡⌒ ミ
　（ ;´Д｀）　遂に円高時代の終わる日が、キター！！
　
　　　　　　　　　　　　　　　　こりゃもう、自民に投票するっきゃないね　（´∀｀　）

89 ：

カルト宗教団体は、信者に対し組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う集団ストーカーという手法が作られたのです
集ストの存在を否定する人はカルトor在日外国人の工作員
カルトがどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[集団ストーカー カルト]で検索

90 ：

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/11/18(日) 19:50:11.36 ID:Owm4FJVa
>>180
お前は日銀総裁をRして検察が本気で動くと思うか？
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/11/19(月) 16:12:34.89 ID:CA7LaifA
>>181
白川日銀総裁が退任後にRすると上記に書いているとおり現職をRする気も予定もない。
簡単なことではないのは分かっているが、できる限りのことはやるつもりだ。
刑事訴訟法239条1項によりR状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　日銀総裁（退任後、以下総裁は前職とする）　有罪
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　日銀総裁有罪
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　有罪・免職
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
公判　→　日銀総裁　有罪
検察事務官が満足なR状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事Rを不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官をRすると伝え圧力をかける。

91 ：

円安は一時的、貿易が赤字だから円安になっている、安倍に発言ではないよ
円安で輸出が増えるとまた円高になる、この繰り返し、
円高で輸出が減るなら最低時給を上げて輸出を減らすべき、これのが得策なのに
馬鹿げた日本の経済対策

92 ：

>>91
輸出5,149,993、輸入 5,698,965 、△548,972（百万円） １０月の統計
貿易赤字で円安になった、安倍の発言ではないですよ
円安で輸出が増えればまた円高になる、この繰り返しが現状
円高で輸出が減るなら最低時給を上げて輸出を減らすのが得策
最低時給を、対外純資産ゼロ、３６０円になるまで、どんどん上げましょう
日本の景気は万々歳ですね
そもそも賃金が原価に影響するにはタイムラグがある、
「原価＝賃金＋原材料＋減価償却」だからタイムラグがある
だから最低時給を上げれば内需は拡大し、企業は儲かる
引用先
http://www012.upp.so-net.ne.jp/visitor/11.10.4.htm

93 ：

>>92
つまり量的緩和はそれほど重要ではないということですか？

94 ：

>>93
経済成長率＝人件費上昇率（＝物価上昇率、ただし物価は遅れて上がる）
これは経済の原理原則
お金は全て人に支払うのでこのことが言える（物価＝人件費）
※物価は遅れて上がるので内需は拡大し経済は成長するのです
従って人件費が上がらなければ経済成長もしないしデフレ解消もしない
（原価＝人件費＋原材料＋減価償却費）これから明らか
▼最低時給年１０％アップを３６０円になるまで続ければ「GDP（PPP）／人」は世界トップ なる
公務員の賃金が高いのでなく民が安過ぎ、コメや電気が高いのでなく円が高過ぎ
日本の輸出競争力は世界一、この実力を賃上げに活用しないで外貨稼ぎに活用したので賃金は上がらず円高不況になったのです
▼どんなに金融緩和しようが、なにをやろうが賃金が上がらなければGDPは増えない、デフレも解消しない
これは経済の原理原則です

95 ：

白川日本銀行総裁の背任罪での（退任後に）刑事R
背任罪の証拠といえる国民財産および日銀資産への毀損は周知の事実であり、客観的事実を挙げることは容易だ。
しかし背任罪を立証するには善管注意義務を白川総裁が怠いその結果として財産毀損したことを証明する必要がある。
銀行などの金融機関のトップの善管注意義務は他の業界に比べて重い。
このことから、銀行の頭取が外部に会見を開いたりすることは原則ない。
日銀総裁ともなれば、注意義務は細心の注意をもって遂行せねばならない。
しかし日銀総裁は金利・物価政策を公表することが慣例となっている。このことは総裁のお立場からすれば非常に危うい
と言って差し支えない。政策に矛盾のある言行、政治批判など特に控えねばならないが、
最近の白川総裁はどうも混乱しており、総裁の言葉じりの表面だけを読めば注意義務を果たしていないと判断できる。
またデフレの原因を政府に転嫁するような一方的で独善的な主張も善管注意義務に反するといえる。
刑事訴訟法239条1項によりR状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　日銀総裁（退任後、以下総裁は前職とする）　有罪
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　日銀総裁有罪
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　有罪・免職
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
公判　→　日銀総裁　有罪
検察事務官が満足なR状、疎明資料・証拠に も関わらず刑事Rを不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官をRすると伝え圧力をかける。
※刑事Rは世論のガス抜きの側面もある。そもそも刑罰とは社会秩序の維持を図るとともに犯罪被害者による復讐を阻止するためにある。
Rは白川総裁に対する糾弾の場を与えることにより、身の安全を図るものであり、白川総裁に対して個人的悪意などは一切ない。

96 ：

世界経済は間違っている
世界的に、賃金引き下げ、金融緩和金利安、為替介入競争が熾烈化している、世界には失業者が溢れている
何のためのグローバル化なのか比較優位なのか、世界経済は間違いだ
しかるにTPPでさらに競争に拍車をかけようとしている、馬鹿げたことだと思う
世界経済に提言
「経常収支ゼロ」を世界ルールに、黒字国は最低時給を上げてゼロにする、すなわ外貨を貯めないこと
「世界の誰もがウインーウインになる経済学」より
http://www012.upp.so-net.ne.jp/visitor/12.1.27.htm

97 ：

>>96
国際競争力→経常収支ゼロでの最低時給、と定義して頂きたい
明るい世界が構築されると思うが

98 ：

企業減税、日本では不合理、景気を悪くする
輸出競争力を賃上げに活用せずに外貨を稼ぎ世界ダントツに外貨を貯めた
結果として円高にした、
▼対外純資産黒字国は企業増税、赤字国は減税、これが経済の基本のはず、
なのに日本は減税して、円高にしている

99 ：

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

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