そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合
該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1365595535/
アスペルガーに限らないけど、発達系の障害持ってる人はなんか目的を与えてやるととんでもない伸び方したりするから
ただバカでひとくくりにして爪弾きにするのは勿体ないなとは思う
別にアスペを大事にしろとか障害者様のために知識をもてとかじゃなくて
悪い言い方するとバカとハサミは使いようというか、使うなら知識持って適材適所に配置した方が健常者にもアスペにもお得ですよって話
頭はよくないけど器用さはピカ一の人間を細工の仕事につかせることを「賢いやつは頭の悪い人間に歩み寄れ」とは言わんでしょ
周囲に理解がないって憤るなら、理解を得たい側が頑張るのは
至極当然の流れでは？と思うがなぁ…
理解がない側は発達障害がどういうものでどういう弊害があるのか知らないし
知らないから知ろうと思う発想もないもん
身体障害のように一目で分かる弊害は比較的理解を得やすいけど
発達障害のように一見して分からんものは
「理解がない周囲も悪い」とか言われても知らんがなと思うわ
音竹さんのように自らを見てもらって身体障害者にはこのような弊害があります、って
活動してる人には素直に理解するし配慮もするんだが
あんまり発達障害でこういう活動してる人見たことないわ
って言う紙芝居一座座長からの依頼があって、いざ見に行ったら確かにバカではあったけど(室内で帽子を取らない、
師匠の箸で勝手に弁当食うとか)
妙なヤバさを感じて調べたらネットではアスペ判定してる人が大多数で、依頼者のブログが炎上してたな
肝心の依頼自体は「変わった人だね」で終わってた
ネット上にはそういうブログ沢山あるよ
ただしどれも全く知名度がない
発達障害者は現実で発言権を与えてもらえない「非リア」になりやすいし
何かを成し遂げて自身を認めて貰えるような行動力もないからそうなる
一番下の行については
「何かを成し遂げて自身を認めて貰えば知名度が上がって障害への理解を広める役に立つけど
発達障害者にそんな事が可能ならとっくに誰かがやってるハズだよね」って話
自分は医療従事職だけど、未だに精神科では成人の発達障害を診断しない所のほうが圧倒的だよ
医者ですらそんな感じだから一般人で発達障害成人に理解がある人なんてごく少数だろうし、
本人も幼少期から周りに変人とか馬鹿とかレッテル貼られ続けて障害の自覚なくそのまま老いていくケースばかりだと思う
そんな風潮がある中、自分の障害を正しく理解しなおかつ周囲の理解も得ようと頑張るなんて人は出てきにくいだろうね
発達障害絡みの同人トラブルって結構ある気がする
活動の特性上コミュ苦手な人多いしね
自分も相談業務やってる事もあって精神科医やカウンセラーの方とよく患者さんの事で
話す機会があるから色々聞いてるんだが、医者が発達障害を中々診断しない場合があるのは
診断がレッテル張りと同じ行為になって逆に本人が生き辛くなる場合があるのと、その人に
とって診断する事がいいのか悪いのかの判断が本当に難しいからだそうだ。
診断を下した上での治療がいい場合もあるけど、診断を下さないで生き辛さの部分を
カウンセリングや対症療法の投薬で少しづつ生き辛さの原因部分を訓練して本人が楽に
なるのならその方がいいし、同じ症状でもその判断はその人の性格等によるから診断基準
が他の精神疾患以上に一概には言えないんだと
まあどっちにせよアスペルガーって診断は今後なくしていく方向だそうだが
医者もカウンセラーさんも一番心配なのは知的障害も精神障害も発達障害も
人格障害も分からない人が皆ごっちゃにして蔑称として『アスペ』や『池沼』
って勝手にラベリングしていって他人を攻撃する状況で余計に診断された人が
生き辛くなるんじゃないかって事だそうだ
下手に自分の事疑問に感じれば自称アスペだ
お前は障害じゃなくて性格悪いだけだと叩かれるしね。
自己主張してもしなくても何らかの形でバッシングされる理不尽な状況だと思う。
ただでさえ努力でどうしようもないのに理解ある周囲に恵まれるかなんて
努力でどうしようもない要素まで絡んでくるしね。
そうしたら今度はそういう人間を見つけられなかったり
周りに溶け込めないお前の努力不足だとでも言うのだろうか。
努力厨なんて言葉が生まれる背景が見えた気がする。
昔から明らかに障害と分かってた身体的障害ですら
五体不満足の人以外に誰がそんなこと現状できてるよ？ヘレンケラー？
どっちにせよ常人に簡単にできないことだから有名になってるわけだよね２人とも
発達障害って名前すらここ最近広まったようなカテゴリで無茶言うなよ
後天的な全盲全聾でもこの有様なんだからRって大切だよね
広める為に頑張って活動してる人も知ってるので複雑だｗ
前者は少ないし特に活動しない、後者は有名にならないから
もっと活動しろよと言われても仕方ないのかもしれないが
最近はテレビとかでも結構取り上げられてるし
良くも悪くも知名度はかなり上がってると思うけどなぁ
罵倒語・ネットスラングとして安易に広まってしまったからなあ
私を気遣えタイプの障害者様を擁護する気は無いが
貶し言葉として決まり文句みたいになってるのに
正確な実態は知りませーんな現状にムカつく気持ちはわかる
特に日本じゃ正論より場の空気が大事、暗黙の了解や言外の意図を読むのが大事
他人と違う趣味を持つのは恥ずかしいという風潮だし
それにアスペはコミュ障ゆえ異性とお付き合いできず欲求不満を抱えたりロリコンに転落したりしやすいけど
（アスペは他人の気持ちが分からないから相手の気持ちを無視しがちなロリコン趣味になりやすいとも言える）
世間じゃそういう人間はゴミ以下の扱いだし
この板の男オタ嫌いスレや信者アンチ嫌いスレなんかもそれを象徴してると思うね
実際ああいうスレで叩かれるのは発達障害者が多いジャンルが多いと思うし
発達障害者が多いジャンル（例えば鉄道オタクとか）は悪いイメージを持たれる、とも言える
コンビニの年齢確認てボタン押すだけだけど
イベントの年齢確認は身分証を一々見せるから
ちょっと意味合いが違うと思うが
ちなみに少し前の巨大ジャンルに８年くらいいたけど
身分証見せたのはオンリーイベで入るときにリストバンド付けるやつだけだった
そのあたりをごっちゃにして語る人がいるから
余計ややこしくなったなーと思ったよ
年齢確認するのは外見や実年齢に関係なく誰でもどこでも当たり前って
主張したいだけの人もいるように見えたし
前々から思ってるんだけど
捏造度を男女かそうでないかで測るのって無意味だと思うんだよな
捏造男女って言ったって
原作で付き合ってはいないけど接点はあり好意もあり原作でそうなってもおかしくないようなカプから
こいつらが付き合ったらキャラ自体、原作自体の否定だろってレベルの捏造カプまでいろいろあるんだし
自分もそう思うけど
男女＞同姓カプ派の人からすると
公式において該当のキャラが同姓愛者であると記述は一切無い
日本における創作の常識からいえば記述が無い＝異性愛者である
異性愛者であるのだから
異性でさえあれば接点さえつくってやれば恋愛感情を持つ可能性がある
しかし同姓に接点をつくったところで異性愛者なのだから
同姓に恋愛感情を持つ可能性は100％無い
従って男女より同姓カプのほうが捏造度が高い
よって同姓カプ者は男女カプ者より下、反論は許さない
で思考停止してるんだよな
昨日から見てたけど、一番痛いのはID:C7IcbgIE0じゃないのか
絡みスレチェックしてコピペしたり、無意味に女オタageしたり
全く別のIDの方が痛い人扱いされてあれ？ってなったわ
何回も間を置かず書き込みしてるし
あとあのスレで「きんもー」の人が自業自得と言われるのは新鮮だった
相手が多いだろう鈴木さん佐藤さん田中さんはともかく
珍しい苗字の人は大変だなあ
と思った俺を許してちょ
見ればわかるって、
みんなマスクとかしてないの？
そういう顔が確認しづらい状況を指して「見れば分る」とは言わないよ
見ればわかる人への確認って話であって
マスクしてたら見てもわからんのだから確認するだろ
マスク外せより身分証を提示してもらったほうがいいし
個人的には身分所の提示は年齢問わず必須でいいと思うがね
徹底すれば同人誌即売所は未成年がエロ本買い放題
未成年保護のためにもっともっと規制しようぜって
マスゴミや唯識者様やPTA様も言えなくなるし
おばさんかなって思った人がJKだったりするし
>>16
ロリコンに転落しやすいってどこ情報だよ…
そうやってまことしやかに適当なこと言うのが悪いイメージの原因じゃないか？
するほうがおかしいって主張したいだけの人もいるみたいだけどね
絡みでも言われてたけどへたに目視確認よりもまとめて全員やった方が手っ取り早い状況もあるのに
なぜか手間がかかる手間がかかるとしつこいのが不思議
関係ないけど普通の書店で買ったアンソロがアニメイト行ったら18禁シールが貼られててびっくりした中学時代。書店による自主規制かな？
確かにエロありだったが本自体には18禁マークはなかった。
引っ張るわけじゃないけど、昨日のアスペの流れ思い出すなあ。
あれも元々は30オーバーの人がふざけて16と偽る
→声だけ聞いたアスペらしき人が「未成年に18禁売るなんて！」
→アスペは冗談も通じないなんて、って事になってあんなに荒れたんだっけ。
個人的には顔見知りとは言え冗談を言うべきシチュエーションではないだろと思ったが。
自分もアニメイトで年齢制限ないはずの薄い本にR18貼られてたことあるわ
シールに気づかず制服姿でレジ持ってったら普通に売ってもらえて、帰ってから気がついた
誰にでも冗談だとわかっただろうに
三十路ならセンチメンタルジャーニー的な意味でのギャグだったんじゃないか
伊予はまだ 16だから〜♪
オタクにありがちな悪い意味での年齢不詳外見ではない、
ちゃんと年相応の服装化粧してりゃ16に見える事なんて有り得ないしね
２つ隣のサークル(別ジャンル)が似たような冗談噛ましたせいで
あっちのジャンルはリアにも売るんだからこっちでも売れ！って厨に騒がれて
スタッフ呼んで対処してもらったことがある身としては
イベント会場でそんな冗談言うなんてどんだけ視野が狭いんだと思ってしまったな
そうでなくてもアスペの人が聞いたら泣いてしまうような冗談なんて
冗談と分かって聞いても気持ちいいものじゃないだろうし
デリカシーのないおばちゃんも自分がKYになってる可能性がある自覚をもってほしい
会話を小耳に挟んで注意したってスタッフは単に底意地が悪いだけだと思うけど
ああまじめじゃなくて意地が悪いのかなるほど
そりゃ、未成年者にエロ本売ってお縄になりたくないからね。
未成年者の方にとっては、騙してエロ本ゲットひゃっほーで済むけど、
売った側はそれによって訴えられたら豚箱行きなんだよ。
この点に置いて、日本の法律は、たとえ未成年者が嘘をつき販売者を騙したとしても、
100％未成年者が被害者で、頒布した側が加害者だしね。
誰が訴えるの？と思ったが蜜室事件みたいにバカ親が凸する場合があるか
なりきりチャット系のスレで見た話だけど、18禁のチャットサイトで出会った恋人が実は未成年だった事が分かって
即座に別れたら相手が親に嘘八百(Rを強要されたとか)で泣きついて、怒り狂った親が凸(リアル年賀状をやり取りしてたか何かで住所割れてた)
したけど冷静にログ見せてサイトの規約も見せて、とやったら菓子折り置いて帰ったってのがあったな
wwwwヒドス
「お前30やろがー！」ﾋﾞｼｯ
というツッコミまでいけば大丈夫だったんだろうか
それだな
菓子折り持ってきたケースは知らないけど裁判沙汰になったサイトは知ってる
刑事じゃ立件できなくて民事で、それでも管理人さん側が勝ったけど
その余波で一時期なりきり系のサイトが軒並み閉鎖に追い込まれた
(トップに警察の調査中と出てそのまま再開しなかった)
庭球のときもそれで揉めてたサイト幾つか知ってるし
厨なんて自分の都合のいいことしか聞かないものだし
年齢確認が必須の場で年齢を偽るような発言は例え冗談でもしてほしくないわ
謎すぎる行動で信じるに値しないのに
冗談でもやっていいことと悪いことが〜ってやつめんどくせー
夜の10時以降ラジオ出てたら文句つけるんだろうか
みたいなネタか
ググれば名前が出るような公人とその辺歩いてる私人では状況からの判別の容易さが全然違う
ラジオにしろ18禁指定の本の販売にしろ年齢確認は必要だが、
ラジオはそれ以前の打ち合わせやキャスト選択の時点できちんと年齢の確認がなされていると推察できる
しかし18禁本は基本的にその場その場での確認になる、必然的に判断に使用できる材料が少ない
つまり前提条件がそもそも違うものを持ち出してくるのはそもそも間違いだし荒れるもと
そこはマジレスするとこじゃないだろｗと思ったが
実際声優ネタの定番ジョークだって通じない人間もいるよという一例か？
そのくらい空気が読めないバカな人間として揶揄ってるように見えるが
ちょっと長引く話題になるとすぐ一方を貶めるような書き方をして
注意されたら「これギャグだし、マジレスとか空気読めよ」っていうレスするのよくあるけど
正直端から見るとその貶められた側へのキチガイに絡まれて乙、な同情を集めるだけだよなといつも思う
そんなに老けてるのか…と落ち込んだ自分としては
年齢確認されてキレる気持ちが分からん
女性向けの狭いジャンルだと個人情報ヲチ目的で
年齢確認してる場合も多いよ
ちょっと年齢いってそうな作家に身分証提示させて
「あの人、意外と婆だったよ」「○○に住んでるんだ」とか
裏でpgrしてるのはよくあること
そういうのがあるから顔写真と生年月日以外は付箋なんかで隠しておくって話を聞いて世もまつだと思った
その時はイベント中に一々そんな細かい情報見てる余裕なんてないとか
不必要な情報は付箋やテープで隠せばいいじゃない、という意見もあったと思う
…というか、そこまでチェックしてpgrするならそのサークル主こそ
ジャンルの中で色々言われてそうなもんだが
年齢制限のある本を売った人に対して、
いちいち外から責めたてる人に対して言ったつもりだった
「わりと胴ながい」とか「長いネコの話」みたいな
軽いノリの定番ネタだと思ってた
馬鹿な相手を揶揄する目的だとか、一方を貶める言い方とか
そこまで悪くとる人がいたのは意外
年齢ネタは本当めんどくさい話にこじれてくね
「明らかに軽いノリの冗談で言ってる事は、前後のふいんきでわかるだろ」
「いや、必ずしもそれを理解する人間ばかりではないからうんたらかんたら〜」
という話になって、最初の年齢ネタジョークと同じ問題にループ
イベント会場の暗さとヲタクにありがちな年齢不詳で間違う可能性はあると思った
同じ年でも確認されたされないの違いが出る事もあるだろうし
全員にした方がいいだろ
時と場合によりけりなことを
「そんなのわかって当たり前だろ」
「わからないこともあるんだから必ず確認しろ」
の二択にしちゃうからもめるんじゃね？
元レスはちゃんと年齢を知ってる相手が冗談でした16歳ネタを他人が誤解した話だったじゃん？
これだけに移動になったきっかけはチラシで
アラサーなのに童顔だから年齢確認されたわー→いや明らかに18歳以上でも年齢確認はするよ
っていう流れからだから
チラシ195「アラフォーだけど年齢確認されちゃったわー童顔なのは確かだけど別に若く見えていいことなんてないわー」
この発言を受けて
「おばちゃんだろうが全員チェックするものだと思うよ」
「明らかに成人してるなら聞かないよ」
「むしろ全員確認するって言い切る人がいることにびっくり」
という絡みレスがあったからです
過剰な年齢確認で列がもたついたことがあったのは事実だし
年齢確認に限らず商業誌レベルを越えた自主規制を迷惑に思うイベンターがいることも確か
その反面、効率良くやって列に支障が出ないようにしてるサークルもちゃんとあるし
企業と違って立場が弱く絡まれやすい同人は用心しといた方が無難だという考え方もある
二次創作のどこまでＯＫかって線引きと同じで
各自自己責任・自己判断って結論にするしかないんじゃね？
同人イベントそのものの環境が全員確認制への流れになりつつあると感じる
もしくは会場入場前の事前ゾーニングが徹底されていくかと
なるほどこれは分かりやすいミサワｗ
将来的にはどうなるかなんてわからんけど
今現在イベンター側が入り口で年齢チェックしてくれるイベントが全てでない以上
年齢確認をどうするかはサークルの判断なのは事実だし
かりにイベンター側確認が徹底されたとして、最終的な判断と責任はサークル側にあることは変わらないでしょ？
入り口で身分証チラ見せする程度のチェックなんていくらでもすり抜ける道あるんだからｗ
個人情報ヲチ予防でタスポ用意すればいいよという話になったら
タスポの目的外利用は禁じられているからタバコ吸わないのに
年齢確認のためだけに作るのは駄目だという派もいてかなり揉めたことがあったな
でも付箋貼ると年齢隠さないといけない年なんだとpgrされるし…という恐ろしい話もあった
買いたくなってしまう本ってすげぇな…
どんな感じか想像もつこう
いまのところ平和なジャンルにいるので
他人の具体的年齢を知る・知られるなんてあんまり考えやしないが
その流れ見たことあるけど自分が見たのは「ＪＴが金出すからタダで作れるし
タバコ吸わない人も作っとくといいよ！」みたいなアホな煽りした奴がいて
「何を言ってるんだおまえは」って咎められる流れだった
タスポっていくらかかからなかったっけ？
どうなんだろう？タスポ導入された当時は喫煙者だったのですぐ作ったけど
その頃はお金かかった記憶はない（一応10年間有効でまだ使える）
今は有料になったのかな？
公式サイト見たら手数料・年会費無料って書いてあったよ
タスポ作った友人から（証明写真が必要って意味で）５００円かかるって言われて
自分もいくらかかかるのかと勘違いしてたわ
ただ、たばこの自販機でたばこ買うときのみ使えるよ！身分証明には使えないよ！って
よくある質問に書かれてるから個人的にあんまり年齢証明目的ですすめるのは
どうかなとは思う
自分も証明写真代の500円と勘違いしたみたいだ
…あんまり金になりそうにないな
金にならないどころかかなり需要あるんじゃないか？
＞イベント用成人証明
貸し借りする馬鹿のほうが多いだろうから
顔写真つきのカードタイプでないと意味無いだろうし
黒子スレのことならあれはアンチが叩くための自作自演だよ
顔写真つきでも
よく似た兄姉のものを使われたら
赤の他人は写真だけじゃまず判別不能だろうし
イベント会場で絶対確実な年齢確認方法なんて
今のところ無いわな
写真付きで余計な情報は乗ってなくて
同人イベントで共通して使えるような証明書ってあればありがたいけど
現状で他の証明で済ましてる人が多いし
タスポと違って交付する側には大した利点がないからね
兄弟間の貸し借りが防げないから駄目だと言い出したら
タスポや免許書だって駄目じゃんｗ
それはともかく、兄弟間の貸し借りが防げないのだから写真は無意味
だから写真無しの成人証明書を発行しますといったところで
そこら辺にうるさいお偉いさんが納得するとは思えんがね
もともと成人証明を徹底するようになったのも、
お偉いさんへのパフォーマンスなわけだし
現状完璧な確認方法なんてないよねって話だろうに
なんで特定の身分証がダメだ、いやそうじゃないなんて話になってんの？
同人専用身分証明書の金銭的な話が出たから
顔写真くらいつけないとだろうから負担でかいなって言ってるのに
写真があっても完璧は無理なんていってるから
ならタスポも免許書も無理じゃんｗって突っ込んだだけ
そこで草生やして煽らなきゃならない訳がわからん
別に煽ってなくね？
コミケのチケットだって偽造するバカはいるんだから、誤魔化す奴はどんなことしたって誤魔化すだろうし
>>86の言うように発行する側にはあまりメリット無いのも確かだと思う
それを偽造する心理的抵抗は保険証や免許証よりずっと低いだろうしね。
そういうのが無けりゃ便利かもしれないが。
まぁ、現状R商品販売において、顔写真つきの身分証明書が
必ずしも必要というわけではないことからしても
商業以上に過剰にかまえることもないと思うな。
企業と比べて個人でやってる同人は立場弱いから用心は必要だけど
そりゃ18禁に限らず二次創作に関するリスクなんかでも同じことだからなぁ。
民間の、しかもイベント用ってのは管理方法が怖すぎて可能だったとしても実現して欲しくない
つ写真付き住基カード
それ考えると他にも使えないとこでてきそう
公的機関から発行されてる歴とした身分証明書をはねられたらたまらんなｗ
カオスR夢ネタ
あれもオン人気でいいんだろうか
2ｃｈのスレや二個で盛り上がったもんなぁ
オンとしてのネタはいまいちだよな
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