【ワンピース】ジンベエ Part4【魚人海賊団】

1 ：2012/03/25 〜 最終レス ：2013/06/19

海侠のジンベエについて語って下さい
(過去ログ)
七武海随一のカリスマ　ジンベエを応援しゅるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1103212185/
【ワンピース】フカ・ジンベエ萌えスレ【魚人の七武海】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1206099874/
【ワンピース】"水艦"フカ･ジンベエその2【魚人の七武海】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1219997349/
【ワンピース】海侠のジンベエ3【魚人海賊団船長】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1257008354/

2 ：

ジンベエさんがかわいいと思うのは俺だけか?

3 ：

今もタイヨウの海賊団なの？
ネプチューンはそう呼んでるけどジンベエ本人も含め魚人海賊団と名乗ってる

4 ：

>>2
かわいいデザインだと思うよ
>>3
今はタイヨウの海賊団とは言われてないよね

5 ：

あ、ネプチューンはそう言ってたのか

6 ：

ネプチューン「だけ」がタイヨウと呼んでいる事実が引っかかるんだよね
下手すると海賊旗のデザイン自体変わってたりするかもしれない
あの海賊団が掲げてきた「まずは解放と自由」はリュウグウ王国の方針に反するものだし

7 ：

>>4
だよな、かわいいよな

8 ：

>>1おつー
タイヨウ名乗ってないのは、魚人島のためとはいえ七武海入りとかはタイガーの志にもとるっていう忸怩たる思いがあるからじゃないかなあジンベエに
組織として後継なのは間違いないんだし

9 ：

でも王との対話で「七武海加入はタイガーの願いでもあるはず」と言ってるんだよな
タイガーの葛藤は
○人間達から「今」苦しむ存在を救いたい(王妃と相容れない )
○人間達と平和な関係を築きたい(王妃と重なる)
の二つの願いから生まれてる
七武海加入は後者の願いを継ぐため、海賊団名を捨てた？のは前者の願いを自分達がもう継げないためと考えれば矛盾しないか

10 ：

そっかー
ただ七武海加入は海賊団の分裂を招いたし、何よりジンベエが、タイガーを殺した政府海軍側に膝をつくことを「タイヨウの海賊団」の名ではしたくなかったんじゃないかなあと
そこらへんが名を置いた(捨てたのではないと思う)契機かもと思ったんだ
自分は七武海として政府に従うけど、タイガーの志？思い？願い？(＝タイヨウ)には手だしさせない、みたいな
うまくまとまらない、ごめん

11 ：

タイガーの思想の象徴である「タイヨウ」というワードまで、タイガーの生涯を目茶苦茶にした天竜人／政府側に利用されたりとか汚されたりとかしたくないということかな
ワードを守ることでタイガーの意志も守るみたいな

12 ：

>>11
なるほどなー

13 ：

そうそう
で、もし>>9の前者の願いがタイガーの抱えてた憎悪や怒りに多少なり由来するなら、それを継げないことは彼の「継ぐな」って言葉で許されないかな？
だから捨ててない、ただ今はまだ名乗るにふさわしくないとジンベエは思ってる、と
王はあえて呼んでくれてるんじゃないか

14 ：

「継ぐな」にかかってるのは次世代へ残してはいけない「既に起きてしまった過去のこと」への憎しみだからなぁ
ホーディとのエピソードなど、魚人島編では軽視されてたが「過去」を捨てたからといって「現在」苦しんでいる
（そして、もしかしたら手遅れになる前に助けられるかもしれない）人たちが助かるはずもない
オトヒメの意志を継いだフカボシ達はゼロにしようと言ってるが、あれはあくまで魚人族と人間の過去についてだけで、
現在のことは視野に入ってないんだよね

そして、ジンベエらは「現在苦しんでいる人たち」を救う可能性を捨てて、フカボシ達を支持する側に回った
タイガーほどじゃないにせよジンベエ達も選択に悩んだかもしれないね
そんな中（ハンコックも言ってたが）タイガーみたいなあまりにも非常識な行動をとろうとする麦わらの一味と
出会って、何か心境の変化はあったんだろうか
タイガーとルフィは「英雄（ヒーロー）と呼ばれる存在・呼ばれるのを嫌がる存在」で全く違うタイプとして描かれてるけど

15 ：

↑と書いてはみたけど、ジンベエはルフィがハチを助けたことを知らなかったのを思い出した
果たして魚人海賊団が知る日は来るのか…

16 ：

>>14遅くなったーごめん
「現在」の救済は難しいね
それこそ革命でも起きないと
だから、そこらへんはこの先ワンピースの物語の中のもっと大きなタームとして扱われ…ないかな？

17 ：

で、その過程でジンベエをはじめ魚人島とルフィの関わりも再度クローズアップされる、と
ルフィのピンチに魚人海賊団が駆けつける、とかいいなあ…(これは単にジンベエの活躍がまた見られたら嬉しいってだけかもw)

18 ：

クローズアップされる時期が割と重要だと思う
もし終盤なら、よほど(オトヒメ側から再度原点に戻った)心境の変化を丁寧にやらない限り革命軍あるいは麦わらの一味に便乗してるだけにすら感じる
以前からドラゴン達は戦う覚悟のない国(ハラヘッターニャがいい例)には手助けしようとしなかったしな
彼らと協力する展開なら、ルフィがラフテルに着く前から活動していただきたいものだ

19 ：

いずれにせよ、ビッグマム編はジンベエのみならず魚人海賊団全体にとって大きな転機になることは間違いない
ジンベエが予告通り麦わらの一味に入る(仲間は懸賞なしの犯罪者として魚人島でコソコソ暮らすパターン)んなら、その時点で今度こそタイヨウは消える
ジンベエが思い直しこの2年間同様仲間と生きて行く(船長として守り続けるパターン)なら、再び堂々とタイヨウの海賊団を名乗る

20 ：

新生「タイヨウの海賊団」船長というのがやっぱり一番見たい姿だなー
一味入り＝サニーに乗るよりジンベエのキャラが映えると思う
皆はどんな形を望んでる？

21 ：

BLUEDEEPにはタイヨウの海賊団船長と書かれてるんだよな
何故この呼称が消極的にしか使われないのか説明が欲しいところ
一味入りしたら伸び盛りの他キャラの引き立て役で終わってしまいそうだ
能力者だらけのこの漫画でこれから先海戦が増えるとも思えない

22 ：

引き立て役…目に見えるようだ…
海戦はこの先派手なのがあると期待してる
能力者は単に落ちなきゃいいんだし、でかい見せ場として出し惜しみされてるだけだと思いたい
とにかく海戦ならジンベエの独壇場だから、ポジションはともかく絶対参戦して欲しい
インペル脱獄編で軍艦を奪うところが、短いけど好きだったな（ジンベエザメの群れも含めて）

23 ：

独断上というのは逆に言えば他の多数のキャラに見せ場を与えられないわけで。
ルフィ以外の現一味さえシャボンディ以降(一部はエニエス以降)そういう場が満足に与えられない状況で、ジンベエが与えてもらえるのかな…？

24 ：

エニエス以降じゃなくてスリラー以降だった
(スリラーで本格的なタイマンなかったナミ、フランキー、ロビン)
ブルックに至っては独壇場といえる回自体ないのではないか

25 ：

>>23
どうしても主役はルフィだからね
ただ"敵とタイマン張る"以外にも活躍の方法はあるだろう
(まあブルックの「音楽」は漫画では不利だよな、いいキャラだと思うけどさ)
…と、書いてて思った
ジンベエが一味入りしても「役割」が想像つかない
なにかある？舵手じゃ役不足な気がするんだけど

26 ：

操舵は役不足だよね
確かにインペルで〜とはよく書かれる
けど、彼は過去編では一切操舵してないんだよな
むしろゾロみたいに副船長に近い位置の戦闘員だったんじゃないか？
かといって麦わらの一味でそのポジションを得られるかといったら違うし

27 ：

そうなんだよ
今更副船長じゃ(作中キャラの心情はともかく)、他の一味好きの読者からしたら面白くないだろうしね
いや、個人的には全然オッケーだけどさ
ジンベエなら対外交渉なんかも一手に任せられる

28 ：

ジンベエの対海戦スキルが魅力的だったのかもしれないが、よく縁がなかったリンリンの庇護を取り付けたな
まあお菓子を麦わらに食べさせる&爆弾から現実逃避のコンボで全てが台無しなわけだが
特にジンベエに死亡フラグを立てることになった後者はなんとかならなかったのか

29 ：

今日のアニメ、差別的な言葉を吐く海兵に激昂するジンベエがかっこ良すぎた

30 ：

アニメは長いこと見てないけど、そういうの聞くと見たくなるなあ
過去編なのかな？
若いころの短気なジンベエさんもかっこいいよね
今はずいぶん丸くなったから(性格も、体型もねw)

31 ：

今日は四月二日ですよ

32 ：

>>30
海兵「人間に歯向かうなど、たかが魚人の分際で！」
ジンベエ「何じゃと？…もう一度、もう一度言ってみい！！！」
そして回想のあのパンチに続く
あと、海軍が襲ってきて慌てるハチに「少しは落ち着いたらどうじゃ」と言い、
そのまま「どうする？お頭」と決定を問う冷静さはナンバー２特有のよさがあった

33 ：

>>32
おお、ありがとう
色付き魚人島楽しそうだし、たまにはアニメも見てみようかな(と思っていつも忘れる…)
それから、遅くなっちゃったけど、ジンベエさんお誕生日おめでとー！
プレゼントは何がいいかな…物欲なさそうだからなあ

34 ：

高級ふんどしとか

35 ：

そうだね、貫禄ある大人の男だから見えないお洒落にこだわってもらおうw
キュートなジンベエザメ柄とかね！

36 ：

いつ頃ふんどし派になったんだろうか
スラムの孤児だから子供の頃は選り好みしてられないよな

37 ：

ふんどしは布一本あればいいわけだから合理的ではあるね

38 ：

日本ふんどし協会
http://www.japan-fundoshi.com/
BEST FUNDOSHIST（ベストフンドシスト）にジンベエが受賞されて欲しいと思ったら、
１芸能、文化、スポーツ等、でプロフェッショナルとして活躍されている方
２普段よりふんどしを愛用、もしくは日本ふんどし協会としてふんどしの愛用と切望する方
３日本在住の方（国籍問わず）
の３つの条件のうち１（魚人空手と魚人柔術のプロ）と２を満たしてるけど３が駄目だったな

39 ：

ベストフンドシストて…世界は広いな…
だがしかし、実は親分もオフの日にはトランクスにジーンズ穿いてたり──するわけないか
ちょっと見てみたい気もするけどね

40 ：

魚人の間ではボクサーとトランクスどっちが主流なのか
水中にいることが多いというのも関わってきそう

41 ：

水中の利便性を言い出したらジンベエの和服姿とかそもそもありえないし
それぞれ好きな物穿いてる、でいいじゃん
ブリーフでもティーバックでもさ
てか参加しといてなんだけど、
下着話に花が咲く男キャラスレてどうなんだ…

42 ：

今日のアニメはアニオリ含め素晴らしかったが、何か足りないと思ったら号泣してるジンベエだった
何故削ったし

43 ：

↑ワンセグだと駄目だったけど、録画ビデオを見直したらちゃんとあった
よかったよかった

44 ：

ワンピース ジンベエTシャツ SAGE BLUE
これを着ていれば人間嫌いの魚人と遭遇しても安心です！
http://lalabitmarket.channel.or.jp/p/121456/

45 ：

ケンジャメイジャメイジャ〜〜!!

46 ：

それを着ていたら仲良しの人間にも避けられそうで不安です！
いや実際、親分の顔どアップはちょっとアレだ…鬼瓦すぎる
あー、それで魔除けならぬ魚人除けってこと？

47 ：

魚人に頼りにされてるジンベエの顔をつければ、自ずと好感度アップ

48 ：

さすがは海侠、ってかジンベエにもモデルになった人物とか
キャラクターとかあるのかな？三大将やイワさん程じゃなくてもさ
尾田さん任侠映画大好きっぽいし

49 ：

66巻(表紙に親分！)にジンベエ周辺の新情報を期待しつつ保守
>>48
体型的にはお相撲さん？でも具体的に誰ってのは分からん
それかトトロ
ネコバスならむサメボート呼べるよ

50 ：

×ならむ → ○ならぬ

51 ：

マムと関係悪くなってないかな

52 ：

66巻の表紙良いな

53 ：

ミホークとの関係も気になるわい

54 ：

ジンベエは死亡フラグが立ってる...?

55 ：

マム目線だと、ジンベエに対し「こいつを殺らないとおれの威厳に関わる」と考えても仕方ない
取引先からお菓子は出ないわ、ガープの孫に譲歩したら爆弾送られるわ、ジンベエが傘下やめたいと言い出すわでこれから作中の数日間はマムの神経を逆撫ですることばかり起こるんだろう

56 ：

ヤバいね、想像しただけで寒気がする

57 ：

麦わら帽子の手配するって言ってるから、ケーキ島に向かうのはルフィと別れた
次の日くらいにするつもりなのかねぇ

58 ：

まあそれ位じゃないかね

59 ：

魚人空手トーナメントやって下さい

60 ：

誰得

61 ：

何じゃい!!

62 ：

>>20
そりゃ一味入りだよ・・・引き立て役だろうが縁の下の力持ちだろうが出番の差が格段に違うのは大き過ぎる
体の良いお助けポジションはハンコックで間に合ってるからなー
まぁジンベエが仲間入りしたら「海中」という主戦場あるから見せ場には困らんし引き立てにはならんと思うよ
経験値も半端じゃないしギャグキャラとしてもやってけるのは魚人島で実証済み
日常シーンでも上手くやってけると思うけどねえ
>>23
いや毎回海戦やるわけじゃないしｗ
たま〜にやるからこその「独壇場」でしょうよｗ
ここぞって時にいぶし銀のように海中で無双するからいいんだよ
他のキャラと違って「魚人」っていう特殊性が際立ってるからこそ親分はより目立たせる事が可能だと思うよ
>>25
・一味内で最も海賊としての経験値が高い（ブルックは漂流暦が大半なので除外）
・懸賞金も高い＝格上の存在
・魚人海賊団の船長をしていたので指導力も充分
もう「副船長」以外思いつかないんだよなぁ正直・・・
冷静さ・寛容さ・実行力・求心力・戦闘能力どれ取っても申し分ないし
今まで副船長スルーしてたのはジンベエ用に残してた可能性は充分あると思う

63 ：

>>26-27
読者の意見をいちいち全部聞いてたら話作りとか無理じゃね？
それ決めるのはあくまで作者だし読者がどう思おうがそういう展開になるんだったら容赦なくやると思う
エースも容赦なく殺した人だしそこら辺は割り切ってるでしょうよ
ジンベエ副船長説はかなりの確率であると思うけどね

64 ：

副船長どころか大人組とかいう微妙なポジションに収まりそう

65 ：

あと、エースの件みたいな作者の明確な方針のことをいうなら、現在の一味の扱いは
主人公＞起爆剤(ゾロとナミ)＞東の海の5人＞その他
になってる
副船長というある意味起爆剤(特にゾロ)以上の存在に、その他の位置でしかないジンベエがなれる気がしない
ジンベエのほうが副船長としての適性があるのは明らかだけど、ルフィ(≒ロジャー)の相棒がゾロ(≒レイリー)であるのを二年後からかなり前面に出してきてるようにも見える

66 ：

クザンとの絡みが見たいな

67 ：

すまんなジンベエ

68 ：

ジンベエとローの再会まだかな

69 ：

副長格って言うと、ルフィーとゾロって関係は動かしようがないと思うけど、
ゾロがあれこれ指揮する場面が想像できないからなあ。
と、ここまで書いてそもそもルフィーが、船長らしい指揮なんか執らないことに気づくｗ
ジンベエの一味での役割って、やっぱり"操舵手"あたりかな？

70 ：

過去編で操舵手してれば話は別だけど、やってないからな
ウソップのようにこれからこいつどんどん伸びるんじゃないか？というのも感じない
船のことはフランキーとナミでそれぞれのセンスを生かして頑張って欲しいというのもある

71 ：

ジンベエは潜水士（溺れた能力者を救う係）でいいんじゃねｗ？
能力者増えてゾロ達大変そうだもん

72 ：

カリブーをぶっとばしたな

73 ：

あのシーンは麦わらの一味がPHに着いた辺りに起きた出来事なんだろうか…
今週号の態度を見る限りペコムズとタマゴ男爵はまだ爆弾には気づいてないようだが、
ビッグ・マムの元に到着後爆発するんだろうな
カリブーを放置しないで城に持って行くなら、それだけ出発がどんどん遅くなりそうだ

74 ：

気になるな〜〜

75 ：

カリブーをどこへ連れて行くのかな

76 ：

平気でシマを荒らしたわけだから、ビッグ・マムのところかなあ。

77 ：

まあコリブーが迎えに来たな

78 ：

海の彼方へ

79 ：

G-5に来たのか〜〜!!

80 ：

G-5に行った後はどこに行ったのかな

81 ：

ホールケーキアイランドへ...!?

82 ：

ルフィへの輸血は本当感動するな

83 ：

ジンベエは今は一人で行動しているのかな

84 ：

カリブーがいるじゃないか

85 ：

カリブーはG-5に置いていったじゃろ

86 ：

総集編読んでるけどやっぱ良いな

87 ：

かっこいいよね

88 ：

おいおい、
方や四皇と取引、方や四皇配下、、、同じ七武海で・・・
俺の好きな魚人がどんどんしょぼくなっていく・・・

89 ：

奴隷になってた人たちが中心の海賊団
奴隷を商売に使ってる人が中心の海賊団
設立の時点から格が違うよ

90 ：

やっぱジンベエは最高だ!!

91 ：

名前が出てから登場まで10年っていうのが半端無いよね

92 ：

漫画史上最長記録じゃわい

93 ：

ビッグ・マムの腹の中から出てくるジンベエ

94 ：

来週号の巻頭カラーが楽しみだ!!

95 ：

そろそろ出るかな

96 ：

>>88
人物としての格ならジンベエの方がよほど格上だろうけどな
ドフラはもっとでかい事考えてるのかと思ったら単なる死の商人でしかない小者に過ぎなかったし
夢を見ずに現実的なキャラって時点で矮小な人物設定ってのはある意味想定内だったよ
耐え忍んで配下に甘んじてるジンベエの懐の深さの魅力は子供には分からんかも
>>89
奴隷の境遇から這い上がり自力で地位を勝ち取り主人公の仲間入りが確定済みな人が中心の海賊団
奴隷を商売に使ってた件が仇になって主人公に敗北確定済みの他力本願な人が中心の海賊団
確かに格が違うね

97 ：

つってもタイヨウが目指した「解放と自由」は、オヤジさんへの仁義を果たす代償にまた遠ざかる結果になったけどな
本当にジンベエは仲間をどうするつもりなんだろうか

98 ：

魚人海賊団?

99 ：

>>98
ケイミーの話がそのまま事実なら、「魚人海賊団だった人達」が戦争以前のように魚人島で生活することは無理
船長が七武海辞めたから恩赦も消えたんだろう

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