製材・材木屋さんの雄叫び1

1 ：2013/02/09 〜 最終レス ：2013/06/02

もうだめぽ
前スレ
http://engawa.2ch.net/build/kako/1301/13014/1301491112.html

2 ：

いけね、こぴぺミスっちゃったよｗ
製材・材木屋さんの雄叫び12な

3 ：

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【R権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向
※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事Rをするとよいでしょう。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（R状）による刑事R（※R先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、R取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Rの流れとしては、
刑事R⇒R受理⇒R取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒R取下げ
となります。Rの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Rする対象は
元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事R取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（R状は人数分提出する必要あり）

4 ：

そして、誰もいなくなった・・・・

5 ：

材木屋に勤めはじめて数年、モアビと洋桜の区別がつかない。
見分け方を教えてください。

6 ：

現物をたくさん見るしかないでしょ。
大体、それがほんとにモアビなのか。
…外材は難しいよね。

7 ：

1年目は杉と米松の区別が出来なかった。
今5年目だけどなかなか成長出来ない。
市場でカッコ良く目利きしたいが何が何だか分からない。
これ一冊で材木のことが分かる教科書とかないですかね。

8 ：

日本人と韓国人と中国人の区別が見ただけつくかい？
人間と同じで木も千差万別なんだよ。
学習は大切だけど、教本見て済ますなんて発想から離れたほうがいいよ。

9 ：

教科書的なものなら昔からやってる材木屋だと何かしら置いてるよ
でも外材に関してはかなり怪しいものがいっぱい
木に関しては本も話半分にしとかないと大事なところで恥かくよ

10 ：

それにしても儲からない

11 ：

米松と杉はいくらなんでもわかるでしょｗ

12 ：

ざっと考えただけで見分けられる材種は50くらいかな
流通しなくなった木も入れれば100は超えると思う
だから何？って感じｗ
斜陽ですなあ

13 ：

杢がはっきりした材は簡単だけど、流通しなくなった材も多いね。
思い出せるか自信ないやｗ
つか、産地を見分けるほど目が利かないｗ

14 ：

最初で分ってるんだけど
触る・嗅ぐ・舐める・齧る
そうやって「これはナニナニ」と言うと感心される
人って不思議

15 ：

ちょっとお尋ねします。
1000×1200くらいの欅の輪切りしたやつなんだけど
厚みが現状で150くらいで、これを120に落とすとなると
賃挽き代いくらくらいになりますか？

16 ：

とりあえず普通の賃挽き屋じゃ無理じゃね？

17 ：

やるところあるんだろうか？
危ないし、難しいし
少なくとも台車の先１ｍで二本の爪がなきゃ掛からない
うちの台車じゃ危なっかしくて請けられません

18 ：

普通の製材機じゃ通らないね
地域晒せばどこが大径材も挽ける製材機を
持ってるか教えてくれるのでは

19 ：

逃げるわけじゃないけどね
何十万もする欅のテーブルとか言われて
微妙な製材を何千円でやるのはどうもね

20 ：

木挽きの仕事だろ。

21 ：

危ないから　削った方がいいよ
削ってサンダー

22 ：

あ

23 ：

>>14
アピトン材を嗅いでみて( ~っ~)/
ウンコの臭い

24 ：

ケヤキは　ゲロすっぱいぞ
飲んだ次の朝は嗅ぎたくない

25 ：

貯木場入れた丸太は細菌繁殖して臭くなるよね

26 ：

あ

27 ：

>>25
パねえ臭いッス(-o-;)

28 ：

>>24
うち、昔さぁ、ケヤキ屋の土場の隣にあってさぁ…。

29 ：

>>23
若かりし頃丸一日製材したよ
帰りに買い物しようと店に寄ると客が引きまくってたよ
一日やると気にならなくなっちゃうんだよね
匂いで一番好きなのは台桧かなあ
屋久杉もいいな

30 ：

合板が手に入らない
問屋が買い占めてるって噂もあるけど、実情はどうなの？
九州

31 ：

針葉樹はないねーー
在庫もっても売れねーし
単価は商社が握ってるからねーー
決算前だし　そろそろ放出するんじゃねーー

32 ：

ジャパ権の新聞読んでたら、国内の針葉樹合板生産能力は実需以上にあるようだが…

33 ：

ピンハネ脱税とか
問屋は儲かってんのね

34 ：

儲かってますかー？

35 ：

正直、木材関連の仕事は底辺中の底辺だからな〜
儲かる儲からない以前の問題だ

36 ：

2億申告しないで6000万追徴課税って
裏帳簿付けにくそうな案件だけにどうやったのか気になる

37 ：

商社の汚さ・・
現在、針葉樹合板　放出中

38 ：

欧州赤松、3割も上げんじゃねぇよ

39 ：

お腹が一杯になって、放出。

40 ：

駆け込み需要って聞くけど、皆さんどうですか？
今までとたいして変わらないような気がするんだけど…
今みたいに物価上昇の時に新築するより、消費税が上がった後のほうが、安く建てれると思うがどうでしょうか？

41 ：

町場は全然関係ないな。

42 ：

>>41
そうだね
ところでTPPってどれぐらい関係ある？

43 ：

景気は悪くなる一方だね
良くなるといっても悪いときと比較して良くなったというレベルな気がする
とりあえず早く撤退したい

44 ：

ガレージのコンクリ床掃除に使いたいんだけど、おがくずっていくらで売ってるのかな。
関係者の方、お教え下さいませ。

45 ：

製材所に取りにいけば只

46 ：

ｔｐｐはほぼ関係ねーな。
逆に価格破壊乱発を期待してるんだが。

47 ：

F〇の家の、集金代理店をやってるんだか、先日上司にマージンはどれ位あるのか聞いてみたら、20％もあるらしい。関連業務一切なしで集金のみでだよ。断熱パネル工法で一番高いメーカーっては聞いたことがあるけど、意味がわかったような気がする

48 ：

＞47　無茶苦茶良いな。紹介してくれｗ　20％はええわ

49 ：

F〇の家って一度潰れて、また再起してたんだね
でも、ペーパーマージンだけで20％は暴利に近い
施工してる建設会社はこの事は知ってるのだろうか？

50 ：

えっ？潰れたっっけ？

51 ：

仕入単価騰がりすぎ(+o+)
でも
売上単価は騰がらない

52 ：

全体の物価があがってんだから、仕入れ単価が上がった物は販売価格もあげなきゃやっていけんだろ？
杉KD柱は工務店売りの2300円、針葉樹合板12ミリは1180円
こんなもんだろ？
ちなみに九州北部

53 ：

一応9月で廃業予定です
と言っても9月で辞めれる訳がない…

54 ：

廃業すげええええええええ。勝ち組ですわ

55 ：

店が無くなればみんな潰れたと言うが、廃業と倒産は天と地ぐらい違う。

56 ：

俺も息子に廃業に備えて倒産と廃業の違いをそれとなく教えている
内情を知らずに継ぎたいとか言ってるけど自分と同じ轍は踏ませたくない
先代先々代には申し訳ないが綺麗にたたむのが自分の役目と思い
現在廃業に向け奮闘中
と言いたいところだがなかなか思い切れず片付けが前に進まない

57 ：

>>54です
もうすぐ銀行の借り入れも終わるし自己の運転資金もほぼないしね…
はっきり言って身内や得意先は年寄りだらけだし年寄りに好き勝手言われ放題ではけ口にされるのはもうごめんです
儲かってればいくらでも我慢するけどね…
今は次に向けて何をするか何が出来るかを検討中です
もう建築関係に関わるのは一切御免ですけど

58 ：

すいません。材木屋さんではないのですが、台湾ヒノキ（タイヒ）の値段を教えてもらえませんか？
父が買ったものが数十年置きっぱなしになって、どう処理しようか迷っています。
丸太ではなくて、カットされたものです。幅が数十センチ、長さは5メートルくらいはあります。
そんな物が数十本あります。

59 ：

>>58
物によりけりだけど、
タイヒ自体ほとんど流通してないからなぁ。
良材なら立米数百万か。

60 ：

値段と言われても素性でまったく変わっちゃうから
癖が強ければゴミ
すごく良ければ100万/ｍ3
たいていは悪いから残ってるものがほとんどなんだけどね
近くの銘木屋さんに見てもらった方がいいんじゃないかな
気に入らなきゃ売らなけりゃいいんだし

61 ：

58です
ありがとうございます
自分は素人なので程度は見てわかりません
銘木屋さんに電話してみることにします

62 ：

オレ製材所だけど、ここ十年の間じゃ今が一番忙しい。80％はPC工場納品だけど、現在は来月下旬までの受注はストップ、今月はほぼ毎日残業、米松の値上げで杉便乗値上げしてるから、来年３月まではこの調子だと思う

63 ：

あんた経営者じゃないから分らないだろうけど忙しいのはいいことじゃないよ
大事なことは利益を上げることだ、当たり前だけど
この１０年製材所が忙しい時期は何回もあったが結局ね・・・

64 ：

いくら忙しいと言っても　最後は価格のチキンレース。
年間いくらで契約してると結局は赤字でも納品せざるえないし
80パーセントも納品してると切られると困るので
利益も少なくなる。それにPC飛ぶと共倒れだぜ。

65 ：

>>62
米松　大手の　中〇と
杉　　中小企業と比べるのが間違い

66 ：

>>62
忙しい状況が来年の３月までなんてことはありえないよ
ホントに必要数が増えたらあっという間に集成材がマーケットに集中するだろうからなぁ
国産製材所はあくまでスキマビジネスというか、主流にはなれない
忙しいと現実が見れないだろうが今の内にコンビ二バイトでも確保しといた方がいいよ
この数十年「今忙しいから」「今後は多少は楽になれる」と期待を持たせることがあったが
残念な結果で終わった　大体現在の着工数ぐらいなら大手集成材工場が５社もあれば
オツリがくる　過度な期待は自分が辛いぜ

67 ：

銘木屋だけど何にも売れないな
建材売って首の皮一枚繋がってるけど
明日廃業って言われてもおかしくない状況
地場の大工や工務店も虫の息だからしょうがないけどね
>>58
銘木屋に持っていっても、ただなら引き取ってやるよ
くらいにしか言われないと思う
いい物であればあるほど売れないからね、高いから

68 ：

全国の製材工場の数がとうとう６０００を割ったそうな
その内第３セクターなんかはどれくらいかね？半分はいかないにしろ２〜３割はあるかな？
まぁしかしどうしようもない先の見えない業界なのは間違いないな

69 ：

政府は農業の事しか言わないし　世間に存在しない業界なんだろうな。

70 ：

町のタバコ屋や魚屋さん八百屋さん以下の業種ではある
農業はさ種まきから収穫まで短いじゃん　まぁ漁業も取れる取れないという問題は
あるだろうけど
それに比較して林業は植樹から伐採まで数十年という長さがネックだな
すべてにおいて時間が掛かりすぎてビジネスにならないよ
>>世間に存在しない業界なんだろうな。

最終的には北欧みたいに国営工場が数社あればＯＫというのが国の方針だしな

71 ：

今年は　伊勢神宮・出雲大社と　式年遷宮だけど
どこから材料もってきてるんだ。

72 ：

材料は２０〜３０年前から準備しているんじゃないの？
大径のヒノキなんかは国内にないから台湾じゃない？

73 ：

製材だけど死ぬほど忙しい・・・
残業代いらんから早く帰らせてくれ

74 ：

薬剤注入で枯らされた御神木はどこに流れたのだろうか？

75 ：

タイヒは伐採禁止・輸出禁止じゃなかったけ？

76 ：

>>75
そうなの？タイヒは伐採禁止なんだぁ
ぐぐったら１９９０年ごろに伐採禁止とある、伐採禁止になる前に大量に買っているだろうね
「一部例外的に伐採」とかあったから一般はダメでも神社仏閣だけに特別にとかあるのかな？

77 ：

マジレスすると御料林というのがあってだな・・・
伊勢神宮なんかは木曽桧が主要材じゃないかな

78 ：

>>77
そうなんだ、サンキュー
やはり材料指定なんかナ？
外材は使わないとか？

79 ：

>>78
たぶん使ってないと思うよ
出雲大社なんかも随分苦労して材料を集めたみたい
自分の地元の神社やだんじりも全て外材は使っていないよ

80 ：

というか　２０年毎に建て替えてたら
最低でも６〜８スパンくらいの周期だろう
非効率と思うし　足らなくなるのも当然な気がする

81 ：

台湾は伐採禁止にした後も薬師寺や法隆寺、首里城などで例外的に
伐採を許可してくれたんだよ
樹齢１０００年こえる檜は国内にはないはずだから感謝しなくちゃいけない

82 ：

廃業した製材所から寺社建築で余ったタイヒのきれっぱ貰って碁盤にしたわ。
台湾に買い付けに行った新聞記事も一緒に貰ったｗ
やっぱり吉野や紀州の山奥みたいなとこだね。

83 ：

>>81
やっぱり台湾友好大事だな

84 ：

ああいった仏教建築とかの大工仕事はやれる人も限られてくるんだろうね

85 ：

>>84
pc最強時代だからw

86 ：

>>62
忙しいことがいいことだと信じていやがる
こういう池沼がこの業界多いんだよな〜
他のブラック業界でも「これだけ忙しいんですよ」自慢なんて誰もしねーよ
先月４０万だったけど今月は６０万ですとかさ
ボーナス４ヶ月分出ましたとかないのか？
アベノミクスで不動産中心にマンションも勢いがすごいぞ
木材だけが完全に置き去りだ

87 ：

と書いていて思ったが世の中の盛衰に関係なく底辺で細々とやっていけたら
それはそれで幸せな気がしてきた
儲かる業界には良い時があれば悪いときもある
>>62
悪かったな、頑張れよ！

88 ：

>>180
リズムレコード以来の衝撃です

89 ：

松が高け〜わ、在庫がね〜わで、どうかしてくれ
円安、円安て急に安くなりすぎ。こりゃ明らかに実態経済に沿ってないね。
必ず反動（崩壊）は来るな。　いつ来るのか判らんが

90 ：

毎日毎日4時間以上の残業
ブラックすぎるわ

91 ：

>>89
そら供給少なかったり需要が多ければ物の値段は上がるがな

92 ：

値上げだらけだね…

93 ：

だいぶヤバイ状況ですな
いつダムが決壊してもおかしくない経済状況だと思う
>>90
大丈夫もうすぐ仕事激減するから

94 ：

トランプのババ抜きみたいやな。

95 ：

円安がアベノミクスとかマスコミは基地外だよな
円安のもたらすメリットは限定的かつごく一部の人間だけにあるものだ

96 ：

円高も円安も糾える縄の如し。
文句を言うよりメリット追おうや。

97 ：

>>96
お前ばかだろ？

98 ：

>>97
いやいや、
貴兄程では。

99 ：

景気が悪いのは単に社会構造のせいだからね　どうしようもない
消費が減れば供給減らさなきゃしょうがないんだから
代替商品が出ればそっちに流れるし、生活が変われば必要な物も変わる
いい物なら高く売れるとか、売れないとおかしいとか思ってるから原因を外に求めるんだよ

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