【BCも】ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ上級者をｶﾞﾝｶﾞﾝ語れ【ﾍﾀﾚAも】

1 ：04/08/26 〜 最終レス ：2012/06/28

ビリヤードって下手っぴから見ると
上級者のことを自由に語れない雰囲気あるよね
世間のメジャースポーツはサッカーだって野球だって
「お前らその競技経験すらないだろう」って奴らが
「あのジャンプ力は凄い！」とか「ディフェンスが集中を切らさなかった」とか
逆に、「あいつは遅い」とか「運動量少ない」とか「球際に弱い」とか・・・
評論家気取りで迷解説ガンガンだよ
そんな素人さんに噛み付く奴もいない
これぞ国民的メジャースポーツになるための試練であり証となる
ビリヤードでも語れ！
プロ、トップアマ、上級者のプレーを熱く語れ！

2 ：

「じゃあお前はどの程度撞けるんだ？」
「自分ができねえクセに偉そうに言うな！」
とか・・・・各種の煽りはスルーで

3 ：

レイズってすごいよね。

4 ：

レイズ最近ミスりまくりだからなあ。もう年だし世代交代でしょう。

5 ：

ハードショットをミスるようになったらしいね。
世代交代っつっても、交代できる人間がいないけどな

6 ：

どうせならもっと偉そうにしてみるか…
デュエルって最近どうなの？天才だとかプール。・プリンスとか言われてるけど、
最近全然名前きかないじゃん。
所詮サルドだから勝てたのかよ。
まあ、あのブレイクもすごいけどな。
だめだ、どうしても言い切れない＿|￣|○

7 ：

イモネンとかレイズにもう並んでるかも。
デュエルはアーチャーと並んでアメリカじゃ頭抜けてるでしょ。

8 ：

>>6
自己レス　プール。・プリンスて。藤岡弘、じゃないんだから。
ストリックランドも衰えたね。
昔じゃ、がっくりうなだれるパフォーマンスは考えられないよ。

9 ：

>デュエルはアーチャーと並んでアメリカじゃ頭抜けてるでしょ。
いやーどうかな〜
俺はスーケットやオートマンの方が頭はげてると思うよ

10 ：

高橋邦彦って人、危ない顔してるよね。
アイドルオタクやってそうな。

11 ：

>>10
おいおい…せめてプレイについて書いてあげなよ。
高橋はもっと世界で活躍すると思ったけど、正直イマイチだな。

12 ：

>>11
「情熱大陸」出た時は、正直感動したけどね。
朝ジョギングとかやってたじゃん。アスリートみたいでカッコいいと思ったけど、
あの後情熱を失った訳だ。

13 ：

国内でもパッとしないね。山本・西尾等もまだまだ世界レベルじゃないし。。

14 ：

竹中は、どうよ？
期待してるんだが・・・。

15 ：

西嶋とかきそうなんじゃないの？

16 ：

乗ってるときのドラゴが 最強

17 ：

ルアット最高！かっこよすぎ！！
あのキューだしなんかみてるだけで気持ちいい！！
今の理想のプレイヤーです

18 ：

>>17
ルアットはメンタル弱すぎじゃないか？
あれだけの腕があれば、メジャータイトル持ってておかしくないのに。

19 ：

たしかに！ルアットメンタル弱いっすよね！！
でも勝負度外視してファンなんですよねぇ。
変なところでミスするルアットも、ヒリヒルで競り負けた
ルアットも全部すきなんですよ。
あ、もちろん童顔な所もね。

20 ：

ブレイク弱いのと手堅い選択多いから優勝できないだけでしょ
いつも上位にいる

21 ：

ルアットのブレイクすごいじゃん
上手いし

22 ：

いつだったかのウエイブ(レイズvsルアット＠ジャパンオープン)での磯本氏の｢ルアット選手は技術面では信用出来ますから｣って解説で笑った。
以前、チャレンジマッチの後、一緒に仲良くビール飲んでる時(ある意味通訳してたのだが)アドバイス聞こうとしてる人がいても｢ah…you are good player｣の一言で終わり。
同じフィリピン選手でもレイズおじさんやブスタマンテ、ガレゴやリニングなら細かいアドバイスをくれるが、奴はいい加減。
アカバ同様トラブルメーカーだからスポンサーも付きにくい。だから、本人が思うほどの活動が出来ないみたい。

23 ：

精神面も大いにあるんだろうが、元々ルアットのストロークは
プレッシャーに弱い部類

24 ：

↑これについて詳しく教えて下さい！
プレッシャーに弱いストロークとは？
じゃあ逆に強いストロークとは？

25 ：

パグラヤンってフィリピン系のやつが来るよ

26 ：

もうきてるな。

27 ：

>>24
具体的に言えばサイドストローク。軌道がまっすぐじゃないのでタイミング
に依存（「ここ」ってタイミングでヒットしないと意図した球が出ない）す
るので、極端にビビった時に信じられないミスが出る。
あんだけ上手いのにメジャー（ＵＳ・ＢＣＡ・選手権）勝ちが一個もなく、
準優勝がやたら多いのはそのせいだと俺は思うよ。

28 ：

なるほど、ルアットのサイドストロークには問題ありだね。

29 ：

希には例外もいる（Ｗ・ホッペ、小森純一）けどね。その点ルアットは
「ワールドクラスの凡人」なのかも。

30 ：

日本のアマチュアはここに名前出しちゃまずいか？

31 ：

中林か？

32 ：

>>22
トラブルメーカー、ってこれまでにどんなトラブル起こしたんですか？
アカバやルアットのトラブル伝説 詳細教えて。

33 ：

>>31
それは台湾事件の中林さんですか？

34 ：

>>30 まずくないよ
誹謗中傷には気を付けて
アマチュアだから

35 ：

ルアットとアカバのトラブル伝説、まだぁ？
何が聞けるのかわくわくして待ってるのにー。

36 ：

ひどすぎて表に出せないとか？w

37 ：

えっどんなの？
俺もわくわく待ってるよ
もちろん陰での話だよね？
1997のＪＯでﾋﾟﾘﾋﾟﾝラックに億村ブチ切れ・・・みたいなのじゃなくて

38 ：

裏事情になりつつあるので話題転換
先日99年のジャパンオープン決勝戦（奥村vs利川）をビデオで見ました
「いやぁ、ビリヤードって難しい！！！」
特設会場で普段と違うコンディション
そんな中でもトッププロはやはりトッププロらしいプレーができる
誰が勝ったとかそんなんじゃなくて、シビアなプレーの応酬に感動しました

39 ：

クソしょうもねえスレ上げてんじゃねえよ

40 ：

>>38
さくさく撞いてくれたら、もっと観たくなるんだけど。

41 ：

日本人のプレースピードが遅いのは正確性を求めるが故であり奥村全盛時代に定着した
スタイル。海外選手を招いた国内トーナメントで出場外国人が口を揃えて
「日本人はプレーが遅くてまいった。」と言っていた頃があった。
今更さくさく撞いたら壊れるな。

42 ：

>>41　頃があった、どころか、未だに言われまくってるよ。

43 ：

長考して正確に撞こうとして許容範囲の中に出せずにまた長考・・・
それの繰り返しでしょ。
それでなきゃあんなに遅くなるわけ無いもんね。
理想が高すぎるのか自分の技術を過信してるのか知らんが
思った所には球は止まらないってば
遅くても成功すれば良いけど失敗したときは「馬鹿か！」って思うぞ。
遅くて下手なのは初心者だけにして欲しいな。

44 ：

うーん、遅いか早いか・・・難しいね
プロの試合についてもいろんな意見が噴出するが
あくまで観戦する立場として
「その状況が難しい局面で高度な発想や技術が要求される」
と思われるか、あるいは
「ある状況に対して簡単に自分で答えを見つけてしまえる」
状態なのかによって
その人プレーが早くも遅くも感じられるんじゃないかと
億村さんは決して遅くないと思う、
引出しの数が自分とは桁外れに違うと思うから
（・・・・なんて書くと叩かれまくりな悪寒）
ill|||＿|￣|○|||lli

45 ：

観客がつまらないと思ったら、プロ選手として失格でしょう。
奥村は遅いけど、生で観戦すると結構面白い。

46 ：

長考してたり、どういうショットをするかは決まってるけど
ためらってたり、とかを見るのはある程度なに考えてるのか
わからないと見ていてもおもしろくない罠。
昔、某プロ達がどうすれば初心者達の興味をひけるか？って
考えてて「早く撞くこと」「ポンポン入れまくること」って
結論になったって話おもいだした。

47 ：

見せる、という観点からすれば、早いに越したｺﾄはないよな。
スポーツとしても、テンポよく撞いた方が、体は自然に動くだろ。
Oプロ個人の評価は俺にはできんけど、
サクサク撞いたほうが良い結果が出る人が多いはず、と思う。
世界のトップ達は、早撞きが主流になってるしね。

48 ：

でもドラゴは早過ぎないかい？見ててココを狙ってるのかな？とか素人なりに考える
時間も見てる方には必要だと思うんだけど。

49 ：

ドラゴ対モリス戦なんかは、観てて考えてる暇無いし、解説も展開の速さした言ってなかった。

50 ：

ドラゴのせいで他のプレイヤーがスローに見える…
でもドラゴってスヌーカーでも同じくらい早いらしいよ。
それで１４７も出してるらしいし。

51 ：

J○CのボスN田Pなんですけど
あのグリップっていったいどんな効果があると推測できるのでしょうか？
本当の意味は本人しか知らないと思いますんで

52 ：

上級者のストロークってなんだか柔らかくて
撞く瞬間に加速してる
真似したら今苦しくても後々上達が早いかな

53 ：

>>51
ほとんどの人がインパクト前の最後のバックスィングで手首があれに近い形になると思う。
習字くんのは、それを最初からやってるだけ
あの形にしとけばインパクト時に軽く握りこんだときにスナップが効く形になって
キューが入るっぺ。
ある意味こじり防止にも役立つかもよ。
後は本人に聞けば

54 ：

>>53　サンクス
本人にはよう聞けんわw

55 ：

56 ：

落ちるな・・・
寂しいill|||＿|￣|○|||lli

57 ：

age

58 ：

都市皮さんって「自分より下手なやつとは撞かない」
ってホントですか？

59 ：

>.>58
それがホントだとしたら、練習相手にそうとう困るだろうな。
同じレベルか、それ以上なんて、日本に何人居るんだ。

60 ：

とりあえずジャパンやめましょうよ。
セーフティ禁止でコールショットじゃない。こんな遊びしてるから
日本人プロは勝てない。
ハウストーナメントでＣ級にセーフティされて返せずに負けて
「まずはイレだよ」なんて言ってるイレのみＡ級多くないかい？

61 ：

うん、ｼﾞｬﾊﾟｿは良くないな
ゲーム性もそうだけど
時間がかかる
金銭が大目に絡んでくるのでややこしくなるやつが出てくる
いろんな言い訳や能書きも出てきてウザイ
以前撞いてた関東の店では
皆が精神的に大人で雰囲気よく遊びとしてたのしめたが
今の店じゃ客詰め込んで回転率上げて長時間撞かせて・・・・
店が儲けるための営業として奨められてる
当然精神的レベルも低いギャンブルになる

62 ：

>>61
＞回転率上げて長時間撞かせて
って矛盾してないか？ｗ

63 ：

入れ入ればっかり叫んでいつまでもセーフティやセーフティ返しを学ばない奴多すぎ

64 ：

>>62　言葉が足らなかったｽﾏｿ＿|￣|●
一旦ジャパンが始まって、誰かが抜けようとすると
練習後ソファで休んでる客や、
会社帰りによってホッと一息してるやつなんかが
「オイ、あいつの替わりに入れ！」
っていわれんだよ
断ったら「逃げた」とかいう陰口攻撃もあるので
皆おとなしく店主の言いなりに玉を撞く
んでもって回転率上がる
と言いたかった。ややこしくてゴメン。

65 ：

>>64
なるほどｗ
しかしその半強制的なのは昔の軍隊主義みたいで嫌いだな。
俺は体育会系ののりは大嫌いだからね。
先輩でも上司でも尊敬に値しない者にはそれなりも対応をしてきたし、
何のためにあるかわからない理不尽な規則には意見しまくってた。

66 ：

>>65　お前のような骨のあるやつが
もっとたくさんいたら良いと思うわ

67 ：

>>66
でも結構大変なんだよねｗ
味方も多いが、敵も増えるからね。
やっぱ良くも悪くも協調性ってのは組織にとっては必要だからね。
玉屋も、どうしても長くやってると知らず知らずどこかの組織に属してるしね。
ビリヤードは１人ではうまくならないから難しい。

68 ：

>>67
俺が育った神奈川の某店では妙なな組織性もなくて
店側が上手く客を仕切ってたから
必要以上の人間関係がなくて球撞きに没頭できたね。
店もうまく常連客を選んでたのでマナーも良かったし。
一匹狼の集まりなんだけど皆が大人の考えで
球撞きを通じていい友人関係に発展していく・・・
みたいな理想的な環境だった。
しかし今になって>>66氏の言うことも確かに一理あると思った。
特に関西の某地区にきてからアマチュアのくせに
「所属店」みたいなモノを意識させられることは多い
試合ではクラブ員でなくても
A級B級問わず皆が店のベスト着てるのにも驚いた
各店でクラブを作って月例会や練習会なんかを開催して
常連の確保と売上アップに必死な様子だ
飲み会や旅行までやって「まるで会社のリーマンだな」なんて思うこともある

69 ：

ちょっと長文でウザかったな・・・
ｺﾞﾒﾝﾖ　ill|||＿|￣|●|||lli

70 ：

勝手にランキング！�Hボール<BR>
http://www.doujin-web.com/vote/jacoby.html

71 ：

やっぱり球屋についてまわるウザい人間関係を嫌ってる人も
少なからずいるんだね。
>>67
ひとりで撞いた方がうまくなると思う。複数人で撞かないと
強くはなれないけど。要は対人でメンタル強化、練習で技術強化。
強いプレーヤーよりもうまいプレーヤーになりたいから一人練習も
よくやります。

72 ：

既に誰が誰かわからなくなってるけどｗ
>>68
前半の文章のような関係はいいね。
後半は「うわ〜」って感じだね。
まさにリーマン・・・(´･ω･`)
これくらいの長文なら全然うざくないよ大丈夫。
>>71
ふ〜む、どうだろう・・・。
まあ１人練習も大事なのは確かだよね。
俺の場合は実戦で足りない部分を補うって感じかな。

73 ：

力が落ちてきて、若い世代にナメられ始めるとオッサンがこの手の組織を作りはじめる
関東でもキャロムの古い店は似たような感じで腐ってるよ
悪いのは関西ではない
オッサンだ

74 ：

>>73　鋭いな
漏れの逝ってる店でもクラブの会長はｵｻｰﾝだよ
とにかくお山の大将になりたいみたいな人
会社では無理だから趣味で・・・みたいな
さらにありがちなのがその不倫の愛人が会計担当
実務は全部俺に振ってきてた
最近はっきり意思表示して拒否するが
かないませんわ、皆さんの欲望を満足させるのもえらいことやわ、ﾌｰ
本スレの話題にこじつけると
そういえばアマチュアでもホントの上級者は
そんなクラブの代表とかっていないよね
プロも入ってる14-1研究会みたいな所でも
事務方は中級プロだもんね

75 ：

京都の某も愛人に会計やらせてたのをツッコまれて失脚

76 ：

プロトーナメントのポケット　めっちゃ　甘くない？

77 ：

甘い

78 ：

プロトーナメントは渋いほうがいいのか？
それとも甘いほうが良いのか？

79 ：

あんまり渋いとセーフティ合戦になるからでないかい？

80 ：

選手権を筆頭に特設だと新ラシャだし・・・
観戦しててもポケット甘く見えるよね

81 ：

現状甘甘だね。
標準にしてほしい。

82 ：

テーブル自体標準なんだろうけど、新ラシャってのが大きいだろうね。
つか、特設で使った新ラシャって、終わった後はどこかに格安で
売られてるの？全日本で使ったテーブルを中古で買ったって話は
聞いたことあるけど、ラシャもそういったのあるのかなぁ。

83 ：

破れた選手が破いて瓶に詰めてもて帰る

84 ：

甲子園だなw
近所に住んでる俺には
近くて遠い「アルカイック」だよ

85 ：

うまい！

86 ：

>>84
あははは！なんか哀愁漂うなｗ

87 ：

日本のプロツアーあたりで渋いポケットにして
守りあいになったらプロの癖に守り方知らないの
ばれちゃう。加えて知識がないから毎回長考。

去年の全日本、西尾Pの謎の２，８縦バンクコンビ
の狙いがわかる人がいたら教えてくれ。記憶が
微妙だけど鄭栄和戦？球ズのDVDにあるやつ。

88 ：

>>87
たしかレイズ戦だったとおもうよ。
あれは　何パーセントくらいの確率で入ると思ってやってんだろうね。
もう一回できるのかな　彼は

89 ：

レイズ相手に守り合いしたって負けるしな

90 ：

>>88
やっぱり攻め一本に見えるよね、あれ。
どう見てもアンドセーフにならないもん。
その後に観客の「すごい・・・」って声が入ってる
けど「プロのくせにすごい（バカな）ことするな」
っていう意味だと思われ。

91 ：

>>90
俺はちょっと違う見方するかなぁ。
もちろんアンドセーフは狙ってない、攻め一本なのかも知れんが、
だからこそ決められたんだと。
上にも書いてあるし、どこかのインタビューにもあったけど、
レイズ相手に守り合いで行ったらまず勝てないと思う。
入れて入れて入れまくる展開じゃないと。
西尾プロもその辺覚悟して戦ってたんだと思う。

92 ：

相手がうまいからこそあんな無茶をして甘い
球残したら確実に取りきられる。
縦バンクならまだしも縦バンクコンビですよ。
しかも的球同士の距離が離れている。
フリーボールでもはいらないでしょ。そんな確実な
コントロールができるなら普通にきついセーフティ
すればいい。
それに相手がセーフティ仕掛けてきたから俺も、
なんてそこら辺のHTみたいなこと考えない。
日本人と違って「セーフティは卑怯」なんて意識は
ない。常にベストの選択肢で来るわけで西尾Pが守った
からってレイズも守り主体でくるわけではないでしょう。
結論としてプロとして恥ずかしい選択だと思います。
反論大いに結構です。

93 ：

>>92
反論ってわけじゃないが、レイズ相手だとどの道
何をしてもとりきられる可能性はあるわけで・・・。
まあ感じ方の違いかな。
あんたがそう思うのも否定しないけど、
すごいと思った人を否定するのもおかしいと思う。
映画観て、「面白いね」「つまらん」
てのと同じだと思う。人それぞれって事で。

94 ：

>>87-93
なんかこういう討論って新鮮だね。
思うんだけど、実力が明らかに上のプレイヤーに対して
「賭け」に出ることって必要なときがあるじゃん？
西尾Ｐにとってあの時がそうだったんじゃないかな。
それに「奇跡の一球」ってあると思うんだよ。
とんでもない玉を入れられて、アレを入れるの！？
っていうのが。
その一球の後に流れが変わったり、勢いがついたり。
（難球の直後にイージーとばすのもあるが・・・）
俺はあの局面でああいう選択をして決めてみせたっていうのはすごいと思うよ。
ふつうに守る方がラクだったと思うしね。
人によりきりだけど、非合理的な選択だとしても恥ずかしい選択とは思わない。

95 ：

セーフティ失敗でフロックインだろう。
プロはポーカーフェイスするしな。

96 ：

入る気がしたんでないの。
上手い人ってひらめきや予感に敏感だし

97 ：

>>95
私もそう思いたいけどどうしようとして
失敗したのかまるで不明。

98 ：

上手い具合に的玉が短の方に行ってくれ〜と思っただけじゃないかな

99 ：

本人に聞いてみるか。
バグースにいるんだっけ？

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