終盤力を鍛えたいのだが

1 ：2012/08/14 〜 最終レス ：2013/06/01

地道に詰め将棋とか必死本解いてます
読んでいる本
浅川
ハンドブック　３，５，７手
羽生の終盤術　１，２，３
寄せが見える本　１，２
寄せの手筋２００
美濃崩し２００
マイコミ
実戦に役立つ詰め手筋
面白詰め将棋
あっという間の３手詰め
創元社
詰め将棋　５，７，９手
精選必死２００
木本書店
プロの手筋詰めと必死４００
羽生流終盤の技法
森内流終盤の技法
大道詰将棋の正体

2 ：

秋はよ

3 ：

全部を5周しなさい

4 ：

5週か…やはりその位必要か

5 ：

手筋の本をページ見た瞬間ぱっと答えが出てくるとかほぼ暗記してるくらい読め

6 ：

単なる短距離スパート力を鍛えただけでは終盤力がついたことにはなりません。
長い距離を走ってスタミナを消費した後のスパート力をつけねばなりません。

7 ：

恐ろしい終盤力がつきそうだな

8 ：

木本書店除きで1〜2週はしてるんだよな。木本書店のは手数が長くて…
いまは入玉対策でおもしろ詰将棋解いてるけど相玉楽しいな。大道詰将棋にチャレンジできそうだ

9 ：

>>1 藤井さん？

10 ：

てんてーだったら今頃スレ立てても遅すぎるよ
藁をも掴む思いなのかもしれんが…

11 ：

鍛えすぎだろｗｗ
寄せの手筋だけで十分だ

12 ：

王位戦とか広瀬の順位戦見てると終盤力が欲しくなったんだ

13 ：

５週しても足りんかったわ・・・

14 ：

仕事が始まったから解く時間が減りつつあるが…
昼にあっという間の三手詰めを30〜40問
家に帰って七手詰めを50問
これからおもしろ詰将棋を20ほど解く

15 ：

ほ

16 ：

寄せ合いにならないように、受け切り勝ちを狙うとかはどうだろう。

17 ：

受けの妙手を学ぶために小池重明の棋譜を並べようかと思ってる

18 ：

>>1
羽生の終盤術1は相当難しいと思うが

19 ：

>>1
アドバイスを欲してるなら、棋力・年齢くらいは書くべき

20 ：

棋力 24でレート2000
年齢 27
将棋歴 三年くらい前から本読みはじめた

21 ：

玉は下段に落とせというのだけ知ってますが

22 ：

>>21
一緒に全部の本五周しようぜ！

23 ：

その中で良かった本教えてよ

24 ：

順番つけるの難しいが…好きな順になるけど
創元社の高橋道雄の詰将棋 5.7.9手詰
美濃崩し
寄せの手筋
おもしろ詰将棋
あっという間の三手詰
羽生の終盤術や終盤の技法、詰めと必死とかは終盤に特化した棋譜並べとして活用してる

25 ：

ありがと、参考になんか買うよ

26 ：

ちんこで障子を突き破る

27 ：

作家を目指してるんでないなら
・寄せの手筋　（メインに何周もする）
・3手詰の本　（一目で解けるようにしておいて、対局前の準備体操風に使う）
・大道詰将棋の本　（読みの訓練）
段なら本はこの辺で充分でしょ
というか、自分は5段だがやるのはこのくらいだ
（級なら大道には手を出さず囲い崩し本と入れ替えかな）
あとはネットで5〜11手詰くらいのを探して解く
大道関係のサイトをググって探してやってみる
（難しく感じるようなら、秘伝 大道棋　でも買ってやっておく）
あとは、寄せの手筋をなるべく早く周回を目標にやりつづける
（自分の場合は2，3日で1周　ほぼ覚えちゃってるからね）
週に1回くらい3手を50〜100問程度一気に解く　（読みのスピードアップ目的）
暇なときに大道を真剣に考える　（詰ます必要はない、読みの深さと精度の訓練）
たまーに、詰将棋サイト探して短手数のに挑む

28 ：

終盤力が弱いから序中盤で優位にたたないとほとんど負けるわけだが

29 ：

今日から寄せの手筋と大道詰将棋に移行する

30 ：

27だが、実は自分が2000くらいのときは
寄せの手筋（168のほう）と3手詰めだけだったよｗ
大道や2桁手数の必要性に気付いたのは2300なってからｗ
集中して真剣に読むという訓練は早いうちから始めるべきだったと後悔

31 ：

劣勢の将棋を終盤でひっくり返すのが難しいんだよな。
詰将棋をいくら勉強しても、そういう技術はなかなか身につかない感じ。
才能の問題か？

32 ：

劣勢の終盤は、当たり前だがｗ引っ繰り返すのは難しいｗ
自分が盤上最善を続けても相手も最善キープならそのまま負けるんだから
なので、逆転のポイントとしては
・それでも最強の粘りを続ける
・1つでも主張点が見つかればそれに寄り掛かる
・わずかでもイヤミをつけていく（実は利いていない利かし風な手を指す、など）
・こっそり詰めよ、相手の詰めよをこっそり外す、などでミス期待
などなど、
盤面だけでなく、棋風と性格によっても狙い方が変わってくるもんだから
これは普通の本では覚えられない
こういうのは、級なら駒落ちやって上手から終盤のおかしかったとこを指摘してもらう
段なら、感想戦（指した直後に行うほうが効果高いので相手が去っても自分は残って見直す）
安易にソフトで検討するんではなく、自力で一通りの結論を出しておくことが重要になる

33 ：

あと、終盤に限った話ではないが
24にインしたら
・最初の対局前に3手詰めを10問程度やる
・1局さしたら必ずその場で見直す
・1局でいいから15分か長考で考え抜いて指す
・自分よりチョット（R200〜500程度）上の人の観戦をして、真剣に読みを入れる
更に上を目指すんであれば
・プロの棋譜並べ、
ネット上にある棋譜を再生して眺めて
好きな棋士のもの、興味ある戦型のものが見つかったら
級ならプリントアウト、段なら数回見て暗記して（暗記できないなら手書きが効果あるがプリントアウトでもよい）
リアルで盤駒使って並べる、意味不明でもとりあえず並べきる
できれば、数回繰り返してある程度覚えてしまおう

34 ：

久しぶりや寄せの手筋読んでるんだけどこんなに簡単だっけか？という位手が見えていきた
詰将棋をひたすら取り組んだ(ちょうど二週間前)効果かわからないけど、以前と比べて明らかに見えるようになった。実戦型の詰将棋が効いたのかな。ちょっと嬉しいw

35 ：

終盤力を鍛えたいなら穴熊は使わないほうがいい

36 ：

後は本ではないのだがiPhoneのi羽生将棋で逃げ将棋をやってる。凌ぎの手筋が手に入らないから代用してる

37 ：

藤井に終盤の勉強法聞いて、逆のことすれば強くなるよ

38 ：

俺も詰将棋集中的にやってみようかな

39 ：

藤井の終盤力は衰退しました

40 ：

終盤を鍛えるには総合問題をやったほうがいいよ
詰み、必死、寄せ、別の手（駒の補給など）
これら混ざった問題集だな

41 ：

もしかして：羽生善治の終盤術

42 ：

５手詰みハンドブックと寄せの手筋２００だけで級位者は事足りる

43 ：

24のＲを2800まで上げたいんですが、どういう勉強すればいいですか？
今は2600前後です

44 ：

2600にいる人はそんな恥ずかしい質問しない

45 ：

藤井に聞け

46 ：

本読むよりも、自分より終盤強い人と何度も指す方が遥かに良い。

47 ：

鬼のような終盤の力が欲しい

48 ：

>>38
俺は詰め将棋ばっかりやってたら終盤が弱くなった
せっかく勝ってても大駒を切ったりして自滅するクセが付いた

49 ：

詰将棋は読みの訓練、集中力つける勉強

50 ：

>>43
本当に2600なら
タイトル戦、順位戦の棋譜並べ
升田全集・大山全集の棋譜並べ
大道含む難解な詰将棋
しかないでしょｗ

51 ：

終盤力を鍛えすぎると
終盤が強い人→序盤の弱い人
になるので注意

52 ：

>>50
棋譜並べは結構やってる　特に自分の指す戦型は毎日並べてる
盤を使って並べると一局平均で４０分くらいかかるけど
パソコンで並べると２０分くらいでできる
けど盤を使ったほうが頭に入るというか記憶に残る
どっちが効率的なんだろ

53 ：

基本はPC、これはと思った棋譜は盤が効率良い

54 ：

寄せの手筋一周と5手詰めハンドブック1冊を4日で一周。時間が欲しいな…
浮気して放置してたおもしろ詰将棋と大道詰将棋に戻る

55 ：

自分は28でR2500-2700をウロウロ
棋歴は10年ちょっと過ぎたぐらい
>>1の勉強とやってることは大差ないけど
24中心の実戦は1万局オーバーで、詰将棋に関してはノベ5万題は解いてるかも
だが終盤はもう何年も伸び悩んでる。頭打ちの可能性大ｗ
やっぱプロレベルに近づく終盤に関しては将棋始めた年齢が重要なんだろかね
子供の頃から活躍してる天才型アマ強豪の終盤にはどうしても差を感じてしまう
レベルこそ全く違うけどF先生も似たような思いしてるんかなぁと思う

56 ：

練習将棋を指す。できれば対人で。優劣不明かやや不利なくらいで終盤に突入するのがいい
そこで自玉相手玉の寄せを必死に考える。詰め将棋や必死問題ももちろん重要だが、
定跡のない終盤は実戦で鍛えるのが一番効率がいいと思う
まあ、ある程度強い人には当てはまらんかも知れんが

57 ：

直線的な読みはアマでもそれなりに身に付くが、
曲線的な読みはアマにはなかなか難しい
終盤寄せながら一転受けに回るとか、手の善悪はともかくアマにはそう簡単には出来ない芸当だが、
トッププロはそれを普通にこなす（といっても羽生先生クラスだがw）
好きな戦型を並べるのも良いが、とにかくねじり合いの将棋を並べまくるのが良いかと思う
俺はそれで終盤の手の調子みたいなのが身に付いた気がする
ってR1700くらいの雑魚でスマソ…orz

58 ：

内藤の必至本と
伊藤のタイムトライアルおすすめ











２０００に２枚落ちでも勝てんけどｗ

59 ：

二枚落ちは某九段に銀田伝で勝利して少なくとも二段、と言われて浮かれたことがある

60 ：

終盤不利な局面をソフトに持たせて、対局してみると
凄まじい受けや攻めを見られるので俺はそれを参考にしてる

61 ：

珍しく役に立つスレ

62 ：

今日は休日だったから時間の許す限り寄せの手筋200ばっかり読んでいたのだが脳みそが疲れるな…

63 ：

分からなかったら答えを見たほうがいいという意見もあるけど
自分はとことん考えぬくほうがいいと思う。堂々巡りになるかもしれないけど
たくさん読むことの訓練になるし答えが見つかったときの喜びも大きい。
詰将棋の取り組み方みんなはどうなのだろうか。

64 ：

人それぞれなんだよ。
例えばとことん考えるのがベストだとしても、それは苦痛すぎるんで
詰将棋はやらなくなったという奴も居る。
だったら、そういう奴は分からなかったらどんどん答えを見て多数の
詰将棋をこなすほうがはるかにマシだろ？
お前がたまたま考えぬくことに苦痛を感じないんだろうさ。
でもそうじゃない奴も居る。
所詮趣味だからな。
これが絶対に正しいっていうんじゃなくて続けられる奴が強くなるんだよ。
効率の問題は続けられるかどうかの問題をクリアしてからじゃないか？

65 ：

ついに凌ぎの手筋手に入れた…！

66 ：

3手や5手の手筋一発ものの詰将棋は
判らなかったら答えを見るか、とばすかして
速度優先でやるほうがいいとは思う
逆に長手数（どこからかは個人差がある）と
大道は考え抜くほうが訓練にはなるよね
凌ぎの手筋の後半は実戦ではすぐには役立たないよｗ
難問奇問が多いので読みの訓練としては役立つが〜

67 ：

凌ぎの手筋は大道詰将棋の練習用として使おうかなと思ってるw

68 ：

とあるブログを見ていて目から鱗だった名言
「将棋とは詰めろを掛け合うゲームである」
もちろん詰ます能力や寄せの手筋が見える能力は必須だが、
終盤の考え方として上の言葉は初歩的なようで奥が深いと思った

69 ：

>「将棋とは詰めろを掛け合うゲームである」
級位者の僕にはよくわかりません？？
終盤で詰みが存在しない局面での手は２通り。
�@詰めろの手
�A詰めろ以外の手
　�Aより�@が良い手なの？？

70 ：

>>69
局面によるとしか言えないだろう。

71 ：

終盤限定、王手がかかってないときは
相手の詰みを探す
自玉に詰めよがかかってる→有効な外し方を探す
有効な詰めよがかかる→かける
までは必然で読むでしょ
それ以外はその1つ前が目標になるから
・詰めよが掛かりやすい形、受けにくい形にさせる
・自玉に詰めよが掛かりにくい、受けやすい形にする
なんかに必然的になるわけですよね

72 ：

詰めろの掛け方の基本
１玉しか利きのない地点に駒の利きをきかす
２玉の隣の駒を取れるように駒の利きをきかす
３玉の逃げ道をふさぐ＝縛りをかける、退路に捨て駒

73 ：

ようやく休日だから凌ぎの手筋をじっくり読み込む。挫折したら書き込みにくるかもしれないw

74 ：

プロの投了図から負けたほうをソフトに持たせて指してるが
かてねーで逆転されるとへこむけど勉強になる

75 ：

羽生さんの棋譜を研究すれば強くなるはず

76 ：

先ず大事なのは藤井の棋譜を並べる事

77 ：

凌ぎの手筋並べながら読んだのだが頭痛くなるな…

78 ：

大道詰将棋とか初めて聞いたんですが何手位なんですか？
僕は高橋道雄の超実戦詰将棋を解いてるですが、どちらが難しいですか？

79 ：

大道は20〜50手台が多いよ。逃げる妙手が多いから棋譜並べの一種として取り組んでる

80 ：

一部本を入手したから修正
読んでいる本
浅川
ハンドブック　３，５，７手
羽生の終盤術　１，２，３
寄せが見える本　１，２
寄せの手筋２００
美濃崩し２００
マイコミ
実戦に役立つ詰め手筋
面白詰め将棋
あっという間の３手詰め
ひと目の必死
創元社
詰め将棋　５，７，９手
精選必死２００
木本書店
プロの手筋詰めと必死４００
羽生流終盤の技法
森内流終盤の技法
大道詰将棋の正体
高橋書店
凌ぎの手筋186
寄せの手筋168
一昔前は終盤の本は嫌いだったが、気の持ちようで少し楽しくなってきた

81 ：

大道に本気で取り組むなら
秘伝大道棋
買ったほうが良さそうだけどねー

82 ：

>>81
大道詰将棋って何種類位ある？
連盟に売ってる？

83 ：

大道は詰将棋の1ジャンルなんだから
作品の数で言えば相当数としか言いようがない気が…
合い駒ものの詰将棋って何種類ある？と似たような質問でしょｗ
入手しやすい本で言えば
秘伝大道棋
大道詰将棋の正体
くらいだとは思うけど、連盟で買えるかは不明
代表的作品の分類だと
香歩問題　（異様な中合いが特徴）
銀問題　（有力な攻め筋が多数で一目詰みなのに逃れてることが多い）
金問題　（導入部の指し手は同一、類似が多く全体に手数が長い）
双玉　（逆王手による逃れ、逆王手を掛けさせて詰ますなど、自玉があるのがポイント）

84 ：

そういえば押入れで寝かせてる詰パラに大道棋のコーナーがあったな
引っ張り出してみるか

85 ：

終盤の読みを鍛えるために谷川先生の「月下推敲」にチャレンジしてみたいな
「図巧」「無双」もいずれ取り組みたいね。

86 ：

そのレベルになると「終盤力」には直結しない気がｗ
読みの訓練としては最高ではあるだろうけどー

87 ：

凌ぎの手筋やると詰将棋が楽だな。応手の変な合い駒をひらめくようになって来た

88 ：

>>87
ただの勘違い

89 ：

凌ぎの手筋ってamazonだと古本で1万円以上するってなんなんだ！？
さすがにその値段で手に入れようと思ってるのはアマ強豪（＆目指してる人）か奨励会員くらいじゃね？
一般人には縁がないわー

90 ：

>>89
凌ぎの手筋にプレミアついてるのはそうなんだけど
amazonの価格はめちゃくちゃなので基本信用しちゃいかんよ
例えばつい１、２ヶ月前なんか、新刊の「四間飛車穴熊の急所2」が
なぜか定価の倍以上で売られてたんだからｗ（ちなみに今でも見れる）
amazonはどうしても欲しいけど他に入手方法が無さそうな時に検討するぐらいがいいさ

91 ：

ちょいと検索したら楽天のオクで３４００円だった
かなり古い本だしこのぐらいがまぁ妥当なのかもね

92 ：

大道詰将棋の入門に最適
詰将棋おもちゃ箱 − ドキドキストリート − 大道詰将棋に挑戦！
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/dokidoki/taisen.htm
これは玉方の妙防をソフトが指してくるので
大道を知らない人がやるにはちょうどいい

93 ：

>>92
スマホで動けばなぁ

94 ：

残暑が厳しい時に詰将棋は頭が痛くなるな

95 ：

効果があるかわからないが、凌ぎの手筋や寄せの手筋、美濃崩しを読んだ時の読み筋をノートにまとめながら解いてみる事にした。
年のせいだと思うのだが読んだだけじゃ脳みそへの刺激が足りなくて覚えられない…orz

96 ：

おまえたちの人間性から変えなきゃ強くなれない。

97 ：

何を読んだら強くなるとか、そういうのはないとおもう

98 ：

夏季休暇おわってから解く時間が減ってきた…
終盤嫌いな人間性はだいぶ治ってきたと思うが序盤の本が読みたくなるけど我慢してるw
一応読んだ本の種類も自分での感想がてらノートにまとめながらやってるけど、継続が一番な気がするから気長に取り組んでみる

99 ：

>>1さん
序盤中盤どの程度指せるかにもよるから戦いの絶対感覚シリーズはよんどきなよ

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