【繁殖】グッピー初心者専用スレ3匹目【入門種】

1 ：2013/05/13 〜 最終レス ：2013/06/10

グッピーについて語りましょう。初心者大歓迎です！
初歩的な話や他では聞けないような質問はここで。
荒らしは徹底スルーでお願いします。
関連スレ
　グッピー総合スレッド F34　!!!!!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1358647692/
グッピーっ同じ水槽で
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1286929364/
前スレ
【繁殖】グッピー初心者専用スレ2匹目【入門種】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1329895650/

2 ：

>>1
乙です
はじめて1000レス目を踏んじゃったみたいで、おめでとう俺（まて

3 ：

>>1乙ですw
モスコーグリーン!
凄く綺麗な魚でびっくりしたです
http://i.imgur.com/VrX7MiK.jpg

4 ：

１乙

5 ：

こんな人口の産卵場所を作ってみた
多分増えまくるはず
早くブルーグラスが出ないかなー
レッドグラスばっかりで悲しい
http://i.imgur.com/YtWseu6.jpg

6 ：

>>5
増え出すと増え出すで大変なことになりますよーw
親の代は二匹ともブルーなんですか？
レッドの方が体質が強いらしいので、取り分けてかけあわせた方が良いのかもしれないですね。
ただいっぺんかけ合わさっちゃうと体内に精子が残るので、新しい子を導入したほうがいいのかも。

7 ：

>>6
ブルーグラス同士なんですが
ホントなら1/4はでるらしい
でも中々出ないw

8 ：

ブルーグラスのメスだと思っていたのが
実はレッドグラスのメスだったってのは良くある話
だからレッドグラスばかり増える
メスの場合は、ブルーとレッドの見分けが難しいから

9 ：

>>8
なんですって！？
ブルーグラス下さいって言って買ったのに！
騙されたのかー

10 ：

>>前スレ973
遅くなったけどありがとうございました。
台湾系とかUSA、ジャーマンとか色々あるんですね。
高いグッピーて二万するのもあるんですね…びっくりです。さぞや綺麗なんでしょうね。
グッピーて本当多様で奥が深い…。
グッピーで始まりグッピーで終わるって意味が分かったような気がします。
完全にハマってしまいそうですwww

11 ：

>>5の状態で放置してたら案の定生まれたての稚魚が相当数入り込んでいる様子
ちょっと危険な香りがしてきたw
増えすぎたらオスカー水槽行きかなぁ
悲しいけど仕方が無い
ブルーグラスを優先的に残す作戦に出るしかない

12 ：

昨日届いた２ペアのうち１ペアがその日のうちに尾ぐされ発症
オスは隔離でメスも体をすりつけてる
別種のペアはいたって普通
グレードの高くないの買ってたときは何もなかったのに、ちょっといいの買ったらばこれは…
やっぱりヒレの立派なのは弱いというか難しいのかな…治ってくれたらいいけど…

13 ：

長旅で疲れてるのもあるだろうからの…
つ塩水浴
治りますように。

14 ：

やっぱり水槽に入れる瞬間が一番緊張するよね

15 ：

ありがとう。今とりあえず塩水浴してます…。
メスもお腹がパンパンなのに産まない…塩のせいだったりするんだろうか。
とにかく頑張って世話します。

16 ：

グッピーが週ごとに一匹ずつ死んでいく。
やっぱ水草がないとだめなのかな？

17 ：

>>16
どんな状態で死んでますか？
立ち上げ直後なら星になりやすいですけど

18 ：

泉北生は『泉北高校集まれ』スレを読む

19 ：

ひたすら水流に逆らうグッピーエイズ。

20 ：

グッピー始めためっちゃ楽しい
餌の量がわからなくて少なめに入れたつもりだったのに食べ残しが沈殿してる
しかも調子に乗って黒い砂利なんか使ったからすごい目立つ
明日というか今日掃除用のスポイトかヤマトヌマエビとかいうの見に行ってくる

21 ：

エサ超微量。極限まで少なく。水質悪化注意

22 ：

一度の量を減らして一日３回とかでも平気ですか？

23 ：

平気。余裕。

24 ：

1日1回結構少量なのに糞がすごい
どーしたもんか

25 ：

ろ過強化したらどうかな
ウチは60規格で大磯底面ろ過、水作S、GEXデュアルクリーン+カスタム2段積み
ブルーグラス親子30前後、セルフィンプレコ*3、オレンジスポットプレコ1
コリ*4、ミナミ10匹前後で月2回の水換えでエビも落ちる事無く半年だよ
エサは一日2回ひかりフレーク2つまみ、プレコフード1錠1回、コメット稚魚用5振り3回

26 ：

>>25
やっぱりそれが一番てっとり早い？
水槽立ち上げてから、ろ過機を変えたことないんだけど、まっさらにした場合、気を付けることある？
スレ違いだけど、よかったら教えて

27 ：

>>26
その汚れた水を立ち上げる水槽の1/3〜半分程度残して
ろ過強化する→汚れた水を種水として使う→残りはカルキ抜きした新水ぶちこむだけでイイと思うよ
グッピーって意外と強いから余裕

28 ：

先月買ったブルーグラスがまだ仔産まない件

29 ：

>>28
多分コンドーム着けてる可能性がある

30 ：

>>24
危険度で比較すると
冷凍餌残り＞＞＞粉餌残り＞＞＞＞＞ウンコ
ってくらいだと思ったほうがいい
ウンコまみれでもグッピーには特に影響はないけど
残りエサには注意した方がいい

31 ：

30センチ水槽に、いま、親2匹と子が30匹くらいいる。可愛くてたまらんｗ
1日4回小指の先半分弱くらいのフレークフードとブラインシュリンプあげてるけど、バクバク食べて餌が残らない。
ヤマトさんもお掃除頑張ってくれるからだと思う。
小さい水槽の割に水質は安定してるけど、そろそろ大きい水槽用意しないとダメかなと心配(´・ω・｀)
>>27
増えすぎとかどうやっておさえてますか？

32 ：

水槽でかくしても、（オスメス一緒なら）またその水槽が満タンになるまで勝手に増える。
オスメス分けるしかない。

33 ：

>>27
ありがとう
普通に水換えする勢いでやって問題なさそうだね
>>30
餌は残らないなー綺麗に食べ尽くしてくれてる
ちなみに粉餌
ただオトシンクルスもいて、昆布が入ってるくらいかな
糞はとりあえず毎日気になったらスポイトで取るようにしてるけど、糞まみれでも生きてけるなら、そこまで神経質にならんでもいいかな
ありがとね

34 ：

外産の、たしかレッドコブラだと思うけど、尾柄に上半分だけタキシードみたく黒くなってる形質はなんて呼べばよいのでしょう
また、遺伝的にはどうですか

35 ：

私もちょっと教えて下さい。
ドイツイエロータキシードとレッドテールタキシードをかけると、普通のレッドテールタキシードが生まれるんですか？

36 ：

≫34
コブラとレッドテールなどを組み合わせた場合にそのような表現される場合があります。
ハーフタキシードに見た目が類似しているのでショップ等でもそのような品種にハーフタキシードと入れてある場合がありますが遺伝子的には別物です。
単なる組み合わせの表現ですので他の品種との交配で引き継がれることは基本的にはありません。

37 ：

>>35
参考になるかはわかりませんが以前、Y型のレッドタキシードとドイツイエローのメスを交配した際には
「尾鰭の上下が赤いドイツイエロー」って感じになりました。
でも系統やオスメスの組み合わせで違った結果になることもあると思います

38 ：

>>37
ありがとうございます。そうですか…
確かテールの色はメスから受け継がれるんでしたよね？
実はテリオスオーシャンを作りたくて、うちにはテリオスのドイツイエローがいるんですが、
ネットでテリオスのレッドテールタキシードから作り出したみたいなことを見たんで、
まずはそこに持っていきたいなと思ったのが発端です。
遺伝は難しいですね…

39 ：

>>38
テールの色や柄はオスからもメスからも伝わりますが
メスから受け継がれるって認識でも大抵の交配はそれっぽい結果になります
テリオスオーシャンとはRRE.Aドゥンケルネオンタキシードの事でしょうか？
RRE.AネオンタキシードとRRE.Aドゥンケルドイツイエローの交配で生まれた子供同士を交配すれば
孫の代でとりあえず出来ると思いますが見分けが難しそうですね

40 ：

上の方で色の薄いブルーグラス♀うｐした者だけど
ウチの子供達はブルーもレッドも凄く色濃いよ
　
ところで、肉食魚で使っていた90ｃｍ水槽をグッピー水槽にしたいのですが
ドイツイエローのみの場合、イエローのみ産出するのでしょうか？
ブルーグラスはレッドとブルーとブラオで分けるのが面倒になってきた・・・

41 ：

>>40
レアな事例を除けば基本的にドイツイエローからはドイツイエローのみが出るけど
過去の交配履歴によって常染色体劣性遺伝子が潜伏しているとそれが揃って出現する事が多いよ
RRE.Aとかゴールデンとかそうゆう奴ね

42 ：

今日グッピーをオスメスでかいます
色は揃えた方がいいでしょうか

43 ：

>>41
詳しい説明ありがとうございます
今日明日で水槽セッティングしてドイツイエロー始めます
しかし、グッピースレは詳しい人がちゃんと教えてくれるからホント助かる･･･

44 ：

>>42
ミックスならすでに遺伝的に混ざってる可能性が高いから
揃えても意味ないかもー

45 ：

>>39
ありがとうございます。
そうです。
直接RREAネオンタキシードをかければ良かったんですね。ネオンのほうをメスにしてかければ早いんですかね…
とは言ってもRREAネオンタキシードってなかなか売ってないですね。トパーズは見ますが。人気ないんでしょうね。
見分けというのはRREAネオンとテリオスオーシャンでしょうか？

46 ：

>>45
RREAネオンタキシードが無ければ出現率は下がりますがネオンタキシードでもいけますよ
見分けについてはあくまで予想ですが、交配して生まれた孫のメスの見分けが特に難しいと思います

47 ：

グッピーをミナミヌマエビと飼っていて餌の食べ残しはミナミヌマエビが食べてくれる。
ミナミヌマエビ殖えて困る事態

48 ：

スジエビさんってグッピー補食する？大きさ的にはグッピーのが分がありそうだけど

49 ：

>>47
外部フィルターとかだと、掃除したときフィルター内に大量にいてビックリした
餌やたら食うのにそのくせコケは食べないのよねぇ…
>>48
一度、水槽上部まで泳いで行ってネオンテトラ捕食されたことあった。
自分より大きくても腹の足でしっかりキャッチするぞ
弱ってたりするとグッピーも食われると思う。

50 ：

ネオンタキシード同士で掛け合わせるとレッドテールタキシードが産まれますよね？他にブラオとゆうのも産まれますか？
またブルーグラス以外でもブラオが産まれる品種があったら教えて下さい。

51 ：

なんかマニアックな話になって来てるー

52 ：

>>50
ネオンタキシードから出る奴はブラオタキシードだね
ブラオが生まれる品種で他にメジャーなのだとブルーモザイクかな

53 ：

>>48
あなたも物好きだなあｗ
釣り餌の残り？
６０センチに４匹いるけど、うちでは目に見えた被害はないな（稚魚も数えた
大きいのはメスグッピーくらいにはなる
ベアタンクに近いレイアウトとかじゃ危険かも

54 ：

今日ブルーグラスが一匹☆になった。他のブルーグラスも何か元気ない…
同じ水槽のネオンテトラは何か急に元気になったんだけど、なぜ？水質？

55 ：

>>46
遅くなりましたがありがとうございました。
何か色々壁が多いというのか大変ですね。
でも美しい魚ですし気長に頑張ってみます…。

56 ：

グッピーを飼い始めて1年経つけどこんなに簡単に増えるとは思わなかった…
増えすぎたグッピーはどうしてます？

57 ：

>>56
Rのは無理なので、そのまま買い続けて自然崩壊＞数減少＞また増やす　を繰り返している。
いい柄の奴は残しておきたいので鑑賞専用のに移している。

58 ：

>>56
欲しい人がいる場合にはあげるけど基本的に殺処分している
殺処分はしないって主張する人もいるけど
結局のところ直接手を下していないか
直接Rより残酷な仕打ちをしている場合も多い

59 ：

>>54
水が酸性になってるとか？

60 ：

ちょっと思ったんだけど、
RRE.Aブラオのスーパーホワイトと、RRE.A.ブラオネオンタキシードって別物でいいんだよね？
実物みたことないんだけど、写真で見る限り同じに見えてしまった。

61 ：

レッドアイって普通の個体から突然生まれるものなの？

62 ：

>>60
別物だけど肉眼で並べて比較しないと素人には判別が難しいと思う
写真じゃデジカメの設定やフォトレタッチソフトの処理次第で結構変わるから
あんまりあてにならないよ
>>61
RRE.Aの事？
過去に交配履歴があればノーマル品種でも普通に出現するよ
湿った耳垢の両親から乾燥した耳垢の子供が生まれるのと同じ原理

63 ：

>>57
>>58
ありがとうございます
すぐ自然崩壊するかなと思ってたのですがなかなかしないもんですね
殺処分は心が痛むのですがどんな方法でしてるんですか？

64 ：

>>62
突然変異とかではないんですか
なるほど！
ありがとうございます

65 ：

>>63
氷水でショック死させている
「増えすぎ　グッピー」でググると色々な意見が出てくるよね？
倫理観は人それぞれだから最も自分の心が痛まなくて現実的な方法を
その中から選択するといいよ

66 ：

便所だな

67 ：

>>62
ありがとうございます。
RRE.Aネオンタキシードから生まれたRRE.Aブラオスーパーホワイト、
もしかしてRRE.Aブラオネオンタキシードと同じなのでは？とか勝手に疑問に思ってしまった。
違うならいいんです。

68 ：

水草抜いて流木とウィローモスだけにしたら繁殖しなくなった
最近、水草いれたらメスのお腹が大きくなりだしたから稚魚がまた生まれるのか

69 ：

逆オークション
http://www.buyers-auction.com/

70 ：

>>62
わざわざ汚い例えをせんでもｗ
>>63
自分の読んだ本には、熱湯で完全に殺してから（殺菌？)土に埋めるみたいな事が書いてあったな…
生態系に与える影響を考慮してみたいな文脈だったと思う

71 ：

初心者だからまず国産じゃなくてミックスにしたんですがもしかして国産のほうが初心者向けだったりしますか？

72 ：

>>71
国産の方が日本の水には慣れてるけど
どっちもそんなに変わらないよ
むしろ国産の方が金額高いから敷居は高いかもね

73 ：

>>71
外国産も一部のショップではそれなりに良い状態をキープしている場合があるけど
餌切りと輸送ダメージ＆値段が安い分ぞんざいに扱われている場合が殆どなんだ
運が良ければ初心者でも何の問題も発生しないけど
ハズレを引いた場合知識がある人じゃないと負の連鎖が始まる
国産も絶対安心ではないけど外国産よりはハズレを引く確率は低いよ

74 ：

>>63
俺は肉食魚の餌にしてる
すくう時に毎回心が痛むねぇ

75 ：

熱帯魚始めたくてグッピーにしようと思うんだが何を買えばいいのかそれすらわからん
魚とか小学校の時のクラスのメダカのエサやりくらいしかやったことない
水槽が45とか60とかヒーターとかフィルターが上部とか外置きとか意味不明
結局グッピー買うのに何が必要なの
とりあえず生体入れる前に水草とか増やしてバクテリアとか水質を安定させる必要があるってことは分かったんだが

76 ：

置く場所あるなら水槽は60cmが一般的で器具も安い。
水槽、ヒーター、フィルター、底砂、蛍光灯は必須。
・ヒーター：150W（冬になってからでもおｋ）
・フィルター：個人的には外部がお勧め。（上部派もいる）
・底砂：水草も植えたいなら底砂は目の細かい大磯か田砂
・水草：最初はミクロソリウム、アヌビヌスナナ、南米ウィローモスの育ちの遅く丈夫なのがお勧め
バクテリアが定着するのに1か月ぐらいかかるから、最初はこまめに水替えは必須。
空腹を気にして餌を上げ過ぎで死ぬのが初心者の定番なので、餌は１日１〜２回とあげすぎないように。

77 ：

>>76
案外機材はそこまで必要としないんだな
バクテリアって水草だけあっても生体居ないとダメなんだよね
なんかいきなり失敗するの嫌だからしばらくは水草だけで水質をある程度作っていきたいと思ったんだけど
あとその水替えがよくわからんな
定着させるためになんで水替えする必要があるの？

78 ：

>>75
面倒くさがり屋ならソード系やショート系といった所謂ワイルドフォームって奴がオススメ
ろ過は底面で大磯中目底から5〜7センチ分、蛍光灯は1灯式、エアーポンプは静音式
水槽は45〜60ｃｍ、水槽台はしっかりしていそうな奴を選んどけ
サーモスタットとヒーターは少し値が張るが一体型ではなくヒーター交換可能・水温調整可・火災防止を選択して水温は23度もあれば十分
水草は店員に初心者向けで低光量・CO2無し・中性〜弱アルカリ性・柔らかめの奴ピックアップしてもらえ
後は緑のネット・水換え用ホースと風呂の水汲みポンプ・でっかいスポイト、カルキ抜き・餌はフレークか粉餌で親用と稚魚用
スターティングとしてはこんなもんじゃね？

79 ：

水草だけじゃあ、バクテリアの餌となるアンモニアが出来ないので生体入れないとダメ。
アンモニア（危険度大）＞バクテリア＞亜硝酸（中）＞バクテリア＞硝酸（小）　になる
生体が出すアンモニアの量、分解物の亜硝酸の量、バクテリアの量のバランスが取れて初めて安定する。
（バクテリアが多すぎてもバクテリアの餌が少なすぎてバクテリアが少なくなり、アンモニア量が増えて危険、バランスが大事）
パイロットフィッシュのように、水質安定していない（アンモニア、亜硝酸が多くなる）状態でも生き残れて安定できるのなら水替えは必須じゃないけど、安定するまで時間がかかる。
大体、器具買ってすぐにセッティングしたい or 安定していると思ったら実は違うかった　っていうオチが多いので安全を考えて水替えするのが無難って感じ。
定着させる為に水替えじゃなくて、安全性を考えて水替えという意味。

80 ：

>>78
フィルターが底面ってつまり磯の↓から水を吸うのね
水中に宙ぶらりんになってるフィルター？の底面版ってことか
緑のネットって何？
>>79
やっぱ生体入れてその状態で安定を保つ必要があるのか
ってことはヘタに小さい水槽使わない方がいいんだな
その水替えもカルキ抜きとかしてから入れた方がいいの？

81 ：

水替えはカルキ抜き必須。温度も重要（±２度が限界）
小さい水槽もいいけど、水替え頻度が上がる。
緑のネットは生体掬う網のことかと。
底面は下３ページ目、底面吸水例を見たらいいかと。（底面は俺もおすすめ）
http://www.eheim.jp/pdf/teimen%20manual%20nov_2006.pdf
水中に宙ぶらりんのフィルターがよくわからんけど、水中フィルターのこと？

82 ：

>>81
温度合わせるの難しそうだね
自分にとって魚のフィルターっていうと
http://www.nisso-int.co.jp/aquarium/Filter/45cmFilter.htm
こんなのかと思ってた
調べていくとエーハイムとかnissoとかいろんなメーカーあるけど
費用対効果とか考えるとどこメーカーでもおんなじようなもんなのかな

83 ：

温度合わせるのは簡単よ。１０Ｌのポリタンクに水とお湯適当に入れて最後にお湯で温度調整。カルキ抜き投入。
上部フィルターはメンテが楽だからレイアウト（上部、水槽内部）気にしない人なら問題ないかと。（安いしね）
俺は外部派だけど、外部、上部は好みでいいかと。メーカーはエーハイム、ニッソー、ＧＥＸが大手だね。

84 ：

大まかに上部、外部、底面、に分けられるって事なのか
確かに底面以外だとメンテもやりやすそうだな
逆に底面じゃないと磯の間の汚れがどちらかというと取れにくいって事でいいのかな
汚れっていう面で一番気になるのがそこなんだよな
まあまだ立ち上げてすらいないから先の話になるけどね

85 ：

上部は単品で買うと高いよ…
ポンプ自体もよく壊れるし（なお高い)グッピーならあえて上部を選択する利点はないんじゃないかな…
外部だと、全換えも楽勝だし
外部は自分が始めた頃は二万円以上したけど、今ならエーハイム２２１３が５０００円もしない
ちなみに２０年以上使えてる
あとアンモニアに関しては弱酸性〜弱アルカリ性の範囲内ならさほど気にする事はないんじゃないかと思う
アンモニウムイオンとして存在するはずだから

86 ：

尚、系統だててグッピーを飼育するつもりならば、小さい水槽がたくさん欲しくなるはずだから、その場合は投げ込み式や底面、スポンジフィルターの出番となる
ろ過能力はどれでも必要にして十分
壊れにくいポンプを選ぶ事だね

87 ：

おー！
グッピースレが盛り上がってる
ぜひグッピー育てる人が増えてくれる事を願いたい
綺麗な魚ですからね
しかも強い！
初心者からベテランまで楽しめるのがグッピー飼育です
ぜひ安価な飼育セットからでも良いので
挑戦してもらい
試行錯誤しながらグッピー飼育を楽しんでみて下さい

88 ：

おーー、始める人なのか。
最初のフィルターは、大磯底面＋スポンジor水作が良いと思う。
水槽は３０キューブ２個で♂♀分けてかな
６０cm買うなら仕切り網で♂♀分けとかないと大増殖して困る事に。
うちの近所なら、３０匹に種水３０L位つけて持っていくのに。
なんなら水草と水作Sもエージングして付けるぞw

89 ：

>>88
きゃー、自分がほしいわｗ

90 ：

ホントかよ！
味噌県内なら持っていってあげるよ。（離島は除くw）
ただし、今ちょっと動けないから7月に入ったらね
それまで待てるなら、その時に続きを話しよう。

91 ：

底面てそんなにいいの？
昔一度だけ使ったけど、カラムナリスが大発生してトラウマ。怖くて使えないorz
それで小さい水槽はベアタンクにしてる。
器具がもったいないからいいならまた使おうかな…

92 ：

うちも底面！

93 ：

底面を始めるなら
底面→種水入れる→すぐ生体投入じゃダメ

94 ：

うちもエーハ底面＞エーハ2234で１年ぐらい水替えしてない。
エア式の底面より外部と繋いだ方がいい。
底面だと底砂掃除する手間がなくなるしね。

95 ：

>>94
掃除フリーなのは重要ですよね
ソイルの寿命が来たらレイアウト後と変更できるし

96 ：

色々難しく思えてきたな
あんまりスペース無いから水槽を何個も設置とか考えもしてなかった
底面だと磯の掃除が大変そうだな
その水替えの際に水質が変わって大変な事になりそう
あとフィルターって生体が60�pに10匹未満なら1個でいいよね
というかショップの水槽とかには小さい水槽に大量にいるからそのサイズごとの適正な生体の個体数がわからない

97 ：

>>96
長期維持ならショップの個体数は無理がありますね
繁殖に挑戦するとなると増え過ぎる可能性大なので
増え過ぎた生体の譲り先とか作っておいた方がいいです
僕の場合は知り合いや幼稚園や病院に寄付するようにしました

98 ：

>>95
底面ろ過に他ろ過を繋げるのは素人だろ
底面は底面で使うのが一番最高
プラスαするなら底面に繋ぐなよ
>>96
いやいや底面が一番楽だし安定するだろと
大変だとしたらソイル使う場合
大磯なら楽

99 ：

磯ってこういうのでいいんだよね
http://www.shopping-charm.jp/(S(i0lkxe55vzcjwb45rov51i45))/ItemDetail.aspx?tid=08&catId=1400000000&itemId=58474
熱帯魚だから稚魚が生まれて隔離するときに昆虫ケースとかに入れる場合、そっちにも当然ヒーターとかフィルターいるんだよね
で、成体がいる水槽みたいにフル機能じゃなくて>>88の水作のフィルター？(昔よく金魚とかメダカで見たようなタマネギっぽいフィルター)とかで補うってこと？

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