読書ノートのつくりかた

1 ：2010/10/19 〜 最終レス ：2013/01/14

ってみんなどうしてんの？

2 ：

レポート用紙に書き出して鉛筆でメモ書きしている
本文はｷﾝﾁｮｰ感を維持するためにペン書き

3 ：

目に止まる単語や、文脈だけ、パラパラ読みながら大雑把にメモっていって終わりだろ
あんまり、厳密な意味とか読み取ろうとしてもダメだと思うよ。
本には一つの視点しかかかれてないから
例えば〜、同じテーマについての本を10冊ぐらい図書館から借りてきて
それなら10個の視点があるわけじゃあない。
ま、1冊目はそんな感じで読んで、
大雑把にメモった単語や文脈を、他の視点がどのように見てるかってことを考えながら読んで
さらに大雑把なメモと単語を増やしていくと。
で、3冊目。同じように一周して、もっと詳しくしりたいなぁと思ったら
単語や文脈に、厳密な意味を求めていったらいいと思うよ。

時間はかけないことだねぇ。1冊本を読むのでも、どんな本でも、文字だけはつまってるから
いくらでも解読できるわけよ。ほどほどにしとくことだねえ

4 ：

ユビーって何冊くらい本読んでるの。

5 ：

僕は〜〜まぁ1日一冊ぐらいのペースかなあ
本当に知りたいことがあるときとかは、図書館に篭るけど。
だいたい図書館から借りた本を読むよ。
週一回ぐらいいって、８冊借りて、８冊返却ってペースかな。

6 ：

結構たくさん読んでるんだね。

7 ：

読書ノートつけている人はもし良ければ
写真をupしてくださいな。
参考にさせてもらいます。

8 ：

374 ：アズニウム ◆4j0qpzRZSDIU ：2010/10/16(土) 22:46:43 0
あーそうやって勉強していつか社会を設計する側に回ると夢見るわけか
375 ：考える名無しさん：2010/10/16(土) 23:01:00 O
大学の教授や講師でも無能な人ほど社会設計を掲げたがるよね
有能な人は既に社会を変えているんだよ、社会を変えたいならソースコードを組めばいい

9 ：

哲学思想の本は大体何が書いてあるか予想できるから速読できるけど、
経済学の本は難しいね。1冊読み終わるのに2週間くらいかかる。

10 ：

いやぁ、一番読むの時間かかるのは、パズルの本だわ。
１ページ２０分ぐらいかかることとかあるからね。
でも、気分転換になるから図書館で毎回借りてるけど。
１段落するところまで読んで、パズル１問解く。みたいなね。これだけは毎週読了しないね。
ま、後腐れなく返却して、次のパズル借りるが。
までも、何が書いてるよくわからない本とかは、睨めっこしてると頭パンパンになるだけだから
こういうの挟んでいかないと本当に辛いね。
パズルなんかやってると遠回りのようだけど、僕なんかは逆に効率アップだね。
そこらへんは、個人のやりかたを見つけるのが一番だと思うけど。
昔はゲームとかやってたけど、ゲームはそっちが面白くてずーっとやっちゃうからね。
パズルはパズルで、それもずっーっとやってるのは嫌になるから、本の方に逃避できていいんだよ。

11 ：

http://picasaweb.google.com/117247513786776697332
フォトアルバム作ったけど、誰でも見れるんかな。

12 ：

>>11
見れる。しかし、ユビーは一体なにがしたいんのん？ｗ
露出狂でつか？ただ、自分の問題意識をみんなと共有したい、とか？

13 ：

>>12
>>7

14 ：

俺はPCでレジュメつくりながら読む。
Mac使いだが、MacJournalというソフトを使っている。

15 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

16 ：

>>11
見事なまでに家具のない部屋だな
せめてペン立てくらい買えよｗ

17 ：

ぬいぐるみに本の内容を話し掛けてる

18 ：

ユビー・・・・
いまどきソフィーの世界はないわ・・・・

19 ：

哲学に興味ある人の入り口としては良いと思うよ。ソフィーの世界。

20 ：

ソフィーの世界とか、１０年以上前に読んだよ。ほんとに哲学に入るときにね。
最近読み直したからなんとなく置いてるだけ。これいい本だわ〜〜。
「日本の論点」の方がよっぽどないでｗ　ここ突っ込まれるかと思ったわ。
あと、借りてる本もアップしてるけど、ここらへんもそうとうないよ。
そんなんと比べたらソフィーの世界そうとうありだけどね。

21 ：

本への突っ込みよりも、ノートに書いてある漫画絵の練習らしきものに
突っ込みたい。

22 ：

>>7
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/165067
P=memo
これは最近調べているもの、まんま丸写しだね
コテの御仁はすごいなぁ〜

23 ：

>>22
カントの純粋理性批判入門かな？
律儀にノートとってますな。感心感心。

24 ：

できる人がきったレジュメとかを参考にするといいと思うよ。

25 ：

a

26 ：

あぐらかいて勉強してるの？足がしびれない？

27 ：

きっと坐禅しながら勉強してるんだよ。
流石だ。

28 ：

僕は普通に本読むときは正座だよ。
後は仰向けになったりとかかな、広辞苑枕にして。まあその状態で本は読まないけど、
頭の中整理したり。
あぐらかくこともあるけど、これ以上はまずい！　って思ってすぐ姿勢直すよ。
僕は椅子の上でも正座する派だからね。
まあでも、背もたれあったほうがいいとは思うよ。
ちゃん椅子の角にとお尻をひっつけてないと、腰痛めるらしいからね。

29 ：

でも、人の読書ノートとか、勉強の環境とかは結構気になるね〜〜。
どんどんアップしないかな〜〜。みんな興味持ってると思うし。
うｐする方も、見るほうもモチベ上がりそうだしね。

30 ：

すごいな。ユビーは鴨長明みたいだなｗ

31 ：

この子が将来ぴかぁみたいになるのかと思うと頭痛いね・・・

32 ：

この子は４ヶ月持たないと思うよ。ぴかぁみたいに孤独に強くなさそうだから。

33 ：

>>5
私も一日一殺、いえ一日一冊哲学書を読むことを心がけてますよ。

34 ：

おっ、このスレは何ごっこ？

35 ：

まぁ僕は続けなきゃいけないとは思ってないからねぇ
元々飽き性で、凝り性だしね〜〜
同じ板に定住することもあんまりないし……
哲学板の限界も最近感じてて、どうにかならんかなーって思ってるけど、難しそうね
僕はぴかぁみたいにはならんと思うよ〜〜
ていうか既にぴかぁよりは上かな〜〜って思ってるぐらいだしｗ
こんなところで言ってもしょうがないけど〜〜

36 ：

ユビーの部屋にパソコンはないのかな？

37 ：

パソコンは違う部屋にあるよ〜〜
パソコンが近いと、いくらでもパソコンやっちゃうからね。
勉強部屋には、テレビもねぇラジオもねぇ車もそれほど走ってねぇですよ。

38 ：

部屋がいくつもあるのかｗｗｗ
＞パソコンが近いと、いくらでもパソコンやっちゃうからね。
これには同意

39 ：

今読んでる日本の論点2010の560ページに、ノートのこと出てるで〜〜。
東大生のノートは何故綺麗なのかってことと。文豪・ノーベル賞学者は、ノートを愛用してる。
一転して今の子供はノートを書かないんだとさ。ほとんどがプリント授業で、その空白を埋めるだけで終わるんだって。
自分の疑点や、教師の解説をまとめながらノートを取るのがいいみたいだね。
だから、哲学書を読むときもやっぱり、読みたい本と、その入門書や解説書を一緒に読んで、
自分の解釈や人の解釈をまとめながらやるのがイイっぽいね！
僕は超絶に字が汚くって、綺麗なノートを取るやつが頭いいって言われてるのは幻想だ！　みたいな
勝手な信念で、いかに早くノートを取るか、みたいな感じで今までやってたけど、かっこわらだわこれ

ていうか、今更今年度の日本の論点読むもんじゃないねんな。
これ１月１日発行やってさｗ　もう新しいのでるやん！

40 ：

東大生のノートは必ず美しいってのは嘘っぱちだよ
結論ありきでその本書く為にノート見せてってかけずり回って綺麗にとってるノートだけ紹介してるの

41 ：

哲学ノート作ってるけど、字が汚すぎてさらす気が起きない件www

42 ：

>>40
きれいなノートにやけにこだわるやつは、英語とか歴史とかの暗記もんは
まあまあだけど数学とか思考や理論を要するものが苦手な女が多い
という印象があったが。
ノートがきれいかどうかより、自分のなかで思考が整理されてるかどうか。
哲学書って、よくもわるくもあまり整理されて書かれてないの多いから、
それを自分でどうやって整理していったらいいんだろう？
みんなどうしてるの？

43 ：

デジタル化すればいいんだよ。
検索とか楽でいいよ。

44 ：

丸写しは意味ない。
ノートにする段階で自分の言葉に置き換えないなら、本に線を引いているだけで十分。

45 ：

>>44
丸写しってか、要点まとめてる。
各節ごとに区切って。訳がいくつかあるときや注釈が違う場合があるからそれらを参考にしながら

46 ：

ヘッドフォンしないでマックやファミレスで勉強してる人がいるけど、
よく集中できるな。周りで子供や高校生が喋ってるのに。

47 ：

キンドルがもっと便利になった感じのデバイスが出来て、
本のハイパーリンクや関連辞書引き機能を
自分流に簡単に編集できるようになるから勉強も楽になるよ。
読書カードも作るの簡単になるし。
でも日本はガラパゴスでやる気ないから、15年後の話かな。

48 ：

>>42
いや、ノートが汚い奴は計算ミスが多いから数学の成績はよくない。

49 ：

アインシュタインのノートはものすごく汚い、というイメージがある。
何の影響だろう・・・

50 ：

>>49
頭ボサボサの写真が多くてヘヴィ・スモーカーだからじゃなかろうか。

51 ：

あ、なるほど。

52 ：

天才は思考がどんどん分岐していくから、整然としたノートなんて取りようがない。

53 ：

>>40
なるほど、東大生ノートファディズムってわけか
>>44
いいこと言ってると思う！！！！！

54 ：

思考が広がることとノートが汚いこととどう繋がるというんだ

55 ：

僕はもう次のレス用意してるんだけど、それ書き込んでもいいのかね。
なんで次のレスなんて用意出来てるんだって思うかも知れないけど。
やっぱり杜玖椀堵愚慧螺を凌ぐ体格を持っている上に、頭の回転速いからだよね。
次はどんな反論があるかなとか、ここが分からないかも知れないからって、念のためバカな自分と対話して、
バカな自分ならどのような返事するかなって、メモ帳にその返答を書き込んでるわけよ。
何手も先読んでるわけこっちは。

56 ：

>>54
思考の広がりに筆記速度が追いつかないからじゃないのか

57 ：

デジタル化がいいと思うんだけどね。
Macの人は、Mac板の
Macで効率的な情報整理 6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1287224068/
を見て、いろいろ試してみるといいよ。
文房具オタで、ノートと万年筆を手放すのはつらかったけど、
レジュメつくる感覚でPCでノートとるようになってからは、作業効率大幅にUPしたよ。
後々に読み返すときに検索機能は便利でいいし、テーマ別に分類できるのもよし。
ノートだと、数冊を同時進行で読書するときとか、ちょっと面倒でしょう。
本の線引きに工夫すれば、PCを持ち歩く必要もない。
サブの簡易メモとして、手書きノートを利用するのもいい。
帰宅して、ちゃっちゃとまとめられる。

58 ：

>>42
ノートが汚いけど計算ミスは少ないほうだといわれるなぁ。
マインドマップと併用してると雑然とした感じになるのは確か。

話し変わるけど、
読書ノート始めたけど、整然としたノートを目指していたのに
結局、雑然としたノートになった。
それは本文からの引用に、自分の意見も付け加えたりしてたから。
要するに自分にとって分かりやすく、それでいて思考が整理できればいいんじゃね？

59 ：

>>58
それは適当にメモをしたものでしょう。
イメージや言葉を忘れてしまわないように簡単に記録しておいたもの。
メモは汚くてもいいんじゃない？
汚くメモはしてるけど、ノートは作ってないという事で。

60 ：

他人から見てあきらかに汚い部屋でも、自分にとっては便利で整理された空間
というケースが稀にある。
自分にとって整理されていればそれでいいんじゃないの。
自分が見て「汚い」と感じるのはまずいというだけの話でさ。

61 ：

ノートは綺麗にとるべき、という先入観は確かに邪魔かもしれない。
別に社会システムを作り変えるためのソースコード書いてるわけじゃないしさｗ

62 ：

ソースコード

63 ：

自分だけのマイナー理論をつくるためにノート作りするんだろう？

64 ：

ノートは「解釈」だ。どんな理解も自分なりの解釈だ。それをノートで整理する。
まる写ししてるだけなのは、あたま使ってない。
ただ、重要な文や情報はいつでも引き出せて、忘れないようにするために写しをとってもいいかも。

65 ：

本の内容をまとめると同時に自分の意見も書き込むとき、
本の内容と自分の意見を可視的に区別できるようにするために記号とか使ってない？
細かいことだが、「自分の意見」を意味する記号でしっくりくるものがなくて困っている。
自分は、こういうフォーマットから固めていかないと、活動力が減っちゃうタイプ。

66 ：

むしろ、本からの引用部分を丸で囲ったり、『』をつけたりするのが普通なのでは？

67 ：

僕は本にそのまんまたくさん書き込んでます（笑）

68 ：

ソースコード

69 ：

ユビー ◆6wmx.B3qBE　最悪板
http://kakolog.desktop2ch.net/tubo/1241061614/
1 ：最低人類０号[] 投稿日：2009-04-30 12:20:14 ID:2QirqCbgO
突発オフで出会った女の子にだけメアドや電番を聞き、スレでは痛い書き込みで粘着する糞コテユビー
気持ち悪い昆虫顔のR厨はオフ板から消えろ

70 ：

23 ：ユビー ◆6wmx.B3qBE [あん☆] 投稿日：2010-10-03 17:12:24
>18さ〜ん　どうしたんですか〜〜
泣いてるんですか？　早く涙を拭って書き込んでくださいよ〜〜
わたくしメンヘル行きなんでしょーどこがよくないのか見てくださーい。
わたくしが>18さんを診断してあげましょうかー
それはねーーー　そもそも言語・記号を理解できないー最低のカスだってことがわかりましたー
誤診ならごめんなさいねーーーでもどうしたって、このように見えちゃいますよー
だって言葉のひとつひとつを理解できないんですもんねーーー
”言語の数値化”という意味を求めることができても意味ないんですよーｗｗ
それをひとかたまりにしたところで、あなた他の言葉とのつながりを考えることが出来ないじゃないですかーーー
あーーーだから、私をメンヘル行きだなんて誤診されたんですねーーー
私が何をいってるから理解できないからーー
それは違いますよーーーーー>18さーーん　あなたが、ただ理解してないだけで
他の人にはちゃんと伝わる日本語なんですよーーーー
はやくこたえてくださーーーい。
おーーーい

71 ：

早くいい電子書籍リーダー発売されないかな。
キンドルは文章の横に線が引けないんだ。
凸版やKDDIが組んでる電子書籍連合から年末に出る予定のデバイスを
東浩紀が叩いてたらので写真だけ見たがひどいデバイスだった。
わざと日本の電子書籍が失敗するように変なのを作ったのではないか
と疑ってしまうような出来。

72 ：

俺はアナログにこだわりたい。

73 ：

哲学関係の本なんて売れないんだから絶版するくらいならデータ販売してくれんかな
買えるうちに買っておかないと無くなる本の多いこと

74 ：

買っても積ん読しちゃって読まない本の多いこと

75 ：

買うの数年待っていて、いつのまにか絶版はつらい。だからといって、やみくもに買うわけにもいかず。
金がきついし。

76 ：

電子書籍化されれば、図書館の本の貸し出しがデータのダウンロードで可能になるかもしれない。
技術的にはよく分からないけど、使用期限2週間なのでわざわざ図書館に行って返却しなくていいそうだ。
そうなると、何十年かすれば国会図書館の蔵書を永田町まで行かなくても閲覧できるようになるかもしれないね。
夢のある話だよ。

77 ：

>>76
わかる。
しかし参考資料程度ならともかく、重要な原書などは紙の本でもっていたいし、
よみたいと思うのはなぜだろうか？所有欲？

78 ：

>>74
それは確かに多いw
が、ン10年たってから初めて読んで感動するケース希にあるw

79 ：

http://www11.atwiki.jp/doroboumama/?cmd=word&word=アドバイス&type=normal&page=過去66-4
スレ荒らしてNG登録されまくり＆アク禁で涙目のユビー ◆6wmx.B3qBE

80 ：

>>76
さすがにそれは無理じゃないかと思う
それやったら事実上読み放題だし、誰も電子書籍買わなくなる
それにツールとか使えばスクショ(コピー)撮り放題になっちゃうｗｗ国会図書館はコピーでお金取ってるのに(´・ω・｀)
ただ、図書館のサイトが月いくらとかの会員制とかならありえるかも
どっちにしろ俺も電子図書館行きたい

81 ：

コピーガードがどのようなシステムなのかは分からないけどね。
今だってスキャンしなくても小さなカメラで本を写してしまえばコピーされちゃうんだし、
完全にコピーを防ぐシステムは無いんじゃないかな。
まあ、電子図書館を利用する前に、著作権使用料を払う必用はあるかもね。
グーグルが英語の本を電子化する計画を進めているようなので、
著作権問題をどうクリアするか様子を見守りたい。

82 ：

アナログでいいじゃん

83 ：

読書の秋がなかったな。

84 ：

読書はこれからだ
オコタに入ってぬくぬく

85 ：

本を読むのって退屈な人の話に我慢して付き合う性格も必用かな。

86 ：

わかるｗ
それにしても読書ノートの話が出ないな

87 ：

浅田彰みたいに、チャート化する。

88 ：

チャート式カント。チャート式ヘーゲル。
売れるかも。

89 ：

最近デジタルメモ使ってる人もいるみたいだけど、あれってどうなんだろう
使ったこと無いからわからんのだけど

90 ：

>>89
タッチペンで書き込めるパッドのやつのこと？
あれは便利かもしれないね。
ポメラはいらないと思う。

91 ：

>>90
そうなのか。このあいだ授業中もの凄い勢いで
ポメラでノートとってる学生がいらものでな。

92 ：

ポメラ使うくらいなら普通のノートに手書きのほうがいいです。アタシはね。
…ユビーは元気かねぇ？

93 ：

ボカァ元気だよ〜
ニュースおじさんの池上彰は、メモ魔であり、資料の収集もものすごいみたいです。
本もどれだけ出すんだってぐらい出してますが、ほとんどニュースに関することで、
幅広く深く網羅されてます。その上に非常に明確で分かりやすいですので人気なのも分かります。
僕も大好きです！！
自身の本で、メモやノートの取り方をお話されていて、実際に写真に収めたものを掲載されていました。
ここで、僕がひとつ安心したことは、池上彰の字が異常なぐらい汚いことでした。
僕も他人には分からないだろうけど、自分には頑張ればなんとかわかるぐらいの字で書くんだけど、
池上彰のメモは恐らく自分にも何も分からないと思う。それをメモだノートだなんて言ってるんですから
才能は伺えます。
しかし、考えて見ますと、メモを見て、一部分に何が書いてあるか分からなかったとしても、
そのメモを書いた時の心境が思い起こされますし、前後や、言葉同士の繋がりを考える上で、
自然と想起されると思います。いくら乱雑でも本人にとっては重要なメモ・ノートでありえるというわけですね。
僕も>>39で言ったことを、また訂正しようかな、などと思います。
池上彰の動画です
http://www.youtube.com/watch?v=agt1hypD58A
http://www.youtube.com/watch?v=nGJxATIo7Po&feature=related

94 ：

本とは無縁かも知れませんが、僕は、以前にパズルを解くのが大好きだといいました。
パズルの醍醐味というのはどこにあるか、と問われた時には、
実際に解くことも楽しいのですけど、パズルを改造することにあると答えるでしょう。
このパズルを元に、もっと複雑なものを作れないか。という事です
パズルなどには、必ず「始まりの状態」があって、解決となる「終わりの状態が」あるわけです。
そうしますと、その「始まりの状態」を経由しなければ、「終わりの状態に」持っていけないような問題を
作れるならば、よりむずかしい問題が作れるでしょう。
A　→　Z　とするものでしたら　A´→A→Z　と手順を踏まなければとけません。
これは単に　A　→　Z　よりも、明確に複雑となるわけです。
また、パズルをより簡略化して、パズルそのものの原理を調べることも興味深いものです。
実際には　A　→　Z　の手順のうちには、色々な選択肢があって私たちを悩ませてくれるのですけど
A　→　B　→　Z　と行こうとしたり、A　→　C　→　Z　と行こうとしたり、試行錯誤をするわけです。
時には、A→B→　Zと行こうとしたのに、いつのまにやらAに戻ってきたなど、堂々巡りとなってしまう。
正解はどれか一つの道を順に辿っていかなくてはなりません。
つまり、どこか、中継となる地点があれば、パズルはそこからより簡略化されることとなるのです。
これは、パズルの改造・複雑化の逆のパターンだと思います。
しかし、このようにパズルをいじくってみますと、やがてパズルの原理、いわゆる、
このパズルを解くにあたってのコツ・手がかりが見えてきて面白いのです。
攻略した後のテレビゲームなどの改造が面白いと思うことと似ていると思います。
どこを改造すれば、全体はどう変化するのか。それによって、また新たな攻略方法も違ってくるわけでございます。

95 ：

ここで、何をパズルについて話してるんだ。チラシの裏でやれ！　と声が聞こえてきそうですが、おっしゃるとおり。
僕が何を言わんとするかなんですが、結局は読書というのも、このパズルの遊び方に集約されるのではないか、
と、自分なりの結論に達しましたので、ご紹介に上がりました。
本は、言葉によって組み立てられていますが。
結局は何を訴えたいのか、と云う一言に集約されると思います。
それがタイトルであったり、見出しとなっていたり、結論としてまとめられているものでしょう。
・根拠をより深く考える
長い長い根拠の一部分であったり、その結論であったりするところを「これは、何を意味しているのか」
と、把握しなければ始まりません。あたりまえのことですが。しかし、そのつど我々に要求されることは、
より一語一語を紐解いて考えよということでございます。
・本の発展性
この本が言いたいことは、結局何なのか、この本で言ってることは重要なことなのか、
だとしたら、この本は今後どのように応用しうるのか、を考えなくてはなりません。
そのようなことを読書ノートにまとめていくのが良いと思います。

96 ：

ユビーは親の年金で暮らすメンヘルニートってとこ
純一と同じ社会のゴミ

97 ：

>>96
このスレ的にはお前より使えそうだな

98 ：

ユビーって自演で脊髄反射みたいな自画自賛レスするよねw
ワンパターンだからすぐわかるw
117：考える名無しさん ：sage：2010/10/30(土) 15:00:15 0
ユビーは各板を放浪してる荒らしコテですよ
荒らしまくって立場がまずくなったら他の板に移る
自分語りと中傷、粘着が得意な糞コテです
118：考える名無しさん ：：2010/10/30(土) 15:17:50 0
各板とは？
119：考える名無しさん ：sage：2010/10/30(土) 16:19:48 0
市況、文学、数学、最悪、育児板その他
どこでも荒らし認定されてしばらくして消えてます
アク禁にもなってます

99 ：

読書ノートのつくりかただったら、レーニンの哲学ノートを参考にしたらどうよ。

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