CD/SACDプレーヤー購入相談 3台目

1 ：2012/03/17 〜 最終レス ：2013/02/01

CD/SACDプレーヤー購入者のための質問スレッドです。

（関連スレ）【激戦】DCD-SXvs.SA-11S2vs.D-06vs.K-05vs.DP-600
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1320574452/
（前スレ）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1316990277/

2 ：

■質問用テンプレ
購入相談には↓のテンプレを使用して下さい｡
========================================

【予算】
【プレーヤー以外の機器構成】
【よく聴くジャンル】
【コメント】

3 ：

１乙

4 ：

>>1
これは乙じゃなくて尻尾がどうたらこうたら

5 ：

http://www.procable.jp/setting/19.html
CDプレーヤー部分で、50％が消えるとします。
そして、DAコンバーターを使った場合、ケーブルの品質が悪ければ、40％消える
とします。残っているデジタル信号は、それぞれ50％と60％です。
0.5×0.6＝0.3です。たったの30％の情報量に過ぎません。
それがコンピューターであれば、１万文字のうち、７千文字が消え去ってしまう
のですから、事態は深刻です。そのようなコンピューターは、はじめから存在も
できませんし、販売もできません。

6 ：

ばか参上w

7 ：

ここで教えてもらったCDPを借りて、その中の一つを買ったよー
ありがとん。いい製品ばかりで悩んだよ。
一度に定価で1000万円オーバーの製品たちを借りたので
地震とか火事とか万が一のことが起きないかドキドキだった。
買った製品は伏せさせてね。
届いた品のシリアルナンバー見ると購入者数の少なさから特定できそうだし。

8 ：

色々と自宅試聴させてもらった後で購入する場合でも普通に割り引いてもらえるのでしょうか。

9 ：

自宅視聴させてもらえるくらいの付き合いをしていたら
それ自体が値引きのに影響されることはまず無いと思うよ。

10 ：

>>7
他のと比べてどのあたりが気に入りました？

11 ：

一千万・・・
CDに……

12 ：

なんでスレタイにSACD入れたんだよバカ。案の定過疎化。

13 ：

こうすりゃ良かったんじゃね？
SACD/CDプレーヤー購入相談 3台目

14 ：

PIONIEER PD-HL5
Denon DCD-1550AR
この２つだとどちらがいいでしょうか？
わけあってこの２つが手元にありまして、不要な方を処分しようと考えています。

15 ：

>>12
なぜか、ここ1ヶ月くらい板全体が過疎ってる。

16 ：

>>14
大した差は無いので好きな方を残しましょう。

17 ：

いいCDPないもんな
クソ高いヤツも 能書きタラタラのヤツも 結局たいしたことない
開発するエンジニアのセンスがないみたい
試聴会でかけるCDでセンスが判ってしまうよ

18 ：

ｱｷｭDP-510
ｴｿK-07
二択ならどっち？理由とお願い。
ｱﾝﾌﾟはｱｷｭE-360

19 ：

CDしか聴かない＝DP-510
SACDも聴く＝K-07

20 ：

>>18
なぜその二択にしたの
スピーカーが色付けないタイプならD-06がベストだと思うよ

21 ：

アンプがアキュならDP-510がベストでは

22 ：

CDプレイヤーとアンプの相性は、音の好みだけで決めればいいので、同じメーカーにする必要はない

23 ：

同じメーカーの方がバランスいいよ
当たり前だけどメーカーは自分のとこの製品で良く鳴るように調整してるからな

24 ：

DACだけど CHORD QBD76HD ってどうだろう？
試聴できるショップあったら教えて

25 ：

高解像度ならアキュ
高域キラキラが好きならマランツ
ナローが好きならDENON
クラシックメインならラックス

26 ：

キャラクターで選ぶのもな〜？
オレはどっちかというと情報量とか過渡特性なんかを重視
しかしメーカーの音作りは 音の輪郭を強調したり
情報量を適当に整理して透明感を演出したりしてるからな
なかなか思ったようなCDPが無いよ

27 ：

測定器じゃあるまいし
音色で選ばず、何を聴いてるんだお前は

28 ：

http://www.facebook.com/NaxosJapan/app_148572735262616
Blu-ray Audioが16タイトル発売される
SACDとの熾烈な規格争いが勃発?

29 ：

【予算】6万
【プレーヤー以外の機器構成】YAMAHA MSP5
【よく聴くジャンル】昭和の歌謡曲
【コメント】
親がステレオを欲しいというので、私が使ってるMSP5を譲ろうと思ってます。
SPの音量調整の幅が荒いのでボリューム付のCDPを探しています。
USBメモリー再生にも対応している物であれば多少予算をオーバーしても構いません。
検討しているのはこの辺りですがボリューム調整は出来ますか？
DENON DCD-755SE
DENON DCD-1500SE
マランツ CD6004
ONKYO C-7070

30 ：

予算10万円を上限に、DCD-CX3を考えているのですが、ほかにおすすめはありますでしょうか。
サブのデスクトップ用なので、サイズを優先しており、同サイズでなにかあればお教えください。

31 ：

>>30
http://kakaku.com/item/K0000016466/
http://kakaku.com/item/K0000041660/
http://kakaku.com/item/20490610107/
http://kakaku.com/item/20496010031/
http://kakaku.com/item/20497010094/

32 ：

ムンド 復活しないかな

33 ：

説明なしでD45、安物PAスピーカーと言う言葉だけポン置きしても
それは単なる記号でしかないの
初めて聞く人間にもわかるように、何が悪くてキーキーカーカーになるのか
説明できて、初めて批判たり得るのでは？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 17:03:03.57 ID:B8fou6lh
>>263
でも、ハイエンドオーディオよりミニコンポやラジカセの方がいい
とは言ってるんですけどね
CDPに関しては、50%嘘をついているのは知っています
ピックアップの部分でデータが欠落すると言っていますが
CDにはそれにそなえて補正信号が入っていますし、読めない部分も
前後から類推して補正します。つまりこの段階で井上の言う欠落はありません
ただし、ピックアップから内蔵DACに至るまでのことについては
井上の独自研究ではなく、カナレのリサーチです
要するにiPodだろうがPCオーディオだろうが、カナレの研究結果では
データの欠落は起こりえます
というわけでこの部分で、井上は二重に嘘をついています

34 ：

タモリは CDプレーヤーは何を使ってるんだろ？

35 ：

タモさんなら A730　EMT982　EMT986 あたりを使ってるんじゃないかな

36 ：

ホント、衝動買いしてしまうほど魅力的なCDPは
国産ではほとんどなくなっちゃった・・・・
普及価格帯で安っぽくっても、音楽鑑賞目的では高級機に負けないのCDPはないかな。

37 ：

ラックスマンD-38uなんかどうよ

38 ：

もともと国産に魅力的なプレーヤーもアンプもありません
スピーカーも当然にない

39 ：

DP-400はかなりいいよ
中はスッカラカンで軽く余計なことしてない
最初は荒っぽい音みたいだけど 蛇口全開 使い手の腕次第で伸び代 大きい

40 ：

まあアキュはいつも変なことしない音だよね
何を買っても無難というかまっとうなサウンドが出る

41 ：

そうはならないと思います。
私が買うクラシック（年２０枚ぐらい）の場合、大部分が１９９０年以前録音（リマスター含む）のものがほとんど。
それ以降のものって年に１〜２枚です。
つまり、買いたくなるレベルのアーティストがいないのです････例えどれだけすばらしい録音でも。
私は音楽評論家や、オーディオ評論家ではないから、例えば
ベートーヴェンの『運命』だったら、クライバー、セル、ショルティぐらい持っていれば
もういらない・・・・って感じです。
もちろんそれらの音を最良の状態で聞く努力はそこそこしていますが、
最新録音のと比べても仕方がありません。

42 ：

>>28
そうなったら良いなと思います。
私が買うクラシック（年50枚ぐらい）の場合、大部分が１９９０年以降（リマスター含む）のものがほとんど。
１９９０年以前のものはアナログLPで持っているものが多いので必要と感じません。
買いたくなるレベルのアーティストが少ないのは事実です････しかしすばらしい録音でも良い演奏のものは
探し続けます。
私は音楽評論家や、オーディオ評論家ではないですが、例えば ベートーヴェンの『運命』だったら、
E.クライバー、フルトベンブラー、ワインガルトナー、ステレオ時代のクレンペラー、シュミット＝イッセルシュテット、
バーンスタインの新旧録音、デジタル時代ならガーディナー、ブリュッヘンの古楽器オーケストラのものは持って
いますが、 もうちょっと毛色の違った演奏で録音のいいものが出ないかな・・・・って感じです。
もちろん古今の録音のものそれぞれを最良の状態で聞く努力はそこそこしていますが、 オーディオマニアたるも
の常に最新録音のものに興味はあります。
ちなみに、SACDの音質は滑らかで音場は広いのですが、薄く力がない傾向なので好きではありません。
DVDオーディオやBlu-ray Audioならば、その点の不満が無くなります。クラシックは多くなったけれど、いつまで
経ってもジャズにSACDの新譜が出ないのは音に力が無い（DSDがそういう傾向がある）事が原因ではないかと愚
考します。

43 ：

Blu-ray Audioは安物プレイヤーが普通に出回っているのが強みだね。
と言ってもそんな安物では音質は大した事無いでしょうけど
でもSACD程にはハードルは低くない。SACDは本当に高級品を買わないとCDとの違いすら分からないからね。

44 ：

>Blu-ray Audioは安物プレイヤーが普通に出回っているのが強み
それだけではなくて、現状のCD再生で、ハイエンドトランスポート+ハイビット・ハイサンプリングのDAコンバータ
を持っている人は、安物Blu-rayプレーヤーにデジタルアウトが付いていれば、そのまま使用しているDACに繋
いでたちまち音質のグレードを上げることができる。
また、ネット配信でハイビット・ハイサンプリング音源をダウンロードして聴いている人も、全く同じ恩恵を受けるね。
SACDの欠点は、そういった他のデジタルオーディオメディアとの互換が不自由なこと。
繰り返すけれど、DSDと96K/24bitマルチビットの音質比較すると、力強さは96K/24bitマルチビットが上。ソフト
メーカーの所有する音源のマスターもマルチビットのもののほうが圧倒的に多い。だから、発売もしやすい。
特にクラシックは既存のCDは価格が崩れて儲からないから、普及しだしたら早いよ。

45 ：

>>44
http://ja.wikipedia.org/wiki/DVD#DVD.E3.82.AA.E3.83.BC.E3.83.87.E3.82.A3.E3.82.AA
スーパーオーディオCDはオーディオ愛好者から一定の支持を集め専用プレーヤーも発売されているが、
DVDオーディオは自然消滅に近い状態である。
日本の業界団体・DVDオーディオ プロモーション協議会は2007年3月をもってホームページを事実上閉鎖した。
2011年現在ではマルチ対応のユニバーサルプレーヤー[16]が対応する。
また、2008年以前まではパソコン用のDVDビデオ再生アプリケーションの一部[17]もDVDオーディオの再生をサポートしていた。
既に終わった
>>安物Blu-rayプレーヤーにデジタルアウトが付いていれば、そのまま使用しているDACに繋 いでたちまち音質のグレードを上げることができる。
そんな風にはならない
DVDにマルチビットの録音をして、安物Blu-rayプレーヤー＋良質DACではなぜか音が悪い
DSDは元々2.8224MHzの信号をそのまま増幅してローパスフィルターを通すだけを想定していたのに、DA変換するから音が悪くなるといわれている
そんなアンプはシャープから発売されたが、DSD入力してもタダのデジタルアンプというテイタラク
http://www.audio-heritage.jp/SHARP/amp/sm-sx200.html
DSDの規格自体に問題があるのではなく、ソニーのコピーガード等がワルサをしているとおもわれる
http://www.korg.co.jp/Product/Discontinued/MR-1000/
これで録音する音源はガツンとくる音になる

46 ：

>>45
DVD-AudioとBlu-ray Audioの最大の違いは既存の規格であるBDとの完全なる互換性。
DVD-Audioにはそれが無かったため失敗した。
比較することは不可能です

まあそういう意味で言ったのじゃないでしょうけど、一応ね

47 ：

エソテリックP-50sとマランツプロジェクトD-1という何世代も前の組み合わせだけど全然買い替える気にならない
SACDとか音がペラペラで話にならない

48 ：

４月に入ってＳＡ−１３Ｓ２とＳＡ−１１Ｓ２の価格が急激に下がっているけど、
いよいよどうクラスの新製品が出るのでしょうか？

49 ：

在庫が減ってるだけだろ？
マランツは最上位シリーズの更新予定も無いみたいだし、国内ハイエンドは風前の灯火だぜ。

50 ：

CDの音が悪いと言われる原因
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3090/20120414/30206/

51 ：

とうとう触れてはいかん処を・・・・高域になるほど
波形の再現性が下がるということを・・・

52 ：

そしてアナログは高域が上といいつつ、低域の再現性が低
かったり・・・、もちろん安定性も低いし。肝心な処で埃に
よるダメージで台無しに。

53 ：

バッカじゃなかろか
単発のサイン波なんか耳には聴こえないよ
連続して初めて耳には音として認識される

54 ：

>>42, >>44
同一人物かな？
42では懐古趣味の爺さんかと、さほど違和感なく思わせる文章だけど、
44では内容だけでなく文章も皺がいきなり消えたような印象。
クラオタだけどジジイではないね？
・・・まあどうでもいいけど、SACD再生で力感不足を覚えるのは同意。
ホールの雰囲気は妙にリアルだけど、奏者たちの実在感は少々乏しいなと。
こう思うようになったオレは、ホントのジジイなのかな？

55 ：

SACD云々じゃなくリマスタのせいでしょ

56 ：

SACDがダメと言ってる奴はツンボをアピールしているようなもの
DSD以外は全てゴミ

57 ：

年金暮らしかその一歩手前、あるいは結婚あきらめた独身中年
くらいしか高級オーディオやる余裕ないだろうね
あと一部の金持ちか
まぁ、デジタル化、小型化が流行の現代では、巨大で高価なオーディオなんて
経済力関係なく興味持たれない傾向にあるんだろう

58 ：

1980年代の話題？
>まぁ、デジタル化、小型化が流行の現代では、巨大で高価なオーディオなんて
>経済力関係なく興味持たれない傾向にあるんだろう

59 ：

背反するテーマを相互にやりとりするだけで
永遠にピンポンできる。
これは単数でも複数でも可能。その成果を共有できるのが良い。

60 ：

ここでe-d論法など持ち出すのは下卑だが、
eやdがものすごく大きいと錯覚している人たちの間では
別な意味で永遠のピンポン。収束ではなく振動し続けるのか。

61 ：

CHORDのBLU位の大きさで良質なSACDないかな。

62 ：

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120508_531261.html
Windows8がドルビーデジタル+に対応
ドルビーデジタルはブルーレイの音声コーデックでも使用されています

63 ：

１０万円のプレーヤーAと１万円のプレーヤーBがあったとして、どちらも光デジタル出力を備えているとする。
１０万円のアンプに光でつないだとき、AとBの違いはあるか？

64 ：

真摯さが伝わる質問者Aと偉そうな口調の質問者Bがいたとして、どちらもが同じ質問を投げかけたとする。
ごく普通の感性を持つ回答者が答えるとして、AとBが受け取る回答に違いは出るか？

65 ：

>>64
気分を害したということなら謝りたい。
「よろしくお願いします」くらいは言うべきだった。
ただ、その質問に対する答えは「回答の本質的な内容」には違いは出ない、となる。
なぜなら質問内容が技術的な話だから。

66 ：

そんな比較人間の聴力じゃ判別できませんよ

67 ：

>>66
まじか・・・
いま全くゼロから揃えようとしてるんですが、アンプに金かけるべきですか？
それとも定番のアナログ接続があったりします？
ちなみにクラシック用です。

68 ：

Blu-ray再生もできるユニバーサルプレーヤーも考えていて、
SACDを再生したときに専用のプレーヤーとどれくらい違うのかも気になります。

69 ：

>>67
どのぐらい金あるかじゃない?
アンプはそれなりにはかけておかないと、スピーカーをまともにドライブできない。
金額的には通常のスピーカーで15〜20万ぐらい。
それ以上あるなら、好きな方にかけたらいいと思うよ。
個人的には、アンプよりプレイヤーにかけた方がおもしろいとは思う。

70 ：

>>68
笑うくらい違う
比較すれば一発。
ただ、比較さえしなければ「こんなもんだろうな」と感じると思う。

71 ：

>笑うくらい違う
ちゅーても 目くそ鼻くその違いみたいで 充分低レベルでの違いでどうでもいいよ

72 ：

そう思う人はそれでいい

73 ：

まず最高峰と思われるスピーカーが必要。出口の再現能力不足は、
他の機器をどんなにとっかえひっかえしても得られるものも低い。

74 ：

そのうえでOPPO辺りから聴いてみてはどうかな。

75 ：

20万くらいでジャズ向きなスピーカー
お勧めなんかない？

76 ：

JBLの43シリーズでいんじゃね？

77 ：

手頃なお値段で音質の良いSACDプレーヤーってありますかね。
使ったことがあるのは、Pioneer DV-585AとPS3です。
高くても5万円ぐらいかなぁ。どうでしょう？

78 ：

マラの4桁番台のシリーズで自分の予算に応じて

79 ：

>>63
プレイ中の回転音などが1万円のものの方が大きい傾向がある。
家庭用のCDPでは演奏中の回転音が重要だと思っている。
>>66
デジアンならドライブできる。
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21101315748889
邦貨換算2万円未満、音は好みだが「悪い」とは言えない。
>>77
PS3は回転音が盛大に聞こえるので家庭用にはおすすめできない。

80 ：

恥を忍んで質問させて下さい。
CDプレイヤでディエンファシスフィルタを欠いたものがあるって本当ですか？
SoXのマニュアル(http://sox.sourceforge.net/sox.html)の
deemphエフェクトのとこに、それっぽい記述があったので気になってます。

81 ：

英語が読めん　訳してくれ

82 ：

>>38
まず、どういう住宅環境で音楽を鑑賞してるか聞きたいな

83 ：

>>79
Bang & Olufsenなんてどうだい？
福野礼一郎（モータージャーナリストｅｔｃ）がメカニック系の
工作精度は国産よりも高いって評価してたぞ

84 ：

その話って超工作精度の高い”ＣＤジュークボックス”の事でしょ
読み込みも一瞬でジュッ！って感じで糞速いらしいけど
ただ音質は不明
（読み出しの速さだけ求めるなら、国産メーカーのドライブでもチューニング可能
http://tascam.jp/product/cd-9010/）

85 ：

>>81
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/___/unix/sox-ja.html
を朗読してみます。
「1980 年代初期の一部の CD のマスタリングにはプリエンファシスが適用されて
いる。これらには Beatles, Pink Floyd 他の今でも人気のあるアルバムのみならず、
多くのクラシック音楽アルバムも含まれている。プリエンファシスは再生時には
再生機器においてデエンファシスフィルタにより除去されるべきである。しかしながら、
現代のすべての CD プレーヤがこのフィルタを備えているわけではなく、パソコンの
CD ドライブでこれを備えているものはごく少数に限られる。 プリエンファシスが
かけられた音声を正しいデエンファシスフィルタ抜きに再生すると、音声は
クリエータの意図からかけ離れた粗い音になる。 」
ディエンファシスをアナログ回路で実装するのなら、コストダウンの為に
省略するのは分からなくもないのですが。
過去はそうだったと云うだけで、今日生産/販売されるCDプレイヤには
当てはまらない、歴史的な解説と見るべきなんでしょうか？

86 ：

そういえば遥か昔そういうこと聞いたことがあるような
オレのCDは古いのが多いからエンファシス掛かってるのかな
最近のCDPは対応してないっていうから
旨く鳴らないのはその所為かも
ちゅーてもオレの耳 12Khz以上は聴こえないんだけどｗ

87 ：

CDプレイヤではないけど、最近でもこんな事があるんですね。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110401_436806.html
「ヨ」が大きい会社らしくない事態なのかな。

88 ：

>>85
BeatlesのCD化は1980年代後半
対象のCDは東芝EMIがフライング販売、回収したAbbey Roadだけだよ

89 ：

iTunes10.5.1でも問題が起きたみたいですね(10.5.2で修正)。
エンファシスつきCDってそんなにマイナーなのかな？
CCCDよりもエンファシスつきCDを普及させた方が地味に効いたかもｗ

90 ：

やっと出たボーナスでCDプレイヤー購入を考えています。初心者です。
マランツCD6003を買おうと思っていたのですが、
新製品のCD6004-Nの方にすべきか迷っています。
CD6004-NのほうがCD6003より新しいのに価格も安いようなのですが、
性能的にはどちらが優れているのでしょうか？
ご意見お聞かせ下さい。

91 ：

>>90
CD6004

92 ：

どの辺が優れているのでしょうか？

93 ：

いまどきのデジフィル内蔵DACチップでディエンに対応して無いのなんて皆無なんだし
DIRだってエンファシス検知が付いてるのが普通
>>87みたいな事例は単にボンクラ設計者のミスなんじゃないかと思うんだが

94 ：

>>92
CD6003の後継モデルであるCD6004は、最新のテクノロジーでその精緻な表現力と音楽性をさらに磨き上げました。
HiFiコンポーネントとiPodの高品位な接続を可能にしたフロントUSB入力端子は、新たにMade for iPhone認証も取得しました。さらにUSBメモリーに保存されたWAVファイルの再生にも対応するなど、手軽さだけでなくクオリティにこだわるマランツのスピリットが息づいています。
だってよ。
値段がCD6003＞CD6004なのは流通在庫が高くなってるだけじゃね？

95 ：

>>92
正直、この価格帯は並べて聞いても意義のある差は出ないよ。
下流が相当質が高ければ別だろうけど、違うでしょ？
だから機能が多いものを選ぶか、
中古でランクの高いものを選ぶかのどちらかしかない。
新品がいいなら素直にCD6004にしときな。

96 ：

中国製のMing Da MC100ってプレーヤーに興味があるんですが、実際に聴いた方いらっしゃいますか？

97 ：

DENONから新製品が出なくなって久しいが
今の時点で新品でSA1買う価値はあるんだろうか？疑問です
SA11も同じく

98 ：

実勢50万までで奥行きの出るＣＤＰありますか？ＪＡＺＺを聴きます。

99 ：

皆さんご意見ありがとうございました。
CD6004を購入することにします。

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