第98回薬剤師国家試験 3日目

1 ：2013/01/28 〜 最終レス ：2013/02/03

PART1:第９８回薬剤師国家試験
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1340800658/
※前スレ
第98回薬剤師国家試験 2日目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1355140451/

2 ：

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

3 ：

もう勉強やだお
このスレ今日来たばっかなのにたてちゃったお

4 ：

>>1
乙

5 ：

アニリンの下りは知らなかった。そんなことも知らないと落ちるのかな…底辺私立なんだけど…

6 ：

アニリンｗｗｗ2ch信じるなよｗｗ落ちるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

7 ：

薬ゼミ模試が不安だ(´Д｀)

8 ：

誰か有機の攻め方を教えてくれ

9 ：

>>8
センスを磨け

10 ：

>>8
勘を養え

11 ：

>>8
これまで有機をやってきたやつがこれから伸びようとするのは難しい
足切りクリアできたら良しとして他で稼げ

12 ：

>>7
今の時期の模試は卒業判定に使う大学もないだろうし何も気にすることはない
大事なのは本番だ

13 ：

ハゲおやじ三笠です
大雪の翌日、１５日に大学をさぼって
新しいスレを立てました
どうもすみません

14 ：

法規・実務なんてそう勉強しなくてもイケるだろうとサボってたら見事に苦手化してる。
卒試終わったらちゃんとやらなきゃな…

15 ：

予備校で配布された問題プリントしか勉強せず、
国試過去問ほとんどやらない人いるけど、どうなんだろうな

16 ：

有機は結局理解した方が早いよ。棒暗記だと暗記量が膨大だし、その割に配点低いから。

17 ：

過去問の有機はイケるが、模試の有機はサッパリ。

18 ：

27歳女性、鉄剤を服用中に以下の処方が出された。
セフジニルカプセル100mg　3カプセル　
一日三回　毎食後　4日分
薬剤師が行うべき行動として正しいのはどれか。2つ選べ。
セフジニルを服用後、3時間以上あけて鉄剤を服用するよう患者に指示する。　　→○

なんで○になるのかわからん。問題文は原文まま。
薬剤師が勝手に服用間隔空けるよう指示したらダメじゃね？
医師に疑義紹介いるんじゃないの？
ちなみに俺が迷ったのは次の記述との取捨。
鉄剤と服用することで重篤な副作用が生じる危険性があるため、疑義紹介を行い、医師に処方変更を求める。　　→×
副作用の定義は、
薬物の使用によって生じた良くない作用のうち因果関係が否定できないもの。だろ？
ならキレート形成による便秘や腸管閉塞も十分に重篤な副作用に該当すると思うんだけど。

19 ：

キレート形成で便秘が起こると思う？
キレート形成で腸管閉塞起こると思う？
吸収低下による薬効減弱が起こる確率と
便秘、腸管閉塞が起こる確率考えてみて。

20 ：

"重篤"な副作用の定義わかってるか？
ちゃんとわかってるならこんな質問しないだろうから調べろ

21 ：

>>18
4年の俺が指摘するけど一度添付文書見たら??問題文そのままの文章書いてあるから。鉄剤との併用は避ける方が望ましい。とは書いてあるけど実際セフジニル服用中の人って結構鉄剤も投与されてるぞ。実習で見なかった？？あと併用で重篤な副作用ってどこに書いてるの？

22 ：

お前ら叩くのはいっちょまえなんだな・・・
>>18の聞きたいのは
＞セフジニルを服用後、3時間以上あけて鉄剤を服用するよう患者に指示する。　　→○ なんで○になるのかわからん。問題文は原文まま。
薬剤師が勝手に服用間隔空けるよう指示したらダメじゃね？ 医師に疑義紹介いるんじゃないの？
のところだろ。要点も抜き出せなのかよ・・・
この場合、君の指摘するところは問題によっては×になるところだけど
今回はそれ以上に明らかに×と判断できる記述があるのだからそちらを選ぶのが合理的だよね
と答えるのが上級者

23 ：

上級者(笑)

24 ：

>>18
＞セフジニルを服用後、3時間以上あけて鉄剤を服用するよう患者に指示する。　　→○ なんで○になるのかわからん。問題文は原文まま。
薬剤師が勝手に服用間隔空けるよう指示したらダメじゃね？
仮に上記の服薬指導行うために君はどの処方を出した医師に疑義照会行うつもりなの？
例えば貧血で鉄剤単剤で飲んでる患者に「医者に朝食後に服用しろって言われてるけど、
いつも飲み忘れて昼食後に飲んでるけど、だめですか？」
と相談されたら何と答えるの？
必ず朝食後に飲んでくださいとかお薬手帳とか見ながら医者に疑義照会？して昼食後に変えてもらうつもりなの？と思ってしまうんだが・・・
>>22
の言うように問題によっては×になるってのは同じ処方箋で同時に出された時のみで
他の選択肢が×だから○になるんじゃなくて他の選択肢なくても明らかに○だよ。

25 ：

NAVI DATAが、2月になると入手困難になると聞いて買ったんだが…あれ使ってる人っているのかな？
卒試は一発クリアできたけど、まだまだ未完成な分野が多すぎて国試が不安でしょうがない。領域別をいつまで解くべきか悩む。。直前期みんなはなにをする予定か教えて欲しい。

26 ：

>>24
アホか。勝手に問題すりかえるな。
>仮に上記の服薬指導行うために君はどの処方を出した医師に疑義照会行うつもりなの？
鉄剤出した医師なら鉄剤の時間を3時間ずらしていいか、
セフジニル出した医師なら同様の内容を疑義しないとダメだろ法律上。許可取らなきゃ何もできないのが薬剤師だ。
＞例えば貧血で鉄剤単剤で飲んでる患者に「医者に朝食後に服用しろって言われてるけど、
いつも飲み忘れて昼食後に飲んでるけど、だめですか？」
鉄剤だした医師に疑義して変更してもらうか、または次回受診時に医師に昼食後に変えてもらえないか聞いてくださいね、
もしくは国家試験的な解答としては患者の飲み忘れる原因を伺い、対応を検討するｗ　みたいな選択があるだろ。

27 ：

例えば貧血で鉄剤単剤で飲んでる患者に「医者に朝食後に服用しろって言われてるけど、
いつも飲み忘れて昼食後に飲んでるけど、だめですか？」
↑なんで急にこんなたとえ出るの？ｗｗｗ
草不可避ｗｗｗｗ

28 ：

>>26
アホはお前。
そんな受け答えしかできない薬剤師なんていらね−よ。
>>27
分かりにくい例えと思うなら別にいいわ。
ってか、お前ら副作用を訴える患者が薬局に駆け込んできたら疑義照会とかせんかぎり薬剤師の判断で勝手に服用も辞めるように指示できないとか思ってそうで怖いわ。笑

29 ：

まぁお前らスルースキル磨けｗ
しかもそれは常識的に考えれば、分かるイージー問題。

30 ：

>>25
領域別なんて二回もまわせば十分だろ。
いつまで既に理解している問題に手をつけるつもりだよ。

31 ：

一応専門家です。学生に質問されたので回答しておきます。
前スレ、アニリンの窒素やイミプラミンの環内窒素の混成軌道に関するあれです。
結論を先に書くとどちらの窒素もsp3混成軌道を取っていると考えて良いです。
とりあえずアニリンに関して共鳴構造式を書いてみてください。
全部で5個の共鳴構造式が書けますか？
そのうち2つはベンゼン環の二重結合の位置が異なるもので、電荷分離のないもの。
便宜上共鳴構造1,2とします。残り3つは共鳴により正電荷が窒素上に、
負電荷がベンゼン環オルト位、パラ位にある電荷分離した共鳴構造3〜5です。
3〜5のように共鳴による安定化があるから窒素はsp2だと主張する人がいました。
しかし、電荷の分離を伴う共鳴構造式の寄与が少ない事はどの教科書にも書かれている。
この規則はCoulombの法則から簡単に導かれるものです。
正と負の電荷を分離するにはエネルギーを必要とするので中性の構造式のほうが
電荷が分離した構造式よりも有利なのです。
共鳴安定化エネルギーも2〜4kcal/mol程度で余り問題になりません。
確かに共鳴構造式3〜5によりアニリンは平面構造をとっていると説明されている事もありますが、
間違いである事は実験的に明らかになっています。
一つはマイクロ波スペクトルの結果からアニリンの構造は平面ではなく
H-N-H結合の角度は113.9°で、ベンゼン環の平面に対してHNHの作る面は47.7°傾いています。
これは平面構造よりも正四面体構造に近い事を意味しています。
更に双極子モーメントの実測値1.53Dも、
ab initio法によるMO計算によって構造最適化したとき得られるピラミッド構造の値1.44Dと近い。
これらの事からアニリンは少なくとも気相において平面構造をとっていないといえます。
引用文献
J. Am. Chem. Soc., 94, 1496, 1972
J. Chem. Educ. 75, 108, 1998
イミプラミンも同様です。
ちなみにイミプラミンのタンパクに結合した共結晶に関して、
X線結晶構造解析データがPDBにあります。PDB：2Q72
構造を見れる人は見てみると良いでしょう。

32 ：

>>31
これはこれは。お疲れ様です
いやぁアニリンとイミプラミンがsp2とかトンデモ解答が出てさも当然の如く言うからな、ここ
信用も何もないよ

33 ：

てかさ、イミプラミンのＮがsp軌道であるというような明らかに間違ってる問題はでるけど
これがsp2かsp3かなんてのは出にくいと思うぞ
あと>>18のような問題だが、これらもその他の選択肢とかから考えて選べばいいじゃん
それでも納得できないような問題も数問出てくるかもしれんがそんな問題は疑義の対象にもなるし
たとえ訂正されなくてもそこまで勉強してるやつなら問題なく合格点いくだろ
あと実務実習でやっただろ？とかあるけど実際の問題なんて実務をほとんどやってない人が作ってるんだから
出しやすい問題なんて限られてくる、国家試験の勉強なんてほとんど実務に役に立たないよ
だからといって以上のことが全てではないし決めつけてもいないから反論されても知らんけど
合格できるような勉強の仕方したらいいんじゃないかな

34 ：

名古屋工大名誉教授の先生がアニリン窒素はSP2混成軌道だと言ってる。
ttp://www.yodosha.co.jp/jikkenigaku/chemistry/cfb03.pdf
ということはイミプラミンも間違いなくSP2混成軌道だな。

35 ：

>>33
1問や2問？な問題で？な採点されたとしても
実務実習で学んだことと相容れない問題があったとしても
そんなの数問だからな。
新卒の85％は受かるだろう試験なんだし
今まで覚えた基礎を固めて確実に取りに行けるような勉強をしてれば問題ない。

36 ：

まあ、厳密なことを言い出せば、混成軌道という概念だって量子化学の立場から言えば間違いな訳で。。。

37 ：

解説書でだけみるとイミプラミンに関してはsp2とした会社が1社
sp3としたのが3社だったよ
だからどうとかじゃないけど
判別する問題なんて出ないよ

38 ：

アニリンの窒素は他と比べて電子の共鳴効果が弱いからsp3だ
いや少なからず安定化してるんかだから
sp3というのはおかしい。sp3では共鳴できないじゃないか？
だからsp2だ。
という双方の意見があっても全く不思議じゃないと思う。
過去問上ではsp3でおｋだったけど。

39 ：

>>38
同意
前スレで出されてたファーマプロダクトの回答だと、ベンゼン環と共役してるからsp2だと書いてあった
実際アニリンがプロトン化を受けにくい理由として、ローンペアがベンゼン環に分布して共鳴安定化する
というのがあるから、sp3と言い張るのも無理があるようにも思える
実際上で出ている専門家の解説でもsp2と説明されている
一方で、環平面から約40°ずれていて完全に平面じゃないからsp2ではないというのも
主張としてはあってるのかも知れん
まあまとめると>>33の意見が一番正しいと思うけど

40 ：

「sp2ともsp3とも言えない」が正解。

41 ：

>>28
薬剤師に服用を中止させる権限などないだろ。

42 ：

>>41
国家試験とは関係ないからすまんけど、
お前さ、服薬指導したことあるの？
〜の症状が表れた場合、すぐに服用を辞めて医師や薬剤師に相談してくださいって
指導するのにも医師の確認が必要だと思ってるの？ｗ
それとも重篤な副作用が表れ始めてるんだけれども仕事等でなかなか医院に行けないし、
薬名は分かるけど、手元に資料が無いから処方した医院が分からないと患者が言った場合、
医師に相談するまで服用を続けなければならないとしか指導できないバカなの？ｗ

43 ：

>>42
そう興奮するな。俺は41じゃない。とりあいず冷静に聞け。
>>18は
セフジニルを服用後、3時間以上あけて鉄剤を服用するよう患者に指示する
この記述が×じゃないか？って言ってるだけで君の言うような中止の話は全くしてない。
この記述は△だ。服用間隔を空けるように指示するには疑義紹介が必要。ただ国家試験問題上そこまで要求していない。
君の言う副作用に関わる中止云々は全く別問題。
それに>>41は副作用とか緊急事態以外で処方箋内容を薬剤師判断で勝手に変更するなって意味の権限の話。
まあ落ち着けよ。

44 ：

セフジニルの件だと鉄剤とセフジニルが同一処方せん上にあって、服薬タイミングが重複
していれば疑義だね。でも実際薬局ではほとんど疑義されずに時間あけてね指導が横行してる。
ただ、今回の問題では鉄剤を服用中とあるだけで、食間かもしれないし、そもそも疑義が必要かすら
判断できない。だから問題上不適切で不親切なものではあるけど、こんなもんだ国家試験。

45 ：

つーかグレー問題なんていくらでもあるんだから
いちいち突っかかってたらキリないよ
そんなことこの時期にすることじゃないだろ？

46 ：

グレー問題に突っかかってるやつって意外に点数取れないやつなんだよなぁ
ソースは俺の周りの人間なんだけどｗ

47 ：

>>43
＞>>28
お前ら副作用を訴える患者が薬局に駆け込んできたら疑義照会とかせんかぎり
薬剤師の判断で勝手に服用も辞めるように指示できないとか思ってそうで怖いわ。
↓
41:01/29(火) 23:08 ??? [sage]
>>28
薬剤師に服用を中止させる権限などないだろ。

ときたから
副作用発見しても薬剤師は服用中止の指導できないと思ってそうだから
>>42のように発言しただけだよ。
セフジニルに関しては明らかに○と最初は言ってしまったけど、△かもね。
最初に>>18見た時にそんなことで疑義照会しねぇだろっと思ってしまったから>>24のような例だしたけど、
これに関しては
「原則医師の言うとおり朝食後に服用すべきですが、昼食後に飲んでしまったとしても大丈夫ですよ」
と伝えるくらいでいいわけだし>>26のような疑義照会は必要ないはず。
処方変更するわけでもなく昼食後でも安全だと伝えればいいだけだよ。
とりあえず何でもかんでも疑義照会とか思うことを辞めたほうがいい気がする。

48 ：

もういいよ・・・

49 ：

あのな、薬剤師に服薬を止める権限があるなんてどの法律に書いてるんだよ。
法律にない行為は謁見行為な。
副作用かと思ったら主治医にすぐ相談しろというのが正解で、服薬をやめさせるのは明らかに謁見行為。
実際に副作用かどうかもわからないのに服薬やめさせて患者が死んだら100%薬剤師が訴えられるよ。

50 ：

>>49
それはいいすぎ。

51 ：

おっと謁見じゃなくて越権な。

52 ：

副作用の相談で薬局に来た患者には受診勧告するのが妥当だろ
副作用の原因である医薬品が明らかな場合は受診する前の1回分くらい飛ばすように指示するのは越権でもなんでもないと思うが？
むしろ「副作用かもしれませんが、私にはそんな権限ないのでちゃんと飲んでください」って言った方が問題だと思うが？

53 ：

国家試験なんてうかりゃーいいんだ。

54 ：

今の時期にこんな問題でうだうだ言うヤツは高確率で落ちる
普通のヤツなら去年の内に問題みて引っかかるけど他の選択肢みれば
まぁこれが妥当かな
くらいで終わってる。
国家試験の揚げ足取りしてる暇あったら勉強しろよ無能。

55 ：

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

56 ：

実習行った時にも感じたけど薬剤師って頑固ってか頭固い人多い気がする・・・
このスレもそういう人多いよね

57 ：

>>56
人の人格を一方向からしかみれない君が一番頭が固い。
ましてや薬剤師は仕事中に君みたいなバカの面倒を見なくてはならないんだぞ。
人の生死に関わる仕事の中で
実習生のバカ共が致命的なミスをしないように
緊張感もって業務に望んでるんだから頭が固くなるのは当然だろうよ。

58 ：

頭が固くて頑固ってのは人の話を聞かないってことだよ
きみは自分の考えこそが正しいし周りは自分よりも劣っていると思ってるでしょ
緊張感を持って仕事するのは聞こえはいいけどきみと仕事をするのは非効率に疲れそう
よく言われるでしょ？

59 ：

みんなカリカリしすぎワロタw

60 ：

文字書くカリカリと
怒ってるカリカリ
を掛けてるのか、うまいな

61 ：

まあみんな餅搗け
まだ国試まで1ヶ月以上あるぞ

62 ：

>>49
医療法には医師のみならず医療者には適切で良質な医療を提供するように努めなければならないと定めてある。
治療の有効性より副作用の重篤性が危険と考えられる場合（例えば添付文書等に〜の症状が表れた場合にはただちに服用を辞めさせるとか書いてある場合）、
お前はこのような場合、
疑義照会なんかできない状態だと「すぐに医師にかかる必要がありますが、受診するまで服用を辞めるかどうかは私の権限では決め兼ねます」
と答えるのが適切な医療と思うバカかｗ

すぐに受診したくても受診できない人なんてたくさんいるわけだし、
上記のような場合、受診まで服用を辞めるように言っても法的には何の問題もない。
だって適切な医療だから。
服用を辞めるように言わないほうが不適切で倫理的に問題ありだろ。
もちろん可能な限り早く受診するようにも指導する。
治療の有効性が副作用よりも優先される場合はこの範囲ではないことは言うまでもない。

医師の判断を仰ぐまで不適切な医療しか提供できないような奴らは訴えられるぞ！

63 ：

>>62を一行でまとめると
「オレの倫理観が全て正しい、だから周りはそれに合わせろ」
ってことか

64 ：

>>61
定義的には1ヶ月以上だがあと31日だ、餅搗けない

65 ：

>>49とか>>62とかって、どんな職種に就職するんだろう気になってきたｗ

66 ：

>>63
同意。絶対的に自分が正しい、周りは自分より劣っている存在って常に考えてるタイプ。
周りも面倒くさがって、または気を使って何も言わないから自分が正しいとどんどん思い込む。
いるよねそういう人。面倒くさがられてるのに気付かないのかわいそう（´・ω・｀）

67 ：

研究者的には自分の考えが正しいと思うのはいいけど、固執せずに周りの意見も
取り入れて考え方を修正できる人間にならないと。相手の考え方を認めることも大切だと思うよ。

68 ：

>>62みたいな文章ムキになって打ち込んでる姿想像したらワロタ

69 ：

>>68ｗｗｗ

70 ：

学校でも浮いてんだろねー
賢いんだろうけどね。まぁこれからも頑張ってよｗ
他にも国試の疑義ｗあったら教えてよ

71 ：

まぁまぁもちつけよ。
ここは2ｃｈだぜ？

72 ：

2chだろうが、そういう態度はリアルでも不意にでると思うよ。ソースは俺。

73 ：

>>72
ＩＤ丸見えだお

74 ：

まずはもちつきしようぜ！

75 ：

確かに>>62はムキになりすぎだが、なるほどなぁと思えたよ。
俺はバカだから>>49の対応が間違ってるのかすらよく分からなかった(´Д｀)
正しい倫理感を持って適切な医療行為を選ぶのは国試でも重要だしね−

76 ：

みんな卒試おわった？
卒業決まった？

77 ：

うん

78 ：

ここ見てるとむしろよくわからんくなってくる

79 ：

素朴に疑問なんだけど国家試験って試験時間最後までいないと試験問題持ち帰れないの？
バス時間とかあるから最後までいられるか不安になってきた。

80 ：

FXしながら勉強してたら3万が55万になってた

81 ：

途中退室は可能だが問題文が欲しければ
その試験が終了した直後に試験官に申し出ねばならない

82 ：

卒業できなくてワロタ

83 ：

>>52
お前さあ、調剤の定義って何か知ってるか？
法律のことよくわかってねえだろ。

84 ：

81
疑うわけじゃないんだけど、じゃあみんな国家試験後に自己採点してるのって申し出てもらってるん？
すさまじい人数じゃない？

85 ：

>>84
国家試験は普通そうだよ。
公務員試験とかもそう。
試験終了時に教室の前に行って試験監督に申し出る

86 ：

そうなんですね〜。ありがとう
じゃあやっぱり最後までいないとダメなんだ

87 ：

>>84
もちろん、途中退室した場合ね。
試験終了時間まで受けていれば関係ない。
だから、回答した番号等を覚えているのなら試験問題を諦めても良い。
早々に退室して次の試験の準備をするのも戦術の一つではある。

88 ：

実務で稼ぎたいが。知らん作用とか出るとマジで困る。
教科書通りに行かない未知数な部分があるんだよなぁ・・・

89 ：

実務で稼ごうって考え方自体が間違ってる。
実務は特に何も対策しなくとも稼げるように出来てる。

90 ：

11月模試250の実力で、メディセレの直前講義って有意義かな？
丁寧なんだけど、○×問題100題の解説聞くだけで丸々1日費やしちゃうんだよな

91 ：

無駄だろ。正直、早く解説配れよってなるよ。

92 ：

>>89
kwsk

93 ：

実務は普通に出来るよ。
だって実習でやったことばかりだから。

94 ：

実習先によってはやってないとこもあるんだよ
雑用ばかり

95 ：

87
途中退室の場合は申し出るってこと？
最後までいれば何も言わなくても解散と同時に持ち帰っていいってこと？

96 ：

メディセレ模試レベルで来たら時既に無理なんだけど…

97 ：

あの模試は予想問題が多いから、そこまで難しくなることは無い、
はず、そう期待する。
薬ゼミの模試ですら、本番よりま難しいと思うけど。

98 ：

ジギタリス製剤の作用を増強する恐れのあるものはどれか。２つ選べ。
1　柴胡加竜骨牡蠣湯
2　加味逍遥散
3　麻黄附子細辛湯
4　大黄甘草湯
5　麻杏甘石湯

99 ：

>>98
お前の言いたいことスゲーわかるぞ。1.5じゃなくて、1,2,4,5だろって言いたいんだろ？

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