独立行政法人　産総研7

1 ：2012/09/08 〜 最終レス ：2013/01/03

構造的に実用化研究なんかできないくせに、言ってることだけはいつもご立派。
博士号取得者の墓場、馬鹿が馬鹿呼ぶ産総研。自分も立派なお仲間だよ。
前スレ：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1339893524/

2 ：

事務職バンザイ！
産総研クズ研究職の天敵古賀さんは
俺たちのヒーロー！

3 ：

>>2
事務職の皆さんにはいつもお世話になっています。
制度に従って研究できるのも皆さんのおかげだと思ってます。

4 ：

古賀さんって産総研にいたときどんな人だったの？

5 ：

>>4　共用講堂でアジ演説ぶってたよな。目立ちたがりなんだろｗ

6 ：

なにをアジってたの？

7 ：

出る杭は打たれる

8 ：

俺は計量だから、産総研がつぶれても無問題。
必ず新組織に雇用される。

9 ：

「計量と地調以外はいらないよね」となると困るから、
抱き合わせ商法で、旧工技院時代の研究所をひとつにして
産総研にしたって話だったよね。
いままで続いたのは、先人の悪知恵のおかげですね。

10 ：

>>3
てめえみたいに上から目線で事務職におもねる研究職が
おれたち事務からみると
いちばんうざいんだよwww
古賀さんがいた時はホントよかったぜ。研究職を怒鳴りつけることもできたし

11 ：

>>10
今は、必要なときでも研究職を叱責しないのですか？
今の上司は研究職がむちゃくちゃしてもそれを正そうとすると、
制止するのですか？

12 ：

お前ら研究職がいくらニチャンで騒いだところでムダw
おれたち事務は理事や本部長や副統括といっつもべったりなんだから、いざとなったら
どっちの意見聞くかわかるだろお前あら低脳研究職にもw

13 ：

そうですね。分野の統括、副統括を見方につけられちゃあ、敵いませんね。

14 ：

常設の研究ユニットだから「○○研究部門」にして、その下に研究分野ごとに
「□□研究グループ」と置く。「戦略研究部門」とか。
無条件に年間予算１０万円はだめでしょう。「おもちゃ」を買われちゃうから。
外部予算獲得で卒業はいいですね。
>>それはいいアイディアだが、名前だけはかっこよくしないとダメ。
>>「戦略研究推進グループ」とかな。予算は年間10万円ぐらいは無条件で与える。
>>外部予算を取ったら、卒業。

15 ：

無条件で年間予算１０万円使えて、給料はいまのままで、好きなことが出来る
としたら、居心地がよすぎないか。いまよりよかったりして。

16 ：

>>12
>おれたち事務は理事や本部長や副統括といっつもべったり
おいおい、そんなこと書くと特定されちゃうぞ

17 ：

やれるもんならやってみろボケ

18 ：

>>15
本俸を下げるのは難しいだろうから、「特別な職責手当て」を作ることは
できるだろうなあ。一律月１万円とか。
あとは、「裁量労働」「フレックス」ではなくて「定時勤務」限定だろうなあ。

19 ：

何か前スレから一人の阿呆が粘着しているのが判る。スルーしたら？

20 ：

そうだなースルーしたほうがお前等みたいな将来性皆無のバカ研究職にはいいだろうなw
そして明日出勤したらそのマヌケ面をおれたち事務職にさらすんだなwwww
影で笑われてるもの知らねえでよwwwー

21 ：

産総研は内部構造が非常に悪い独法のようだな
仕事の質と量に対する人員の能力と人数と配置を今一度再考する構造仕分けが必要

22 ：

私は事務職員です。
入所式で、当時の研究所長から「事務と研究は車の両輪として・・」と説明されました。
良い研究が出来る環境をつくることこそが、自分の仕事だと思っています。
アンポンタンなことを書く事務職員がいることは否定しませんが、多少能力は低くても学歴が低くても、
研究者のために頑張る姿勢を貫く者がいることもご理解いただき、どうか力をあわせる方向で。

23 ：

スーパー事務員も、よそから仕事をとってこないとな。ｗ
産総研特許事務所とか、産総研会計事務所とか産総研法律相談所とかさ。

24 ：

>>22さんのような事務職員さんの働きにいつも感謝しております。
私も少しでも良い研究成果が出せるよう、日々精進してまいりたいと思っております。
一研究職員。

25 ：

火消しがきたな>>22
本音ぶちまけてみろよ、すっきりするぜ

26 ：

だいたい事務職と研究職でいがみあっているような場合じゃないよ
独法改革も待ったなしだし、産総研も存在意義を厳しく問われる
仲間割れしてたら、奴らの思うつぼだって

27 ：

仲間割れだって？　生存競争だろ　
無能な奴とつるむと自分まで無能だと思われるぞ

28 ：

ハシモトさーん、文楽もどきがここにもありますよー！

29 ：

月寒さあ
不良債権ぢゃないの？
インターフェロンをGMイチゴに作らせて
犬の歯槽膿漏治療薬にするとか
無理だろ
施設のセキュリティだけで五億円とかw

30 ：

>>26
だーかーらー、てめえら無能低脳生ごみ研究職はこっちすり寄って来るなよｗ
研究所の運営は規程をしっかり理解してるおれたち事務職がいないと無理だけど、
研究職はそのときそのときで必要に応じて呼んでくりゃいいんだよｗ
で用が済んだらさっさと出て行ってもらう
無様だね〜ｗｗｗ家帰ったらトドみたいな不細工な嫁に愛想を尽かされてさ
相手してくれるのは場末のソープ嬢ｗｗｗ
お前らの仲間で風俗店で暴れて首になったヤツがいたっけな？？？
こっちは大卒のいい女を面接から選び放題、
いろいろしっかり俺達中堅事務職が教育してやってっから、
俺達に対するときはめをうるうるさせてっけど、
お前らくず研究職なんか眼中にねえよｗ

31 ：

上のほうでなんか変な猫かぶってるヤツもいるけどwww
事務職は団結力もすごいから、お前等研究職じゃかないっこない
ローテーションで回ってるから産総研の隅々まで知り尽くしてるし
お前等の挙動は見張ってる
研究職を追い出す用意はとっくに出来てんだよw

32 ：

↑
統合失調症か何か？この人。

33 ：

そう思っていれば安心出来るんじゃない？ぷっwww
事務職の本音なんて聞いたことないだろ
聞かれてもいうわけないけどなwww

34 ：

内部で潰しあう前に他の独法を潰そうよ

35 ：

組織が土台から腐るとこうなるという実例だな

36 ：

>>30
もし産総研がなくなってしまったら、「研究所の規程をしっかり理解している」
ことは、何かの役に立つのかいｗ
あなたの視野の広さはその程度ってことだな

37 ：

「産総研の規程をしっかり理解して」いれば、、
基礎となるものがほとんど同じだから、政府系の組織の規程を
しっかり理解できるわな。

38 ：

中堅事務員でこんなキャラの奴って居たっけか？
実際に会ってみると口ごもっちゃうような気の弱い奴なんだろうなぁ
まさにキチガイ発生だなｗ

39 ：

それなりに棲息していますね>DQN事務

40 ：

>>37
22です。ぜひ、本省で４〜５年働くことをお奨めします。
私は数年前、仲間の訃報を霞ヶ関で聞いて泣いたよ。研究職と事務職、仲間なんだよ。
さあ月曜日、頑張ろう。

41 ：

ごめん31でした・・・。

42 ：

>>40
頑張るって、何を？

43 ：

研究所での、一番大事な部分は、研究だろ？
研究者が主役だと思ってたが…
なんで事務のやつらが、「研究者を追い出す準備はできている！」とか
ほざいてるわけ？
なんかおわってるね。組織が土台から腐ってるってのはまさに同感、

44 ：

研究所の主役はもちろん研究者だが、事務はビジネスパートナー。
地方旧帝などでは事務を見下す習慣があり、そのまま研究所で事務を見下すバカが後を絶たない。
東大・京大では事務の仕事が複雑で、研究者でも一目置かざるをえないのでそういうことは少ない。
つまり産総研では中途半端なレベルの研究者を集めているから、妙な対決構図が生まれるのだ。

45 ：

＞東大・京大では事務の仕事が複雑で、研究者でも一目置かざるをえないのでそういうことは少ない。
それはないw

46 ：

>>43
主役なのは、研究者ではなくて、研究ですよね。
すぐれた研究をするためなら、研究者を入れ替えたりもするのではないでしょうか。
映画などで主役を務める俳優さんも、所属事務所なしでは、どこからも
仕事はきませんよね。研究職にとって山荘は、俳優さんの所属事務所みたい
なものでしょう。

47 ：

事務所のスタッフだって入れ替え可能だわなw

48 ：

>>47
もちろんです。「所属事務所」のオーナーは出資者で、
業績が悪ければ、経営者だろうと、スタッフだろうと
俳優だろうと入れ替えますよ。
俳優だけ特別なんてあほなことはありません。

49 ：

程度が違うだけで、>>30みたいに考えている事務系職員はかなり多い。
「我々は無知蒙昧な研究職を管理指導するために天より産総研に舞い降りた神である！」
みたいな態度だね。
情報棟の7階8階9階あたりに、そんな御仁はゴロゴロいらっしゃるよ

50 ：

問題はそういう傲慢な事務職員ですね。

51 ：

事務職員がどうしてそんなに上から目線なのか分かりませんが、
彼らが優れている部分があるとすれば産総研の規定や事務作業に詳しいというだけのことでは。
高卒でも十分にできる仕事のようですし、それで研究職員を見下すというのが全く理解できません。
要するに、コンプレックスの裏返しなのでしょうか。

52 ：

別に、研究職員も自分たちが特別だなんて言ってないですしね。
普通に仲良く仕事ができれば良いと思ってるんですけどね。

53 ：

それはもはや無理

54 ：

最近の日本と韓国みたいだね

55 ：

>>51　結局高卒最高ってこと？

56 ：

学歴は関係ないすよ。きちんと仕事をしている人最高ってことでしょう。

57 ：

？？？
事務職員さんは研究職員がきちんと仕事をしていないとでも思っているんですか？

58 ：

　来年の仕分けでは
天下り天上がり理事全員解雇
研究所は民営化する。　税金は使わない。
が実現する？

59 ：

やる気ない＆能力無い研究職がブラブラしてるから荒れるんじゃない？このスレ。

60 ：

管理職からみると、研究員が勝手に何かするのは大迷惑なわけで、
定時以外に実験はやるな、モノは市販のモノだけを買え、業務推進部で用意
したもの以外のことはやるな
というのが理想的。簡単にいえば、研究をやらせないのが管理職の仕事。

研究職の仕事は、いかに沢山の実験データを蓄積し、市販されていないような
ものを創造し、社会に無いものを社会に発信するというのが仕事。
だから、両者は相反する。しょうがない。

61 ：

>>60
研究幹部はマジでこれに近いことを言っている。
「予測されない結果が出るような研究はやらないでくれ」って言われたことがある。
「未知の結果に果敢に挑むのが研究だろうが！」って言ったら、「そういう研究は他所でやってくれ」ってさ。
産総研に来ようと思っている人は、ポスドクや正職員を問わず、
そういう似非研究所であることを承知で来てください。

62 ：

やはり高卒事務員と高卒研究員の組み合わせが最高だね

63 ：

どうしてそんなに「高卒」にこだわるかねえ。
「自分は高学歴なのに！」という自分の人生に対する
憤懣のはけ口だとしたら、惨めじゃないのかねえ。
自分の人生は自分で責任を取らなくちゃ。

64 ：

>>61
「研究幹部」ってどのランクよ？

65 ：

>>57
だれも「研究職がきちんと仕事をしていない」なんていってないよ。
研究職だろうが、事務職だろうが「きちんと仕事をする人は最高！」
ってだけでしょうが。

66 ：

>>61
それって出来の悪いグループ長クラス？

67 ：

>>60
へー。そんな管理職も居るのかねえ。その部下の人は悲惨ですね。
まあ、そんな人を管理職にしたその上司に能力がないのですかねえ。

68 ：

>>60
部下が「自分勝手なことをする」のは論外ですよ。
部下から「こうしたことがしたいのですが」と相談を受けたら、
それをどうすれば山荘でやることができるかを確認して
助言するのが管理職のお仕事ではないのかなあ。

69 ：

＞研究幹部はマジでこれに近いことを言っている。
＞「予測されない結果が出るような研究はやらないでくれ」って言われたことがある。
事務方のほうこそ、こういう幹部がウヨウヨいそうだよな。

70 ：

部門長。

71 ：

>>58
するわけねえだろ、バカ？

72 ：

未知の研究結果に果敢に挑戦して２０年。クズ論文以外に何も出ず。
と言うのが山ほど居たからだろ。

73 ：

>>72
>未知の研究結果に果敢に挑戦して２０年。クズ論文以外に何も出ず。
国の研究所でそれの何が悪いのか、って話もあるよな。
そういう奴が30人いれば、コンスタントに論文が出るやつが10人いて、1人ノーベル賞クラスが出るかもしれない。
ただ産総研は悪平等主義だから、ダメ研究者が30人いたら、あっという間に良貨を駆逐しちゃうだろう。

74 ：

国の研究所でなくなってからもう１０年経つが、思考回路は前のままだろ

75 ：

http://job.rikunabi.com/2013/company/blog/r262410020/
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=%E7%94%A3%E7%B7%8F%E7%A0%94%20%E4%BA%8B%E5%8B%99%E8%81%B7&
source=web&cd=7&cad=rja&ved=0CFQQFjAG&url
=http%3A%2F%2Fsyushoku.sec.tsukuba.ac.jp
%2Fpiss%2FGuid%2FH17sansouken.doc&ei=pkBPUJfCN67vmAXJrYDIAQ&usg=AFQjCNEUnmdoWp5aoI_YKV68F3OmCkidYg
↑産総研の事務職は、これだけ厳しい試験や審査をくぐりぬけて合格してるわけ。
研究職はどうせ適当な面接審査だけで出来レースなんだろ？
そりゃ世間からみれば事務職のほうが優秀って思われるのは当然でしょ

76 ：

>>75
一般企業の就職試験と比べて、特別に厳しい審査とも思えないけど。
面接官が世間知らずの木偶の坊である分だけ、一般企業より楽なんじゃね？
筑波大学出身者には甘いし。
だけど筑波大の学生はつくばから出たがらないよなあ。こういう学生が産総研に事務職として
就職するかと思うと、暗澹たる気持ちになるな。就職する時点から役人根性丸出しじゃん・・・

77 ：

才色兼備を求めているような傾向はあるかもな。
と、時々思う・・・

78 ：

>だけど筑波大の学生はつくばから出たがらないよなあ
というか、他大学の学生がつくばに来たがらないのでは。
俺も出身大でポストがあれば政令指定都市にいられたのだが。

79 ：

>>75
||研究職はどうせ適当な面接審査だけで出来レースなんだろ？
いったいいつの時代の話かな？いまはそんなことはないよ。

80 ：

>だけど筑波大の学生はつくばから出たがらないよなあ
知っている筑波大の学生は一人も筑波に残ってないけどなあ。
>他大学の学生がつくばに来たがらないのでは。
山荘に来ないだけじゃないの。

81 ：

役人根性といえば、東大生でしょう。何しろ役人養成学校ですから。

82 ：

>>81
とある東大の研究者も役人根性だしてますからなぁ…。
ああ言えばこう言う、屁理屈だけは得意で。
理が通っていないのにみんな気付いていて、見ていて痛いのに、
本人だけが痛さに気づいてないんですわなぁ。
やっぱり役人試験から研究者になった方は違いますわなぁ。

83 ：

＞一般企業の就職試験と比べて、特別に厳しい審査とも思えないけど。
＞面接官が世間知らずの木偶の坊である分だけ、一般企業より楽なんじゃね？
＞筑波大学出身者には甘いし。
一時期は女であれば合格、みたいな時期があったよね。
才色兼備というわけでもなく。

84 ：

>>79
昔より減ったとはいえ、まだあるにはある。違う研究室の話だが、ほんと使えないOD1(D4)が教授の知り合い？に無理矢理ねじ込んでもらって行くことになったらしいわ。
プライドだけ高くて大企業の就活全オチ、ポスドクでさえ採用されなくスタッフ勤務になってたやつ。
他にも応募してきてたやつはいるだろうにな。

85 ：

文系職はだいたいクズ。
俺ら理系研究者におまえらの仕事は出来るが、おまえらに研究できんの？と思う。屁理屈かもしれないが、文系は理系の下位互換でしかない。

86 ：

ほいきた香ばしいの。

87 ：

>>85
こういうことを言うかねえ。
私の感覚だと研究で優秀な人って人物でも優秀な人が多いものだが。
まあ、こんな人は少数派だと信じてるよ。
関係ないけどさ。金曜日は長期評価の発表日だね。５級は狭き門だね。

88 ：

>>85
なんと視野の狭いことか。そんなだから、いつまでたっても、理系は、文系に
こき使われるのだろうね。細かいことは理系にやらせておけばいいって。

89 ：

>>64
ぶもんちょ＆りじ

90 ：

>>67
>そんな人を管理職にしたその上司に能力がないのですかねえ。
・・・そんな人を理事にした・・・理事長に能力がないのか？
理事って誰が決めるんだ？

91 ：

>>90
>理事って誰が決めるんだ？
役人に決まってんだろうが。アホか？

92 ：

>>91
そうか。それじゃ、行政の長である政権与党（総理大臣）のせいなんだ。
納得。だって民主だもんね。研究にブレーキをかけるレンホーとかもいたし納得やわ。

93 ：

「国民が選挙で寄付をしてくれる文化はない」と述べ、「受け取らないというのなら、どうやって選挙をするのか」と居直りました。
「維新」側が新党の「綱領」だという「維新八策」では、「企業・団体献金の禁止」を掲げていますが、
早くも「八策」とは食い違う発言をした格好です。(2012/9/11　赤旗)
橋下のパーティー券を購入してるお得意さんがマルハン、ソフトバンク、パソナ・・と。そりゃ尖閣と竹島について触れようとしないわけだ。

94 ：

>>92
でもな。政権与党を選んだのは、選挙で投票した人たちだよなあ。
そしてその人たちの納める税金で仕事をさせてもらっているんだよなあ。

95 ：

産総研は事務員天国

96 ：

女性事務職です。
三種採用の中堅リーダークラス事務職、
産総研になってからの試験採用事務の同期、
研修で知り合いになった研究職、とお付き合いしたことがあります。
付き合って楽しかったのは、
研究職≒事務同期＞中堅事務職（Rだったし）
ドキドキさせてくれたのは
中堅事務職（Rだったし　ｗ）＞＞＞事務同期＞研究職
かなｗ
まわりの事務同期も、「研究職はなんかむかつく」みたいなこといってて、
私もなんだかそんな空気に流されちゃって、だから研究職の彼はいじめて
ポイしちゃいました　
それが原因かどうか判んないけど、その後彼は辞めちゃったみたい。
そんな私も、本省に出向した同期に紹介してもらった本省キャリアと今度結婚します。
やっぱり権力の匂いって、セクシーですよね。

97 ：

>>96　本当だったら面白かったのにｗ

98 ：

>>96
釣れますかｗ

99 ：

ここ数年このスレ見てるけど異常な荒れ方だね
相当不満や不安が高まっているんだな

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