★★★一指禅功専用自由討議ｽﾚｯﾄﾞ★★★

1 ：2011/01/06 〜 最終レス ：2012/12/08

某掲示板が閉鎖されましたので、ここにスレッドを起こします。
某スレッドは閑古鳥がないており、ほとんど役に立ちませんでした。
また管理者が都合の悪いレスを本人無断で削除するなど勝手なふるまい
許しがたく自由討議すらできませんでした。質問は古株の者が解答してくれる
などして助かりましたが、あとあと調べるてみると個人の勝手な解釈で確信的な
解答でなく逆に混乱した情報を与えられる場合もあり自由討論ではないがゆえに
結局は与えられた情報を鵜呑みにすることしかできませんでした。規律が多すぎて
○○してはいけないが多く･･･しかしその理由はどこにも述べられてはいません･･・
さあ自由討論で疑問を解明するとともにお互いに切磋琢磨して練功しましょう。

2 ：

�@２チャンである以上荒らし・他流派の参加がありますが
一指禅功以外はいっさい無視で、御願いします。
�Aレスはハンドルネームをつけること、ない者のレスには一切反応しないこと
�B必ず自己紹介、一指禅功のレベル段階を紹介ください
�Csage進行です。

3 ：

上げになっていたのでさげます。

4 ：

一指禅功といっても流派がかなりあるそうです。１００派ぐらいだったか？
何が違うかといったら全然わかりません。ネットで見た収功のほうが今の今の流派
より力強く、かっこうもいいいし、収功も確かそうなので、そのやりかたでやっていいか
と質問したら、流派が違うから駄目だってさ･･･なんで駄目かは教えてくれない
なんで？の答えが流派が違うから･･･でも同じ一指禅功なのに･･･派閥争そいだから？
どっちでもいいだろうと思うのは自分だけか？

5 ：

その流派の収功は起功した氣を最後はｸﾞﾗﾝﾃﾞｲﾝｸﾞといって気合をもって
地に流して終わるんだけど、俺の流派はただ肩から両手をさげて息はくだけ･･･
掲示板で質問したらせっかく起きた氣はすてないだろう、普通･･･だろう･･･
ですよ。そういう疑問も解決しないでよくやってるよという感じです。
いろいろ他の一指禅調べたら丹田に収めるとあったんだけど。俺の流派には丹田という
概念がないらしい。他のをまた調べると氣は下半身からあげたのだから下半身にさげる
と氣の不足している部分や滞っている部分には補充されてちゃんと収まるらしい？
丹田に収まるといってくれたほうがわかりやすいのだが。知ってる人いる？
いないだろうな。ちなみに俺は丹田および下半身の氣の不足している部分や滞っている部分に
補充されると勝手に解釈することに決めました。

6 ：

ちなみに俺は今【気行六陽経法】の段階です、はやく【仏光功】
やりたいけど、もう少しです。４月ですね。
これやった人こないかなと思ってるんだけど。
邪気をよせつけない功法で光輪が浮き出る？････本当ですかね？

7 ：

閑古鳥

8 ：

この流派の特徴は基本が立禅功なんですよ。
だから内気功ではいろんな功法のなかでも
特に立禅が重要になっていますね。
朝はこれだけでいいと思います20分から30分が理想ですね。

9 ：

疑問なのですが（もちろん解答は期待しません。そのうち自分で見つけます）
一指禅功は調身のみの功法ですが禅宗系気功でありながらなぜ禅宗の特徴の
座禅をもって調心を求めないのでしょうかね、また座禅をもってして調息も
求めれば気功の三要素をえられるのですが。単に偏差の予防なんでしょうかね。
道を究めるには偏差という障害なんか突破するという発想はなかったのでしょうかね。

10 ：

気功を始めたら氣が目で見えると言う意味が実感出来ました
プラーナも見えます。
立禅で､いずれオーラも見える様になるらしいので、頑張ってみます

11 ：

age

12 ：

age

13 ：

自由討議も閑古鳥

14 ：

研修生さん　貴方はお馬鹿さんね。お世話になった方たちを, こんなにも愚
弄して, そんなに貴方は偉いのですか。他人と切磋琢磨する前に, 自己中都
心的で攻撃的な貴方の性格を直して下さいね。そうしないと, 毎日毎日が閑
古鳥ですよ。

15 ：

この流派で外気治療なんてできますか？もしやったことあるんだったら
どんな治療したことありますか？

16 ：

こんにちは。あの掲示板の閉鎖に直接原因したのは、私です。
まさか閉鎖するとは思いませんでした。
私の少し前に流雲さんの「この掲示板はなぜ流行らないか」という
書き込みがあって、非常に的を得ていて、私もその通りだと思ったのです。
ところが、その真面目な意見に聞く耳を持つどころか、
私も同じように指摘したら、閉鎖ですよ。あれじゃあ、ダメだ。
しかもみんな登場人物が自演でした。（IPが同じで名前を変えている）
私もあの中で真面目なアドバイスをしていたのが、非常に馬鹿らしくなりました。

17 ：

自演はもちろん良くないけど、一番悪いのは、例えば、
研修生さんとか一生懸命聞いていたでしょう。いろんなことを。すると、必ず
（同じIPの人の）すぐたしなめるレスしか付かない。口を塞ぐのが目的なんですね。
自由も何もあったもんじゃない。人も居ないから自演せざるをえないんだろうけど
普通の人が来たら、普通に接すれば、いいじゃない。
たとえ研修生さんがうるさい質問をしたとしてもですよ。
嫌がらせで書いてんじゃないんだから。そういう意味では、あそこは、
自ら運営を終わった方がいいのかもしれません。

18 ：

なるほどですね。あのスレの参加者大歓迎です。
あそこは、言われたとおり、はい、はい、やってなさいという雰囲気がムンムン
あれじゃまるで新興宗教です。
全然質問もでないし、よくこれでみんな疑問ももたずにやれるもんだなと･･･これでは実際
向上してる者なんていないんじゃないかなと思い始めたわけです。
あちこちの気功の知識をいろいろ調べたら、疑問がでてきて当たり前なのに、考えないほうが
いいですよ。なんて雰囲気、だいたい運営者が潰しにかかってくるほど監視してるんだったら
参加者が間違ったことを質問したり解答したりして､空回りな意見交換をしているのを、黙って
見てるなんておかしいですよ。途中でもいいから運営者が、あ〜それはこうですよ。
なんてアドバイスしてくれたら、と期待してたのですが。ただの一度もなく、いきなり閉鎖。
閉鎖理由も告げるわけでもなく、どうなってるのという感じです。
とにもかくにもあんな掲示板だったらないほうがいいので、閉鎖は大歓迎です。
それでいながら、不思議体験募集のような経営側が自分らだけは商売情報を得ようとする態度も
許しがたいです。

19 ：

相手の顔も見えない、性別年齢も住んでいる場所もわからないという掲示板なのに
質問するにも身構えたような（おかしな質問はできない、馬鹿にされたくない）のような
雰囲気の掲示板なんてまったく利用価値なしです。
初心者にとっては全て疑問なので馬鹿らしい質問なんてありようがないはず、あそこででてる質問は
言ってみれば運営の説明不足からくるものなのだから監視するくらいだったら、傍観してないで答えろよ
と何度言おうと思ったことか。

20 ：

ここHNを名乗るんでしたね。失礼しました。ID:yHmggLTnです。
私は海が好きなので、HN：海人とします。
>>18
仰るとおりです。非常に窮屈でしたね。
それから、あそこは、運営がIP一人で複数の名前で投稿していたので、
私やあなたや一部の人以外は、みんな自演でした。
私もすっかりだまされていて、後で非常に不快な思いをしました。
まさに運営の説明不足であり、回答があまりにも素っ気ないんですね。（笑）
一指禅功の掲示板は他にありませんでしたからね。
今は、逆に閉じてすごく良かったと思います。収穫もありました。
目に見えない心の偏狭さがわかったので、それから、私はあそこから非常に距離を置いています。

21 ：

>>16さん識別のためHNを御願いします。ここのスレは２チャンネルらしからぬ
煽りとか罵倒・こきおろし、とは無縁なスレを目指しております。
HNがいやならAさんと決めますのでAさんでレスを御願いします。
さてAさん及び海人さんの一指禅功のレベル段階を紹介ください
差別化という悪意ではなく、互いに段階を知らないと質問していいレベルなのか
これはまだ未経験だからというアドバイスとかもやりとりできないからです。
私はこれは特に隠す意味も価値もないものだと思いますが、どうでしょうかね。
性別とか年齢とか居住地はなどは別に知らなくてもいいのですが、どうですか。

22 ：

さて私はこのスレをたてた研修生です。もう気がついたかと思いますが、
あの掲示板では雲水や無我有我と名乗ってました。気功をやるものはなぜか
偉そうな名前をつけて、自己主張するので負けじと考えました。
私は現在は外気功初級第三気行六陰経の段階です。
初級外気功まで終われば、ある程度の外気治療ができると書かれてますので
本当か嘘か初級までは終わらせようとがんばっています。本当にできるのかどうか
知っていたら、あるいは経験上できたのか、教えていただきたいです。

23 ：

私は、維持功として羅漢功の仏光功や帰納得気功などをやっています。
でも、あまりカリキュラム上の進度は関係ないと思います。
トータルでは、ものすごく長くやっているので。
研修生さんは、頭で考え過ぎだと思います。素朴な疑問がたくさん出てくるのは良いのですが、
「気功はこうでなくてはならない」という何か先入観や思い込みが強過ぎるように思います。
質問するなと言ってるんじゃないですよ。本の知識を頭でガチガチに考えるなと言っているのです。
例えば、丹田の話。いわゆる少林内勁一指禅では、丹田を強調しませんね。
だからと言って、丹田が無いわけでなく、一指禅功でも収功したら、気はきちっとお腹にも収まっています。
そういう気感もするようになります。練功していれば、体感としてわかる日が必ず来ます。
だから、足先から気を流してしまうとかそういうことでもないのです。
身体の中にその人の力量に合った気を収め、他は外部との気の交接、循環を
絶え間なく行っているのが、人体の気の運行です。

24 ：

外気功の経験はあまりありません。お遊び程度で手を当てたりしたことはあります。
なんか流れてる。ビリビリ来る。と言われたことはあります。
こちらは、経絡の滞りや詰まりを取っているだけです。
本格的にやれば、相手の邪気を引き受けることになりますので、本格的にはやりません。
気功でも良い治療家は、一つ間違えば短命ということを知っているからです。
あなたも自分の内気が相当充実するまで、外気功はやらない方がいいです。
腰痛を治すくらいか、体の痛みを取ってやるくらいを目指すのが最善です。

25 ：

>>23
ということは外気功中級にはいってることになりますが
＞私はあそこから非常に距離を置いています→途中でやめたということですか？
＞本格的にやれば･･･中略･･･最善です･･･まで
一応ひととおりの知識をいれてから始めてますので全部理解していますね。
本格的にやれば邪気を受けて短命になるのも、勿論知っています。
本格的にやるのと本格的な能力を持っておくとは意味が違います。
別に商売すると言う意味ではなく、ましてや他人のために自分の命を削るようなこともしません。
やっても腰痛・頭痛程度でしょう、癌などには間違えば相手にも、自分にも危険です。
気功の最大目的は内気の充実を目標で、外気能力は（家族が）イザと言う時のために能力を持っておきたい
という考え程度です。問題は一指禅で遠隔を含めその能力がつくのか、つかないのかということなのです。
以前遠隔治療を受けたことがありますが、なんと内気功もせずに4ケ月でできるという人にスレでR
試しにやってもらって、本当でした。いろいろ話を聞くと、どうも正当な訓練をしていないようなので
特に流派も聞きませんでしたが。
>>24 を見ると＞なんか流れてる。ビリビリ来る････内気で感じる感覚を他人に感知させる現象程度ですか？
それだけでもすごいんですが、当然それで経絡の滞りや詰まりを取っているだけというのは良くわかります 。
もう少し効果ありと期待してるんですが。次回は遠隔を受けた感想をレスしときます。睡眠とりますので今日はこれまで。

26 ：

海人さんの話は変ですね。「外気功の経験はあまりありません」と言っている
のに, 「維持功として羅漢功の仏光功や帰納得気功などをやっています」とあ
ります。今話題になっている一指禅功のグループでは, ホームページを見ると
, 外気功初級と中級レベルの功法です(笑)。海人さんは, 恐らく「少林内勁十
六尊羅漢気功」に所属する方ではないですか。もともと距離を置いていたので
は?　ややこしい話になってきましたね。

27 ：

＞維持功として羅漢功の仏光功や帰納得気功･･･全部外気功です。
＞外気功の経験はあまりありません･･･外気発功と単純に言葉違いと受け止めましたが。
少林派の気功（少林内勁一指禅功、少林内勁十六尊羅漢気功、空勁気功）
の一指禅功ではないということですかね。同じ内勁一指禅功ですら他派の
言うことに耳を貸すなという、おきてがあるので困まるけど、知識として参考にするなら
かまわないと思いますよ。
あのスレで外気功の段階にはいったら、外気功と同時に内気功を再度はじめから
練功しますとレスしたら体がもう覚えているのでやる必要はないとか不必要だとか
数名の方からレスが返されました。これって維持功ですよね。やるなら全部終わってから
やりなさいとか。外気と同時にやってはいけないとかもありました。
例えば扶正長寿法とか抗老益寿法がなぜ一度っきりでもう、一通り終わった次のサイクル
までできないのか･･･もう無茶苦茶なアドバイスでした･･･効能は全部違うというのにです。
馬鹿らしいので反論しなかったけど。だいたい・・・だと思いますじゃ説得力なしです。
･･･と聞きましたなら、受け入れられますがね。
サッカーで言ったらドリブルの練習が終わってゴールキックの練習がはじまったので
ドリブル練習はもう体が覚えてるから不必要だって言ってるようなものです。
反復したドリブルの復習をしてこそ体が常に忘れずに覚える訳です。
教本にもどこにもでていない情報があるんでしょうか？例のごとく質問もできない連中が
勝手にひとりで解釈して講釈するのもやめて欲しいものです･･･と思った。
あと一指禅他流派で防癌法を朝やったら夜は扶正長寿法をやりこれをセットで考えなさい
というのもありましたが。こちらの流派では練功の月の回数の限界が規定されています･･･これがアドバイス。
どう考えても他流派のほうが論理的で納得できるので、そちらにしますけどね。

28 ：

>>14　　 ：おばさん：2011/01/24(月) 11:12:50 ID:fBxiQxnq
研修生さん　貴方はお馬鹿さんね。お世話になった方たちを, こんなにも愚
弄して, そんなに貴方は偉いのですか。他人と切磋琢磨する前に, 自己中都
心的で攻撃的な貴方の性格を直して下さいね。そうしないと, 毎日毎日が閑
古鳥ですよ。
こいつあの掲示板のアドバイスおばさんですかね？
いやらし〜ぃ！のぞき魔。

29 ：

>>28
流雲さん、だまされないで下さい。
２６もそうですよ。あの掲示板の張本人ですよ。
あとでレスしますがね。

30 ：

わははは。なんて人とでしょう。なんとなく14と気感が同じだと思ったｗ
過疎スレで突然あらわれて、今度はいつ出現するか警戒してました。
＞もともと距離を置いていたので は?　ややこしい話になってきましたね。
ややこしくしないでちょうだいね、おばさん。
２チャンらしくするのやめてね。

31 ：

気功は宗教ではありませんよ。勘違いしないでください。おばさん。

32 ：

>>26
こんなところにレスしている暇があったら、
あの掲示板がなぜ自演するくらい流行らなかったか？を考えて下さい。
それこれも、あなたが口の重い素っ気ない対応しかできないことがすべての原因です。
口の重いあなたがこれからツイッターをやろうが、誰もフォローしませんよ。
みんな真面目に素朴な疑問を出しているのに、あなたの回答は非常に素っ気ないんですよ。
あれなら、答えを聞かなくても結構です、と誰もが思うでしょう。
師範クラス修了していても、心の部分の成長が全くないですね。
他人への思いやりや、相手が何を知りたがっているのか？そういう配慮が一切ない。
通信教育にはまったく向かない人がやっているということ。
人に説明ベタな不親切な人が企業のカスタマーサポートやっているようなものですよ。
だから、さっさとおヤメなさい。あなたに言いたいことはそれだけです。
それから、自演ばかりしていて、少しは恥ずかしいと思いなさい。

33 ：

＞流雲さんへ
こんばんは。
いやあ、安心しました。流雲さんの気功の動機です。非常に健全でうれしいです。
私も同じような理由でやっているので、非常に安心しました。
私が昨日書こうとした本質は、人の姿勢をたしなめる意味でなく、悟性について言いたかったのです。
私も男なので、脳がそういう風になっているので、理由とか、何でも理屈を追い求めます。
しかし、それが非常に気功の進展には邪魔になるんですね。
気功の原理や理屈に関する疑問は１００個あってもいいのですが、それは、全部、頭の片隅の倉庫に置いておく。
そうして練功していると、理屈でなく、悟性（＝パッとわかること、気がつくこと）が発揮されていろいろなことが「わかって」来るのです。
（悟性をわざわざ進展させる功法も一指禅功（益智功）にはきちんとありますね。）
そっちの方が、流雲さんが疑問に思われていることの答えが流雲さんにやってくるのではないかと思うんです。
流雲さんの方が私なんかよりもずっと行は進んでいるかもしれません。神秘行というのは、個別的です。
私は、中級だからとか初級だからという区別はしません。何もしなくても悟り性の人はいます。
毎日、祈りを捧げている人は、別な言い方をすれば、精神エネルギーを飛ばしている練習を毎日しているので、
テレパシーに長ける人（受ける方も出す方も）が多く出るそうです。
修道院などで、修道士に預言者が多く出た歴史的事実にもうなずけますね。

34 ：

＞流雲さんへ
それから、いろいろ思うのですが、遠隔気功について探求したければ、
田中陽風先生のところに行ってみてはどうでしょうか？
あの先生は一指禅功で、いろいろな遠隔気功整体をやってらっしゃいますよ。
メールでも実際でも良いので。何か有益なアドバイスをもらえるかもしれません。
それから、もう一つ。一指禅功ではないですが、密教の一分野にそういう分野
があるかもしれません。そういうことの特別な修行をしている人ですね。
そこら辺にはいないと思います。まさに仙縁を探す感じですね。
荘厳喫密法とか？
私もこれ以上はわかりません。あと、気功全書という本や遠隔気功をやっている人を
しみつぶしに当たってみるとかですね。気功全書の著者に遠隔気功の本ありますね。
これくらいしかアドバイスできなくてごめんなさい。私もまだまだなのです。

35 ：

>>34
ありがとうございます。　田中陽風先生のブログを集めて整理してます
非常に参考になります。全ては初級外気功の第５〜第１０までの練功を
マスターしてから動こうかと思っています。なお疑問に関しては全て
暫定的理解としてますので、ガチガチではなく、あくまで暫定的理解の修正
はいつでも可能として柔軟に受け入れています。遠隔は最終目標なので
自分なりに知識だけはつけておかないと、宗教信者のように、自分らだけが正しい
とか疑問をおきざりにして、わけもわからず妄信しないように自覚しているだけです。
その前に外気治療ができないと話になりませんが。一応第１０までやると最低の能力が
つくそうなので、自分で、できるかできないか、本当か嘘か練功に励みます。
いったんそこでやめて、さらに磨くつもりです。
ところで師範クラスにもなって外気治療もできないようだったら、失望なんですが
師範クラスの人って自分の能力の限界を自覚してやってるんでしょうねｗ
工作員みたいなことやってたら調心がなってないというか一指禅には調心は関係ないか
わははは。

36 ：

そうですね。どうしてそんな工作員みたいなことをする必要があるのか。
あの掲示板で、「ネットの情報はゴミクズみたいなものだから信用するな」と言われたのを
憶えていますか？私はよく憶えています。しかし、そのアドバイスした張本人は、しつこくネットを徘徊し、
一指禅功と名の付くところには、愚にもつかない的外れのコメントを残して去っていくのです。
これは、ゴミクズ以下じゃないでしょうか。これが、師範を修了した人のすることでしょうか。
どんなに実生活でいくら紳士然としていようとも、明るく振舞っていようとも、
他人を見下している心は決して隠すことはできなんですね。その魂の傲慢さが一番許せないわけです。
指導者としての資格もないし、こういう所には行ってはいけないと思います。

37 ：

それから、「自分の所が絶対である」と言わんばかりのアドバイスが多数ありましたね。
派内派の他派の教えていることも許容できないからそうなるのです。
例えば、一指禅功の収功には、少なくとも３種類ありますね。
１つは、王瑞亭系（両腕を広げて、頭の上から降ろしてくるタイプ）
２つめは、黄仁忠系（肩まで両手を持ってきて、そのまま下へ降ろすタイプ）
３つめは、馬礼申系（肩まで両手を持ってきて、正中線を降ろすタイプ）
このどれもが息を吸ってから行い、吐きながら降ろしますね。
それぞれの派で効果が正しければ、どれもが正解なのです。気はちゃんと丹田や体全体に収まりますから。
（私の予想では、香港や中国大陸にはまだあるかもしれないとさえ思っています。）
自分の狭い派だけに固執するとこういうことがわからないんですね。全く愚かしいことです。
こういう人に指導者の資格はないです。謙虚さがないから。
自分は寡聞にして知らないけれども、よそではそれは正しいかもしれないと思う心が
自分の気功に対する見方をさらに広げるのではないでしょうか。
こういう人を本当の先生と言うでしょう。

38 ：

>ネットの情報はゴミクズみたいなものだから信用するな」
随分、唯我独尊な事を言うのか、呆れてましたけどね。
ネットで霊気（レイキ）関係の道場を見ると、乱立・詐欺・はったり・騙し・陰謀で目茶苦茶ですが
おおむねネットでの各派の一指禅は健全ですね。
だからこそ脅威に感じてるんでしょうが。そのためには工作員ネット係りも必要なんでしょう。一応職員なんでしょうね。
はっきり流派が違うよりも一番身近な派内派が一番の脅威ですからね。自分らのアイデンテぃテぃを
あいまいにされて打ち消されますから、学生運動の中核対革マルみたいなもんですｗ
ネット内の他派の情報収集。工作。自派会員の誘導と団結ｗ。そのための工作担当係りなんでしょう。
掲示板もある意味運営にとっては顧客のためよりか自分らの情報収集と情報操作のためには必要だったと思いますよ。
途中まではね、勝手なこと言ってめんどくさい会員が現れるまではね。
＞「自分の所が絶対である」と言わんばかりのアドバイスが多数ありましたね。
まさに､新興宗教並みです。教祖の教えは絶対ｗ
あるレスで国内の派内派の分裂的な教えはなんとかならないか、統一して欲しけど一指禅の連中には
無理でしょうなんて、ありました。恐らくそういう人たちがあちこちの指導者なんでしょう。
収功もそうだけど起功もやりかたが違いますね。
馬鹿じゃないんだからなんら意味があって変わったのであって目的が同じだったらなんでもいいですよ。
この派内では他派のやりかたしたら全然意味がないなんて･･･誰が信じますかｗ
別にさからってるわけでなくて、違うんなら根拠を言わないととだめですね。
ネットで教えるアイデアは目のつけどころはよかったのですが、工作する根性は腐ってますね。※調心がないｗ
残念ながら日本では段階段階を積み上げる教室はここしかないので、利用するけど、いつまでも付き合う気は
まったくないですね。

39 ：

あの並木師もなんら外気治療の話がでてこないけど、
（検索不足か？）まさか、できないとか、やったことがないのか、心配になってきたな。
能書きは一流なんだけど。陽風師以下じゃないのか心配です。まず、おばさんは間違いなく
気配からわかるけど師範クラスでもできないでしょう。いいとこ気功体操おばさんですか。
並木師だって気を見る能力がなかったって告白してるけど、まさか今も見えない
なんてことはないでしょうね。がぜん心配になってきました。
とりあえず、あと半年でいったん遠ざかりますけど。

40 ：

並木師の外気治療や遠隔の話しを聞きたいがこの先のどこかのレベルの
配布で見れるんでしょうね。ネットでは全然ヒットしませんが
氣の振動とか回転とか一部に出てたので期待します。
中級まで進んでる海人さん初級後半で出ていましたか？
螺旋功〜内けい震こん法あたりまでに【外気発功法】がありますか
どうでしょう？
あの、おばさんの広報係りを首にしたほうがいいですね。
同一IDとは全然気がつきませんでした。思い出すたび腹立たしいです。
あれじゃ本筋のほうも信用できなくなってしまうし悪い影響の氣を出してます。
おばさんのおかげで並木師も連帯で信用失なうことになりますから。
首！断固首を願うものです。

41 ：

sageになってませんでした。訂正→さげ

42 ：

＞初級後半で出ていましたか？
すみません。質問の意味がよくわかりません。
もう少し噛み砕いて書いていただけないでしょうか？

43 ：

それから、他の板で書きこもうとしたら、
規制の巻き添えで書き込めなかったのですが、いつ全板規制を食らうかわかりません。
規制の巻き添えでいきなり書き込めなくなった場合、
緊急の避難先を用意した方が良いと思います。
私が用意しておきましょうか？

44 ：

どうも流雲です
外気初級ではこれの練功終了すると相手に気を送ることができるようになるとあります
第五　螺旋功　　　　　内氣を螺旋状に外発患部へ浸透させる
第七　龍形功　　　　　発功の能力を高める
第八　内けい外発功　　内気外発と同時に外気内収
第九　内けい震こん功　内気に震動を加え外発し患部を共振させる
これ見てると第九までで最低の外気治療できるはずなんですが････本当だとしたら
あと自分の能力がついていけたらですが
実際どうなんでしょうか、できたのか教えてもらえますか。
いままでの例では規制は長くても2,3週間ですが避難先はそうですね指示してください

　

45 ：

気を螺旋状にまたは震動を与える･･･どうも、これがポイントみたいですね。
一応今の教室では気の概念と基本を学び、そのあと功法を再復習して
から別の流派でまたゼロからやってみようかなと思ってますが。また中級に
進むかは今はなんともいえませんね
http://mnkikou.jp/EnkakuKikouDVD/
これが気になってるんですよ。DVDもでてるし。

46 ：

>>44
こんばんは。あ、そういうことか。それは、もちろんできますよ。
真面目にトレーニングしていればの話ですが。
内気がさらに今よりも充実して、変化していきますから。
（１）練功第一
毎日毎日サボることなく練功することですよね。
（２）不精浪費
精を漏らさないようにすることも大事。
食事などで精のつくもの（ニラ、にんにく他）を意識して食べていますか？
（３）忌避過労
早寝早起きして寝不足や肉体的な疲労を残さないようにする。
この３つの条件をいつも実践していたら、どんな人でも見違えるように強くなります。
当然、気の発射やその時の気感などに良い・悪いが出るでしょう。
個人的には、一ヶ月一功法は早すぎると思います。二ヶ月一功法くらいが良い。
人間なので、調子のいい日も悪い日もあるが、とりあえず練功だけは必ずするというのが一番重要でしょう。
どうも頭で考えている節が強い気がする。毎日の練功の質は良く保ててますか？
いずれあなたにも必ずできる日が来るのだから、あまり考えなくても良いんじゃないでしょうか。

47 ：

>>45
そうやって頭で理解しているうちは、実感や体感として理解できませんよ。
頭で気功ができるなら、皆、そうやっています。
さまざまな功法をやって、さらにやり続けて行くと、何年も練功を深めていくと、
清浄な気が上半身に来て、濁気は下に自然と降りるようになります。
気の質も変わるし、気に強さというか、そういうものが自然とつくようになります。
しかし、それは、羅漢とうでもなんでも長くやった後で言えることなので、
やってない時にいくら考えても、わからないんです。その実感が。
それから、教室ですが、あまり勝手なことは言えませんが、あの素っ気ないアドバイスが嫌なら、
中級から通信教育をスパッと辞めて、きちんとした教室に中級から習いに
行けばそれで良いんじゃないでしょうか。
それから、その手のDVDは、やめておいたほうがいいと思います。
情報商材と変わらないと思います。

48 ：

>>45
あなたは、外気療法に妙にこだわりがありますね。しかし、その解析的態度は少し間違っていると思います。
今できることと言えば、あなたの今の段階での気の内的変化をまず確認しておくことが重要なのではないでしょうか。
剣指法で発気するとか梯形で発気するとか後で習うことは別に知らなくていいです。
それよりも、内気功を終えた段階で、自分の指先や手の平から出ている気は今どのくらいかを自分の手や体に当てて、
素朴に確認しておく。そうして、練功を続けて行く。１年後になるか数カ月後になるかわかりませんが、
螺旋功を始め、あなたの書いているさまざまな発気法の羅漢功をやった後では、それがどのように変わったか？を
確認する方が、最もいろいろなことがわかるのではないでしょうか。
体が気的に変化していない時に、先のことを考えてもどうしようもありません。
正直、思考だけ先走りし過ぎていると思います。
心配しなくても、羅漢功を繰り返し練功していれば、簡単な外気療法は必ずできます。

49 ：

>>45>>46
そうですね。気功をやるかたは、そのようなアドバイスとなるのは
当たり前だと思います。情報でもそうなっています。
＞気の内的変化をまず確認しておくことが重要なのではないでしょうか。
そのとおりです。かつ、かつですが、おおよその基本情報があれば間違わずに効率良く
練功できるわけです。以前我流ではじめて失敗したので、情報を集める
重要性に気がついたわけです。常に現状を把握しながら、次のカーブを曲がる
情報を先に入手して、ある意味慎重かつ計画的にやる、これが私流のやりかたと
気がついたわけです。おおよそ、一指禅をいまのままやればいいということが
わかりましたので安心です。

50 ：

先を考えず情報もなくやっていて、何年後にあーやっぱり思ったとおりだということになると
これは単に時間のロスでは済ませれないわけで又、まったく無駄にはならないとかそういうたぐいの
理由はさておき、または、やってみないとわからないじゃないかというの理由もさておき
事前に情報で防げるものは可能な限り防ぐのが私のやりかただなんですね。
やったことのある人の経験や情報はそのために重要な訳です。

51 ：

こんばんは。
私は、あなたの練功が早く進めば良いと思って、あなたの練功を加速させるために言っています。
あなたは論理や言語がものすごく強く働く左脳優位だと思います。（これが普通の人の状態）
練功が進めば、右脳が優位になります。また、副交換神経も優位にもなります。
これがまさに気功状態なんです。気功によって作られた新しい心と体なんです。
ストレスに非常に強く、免疫力が非常に高まった状態です。
練功途中、ぼーっとした、非常にリラックスの極地の状態、入静状態の時、そういうことがわかるでしょう？
だから、あれやこれや考え過ぎることが多いというのは、そういうのを脱しきれていないんですね。
行が進んでいないということ。
疑問や質問がどうしても多いなら、今の通信教育をさっさとやめて、普通の一指禅功の教室に
通ったほうがいいんじゃないでしょうか？（中級から教えてもらう希望で行く）
生徒のあなたは、質問が多い。通信教育の側は、口下手で素っ気ない対応。これでは相性最悪だと思うのです。
通信教育の方を終えてから行っても、また最初から習わされたら、進度がすごく遅くなりますよね。
そういうリスクは考えていますか？

52 ：

簡単にいえば内気とは自信の体内で意念に無関係に勝手に気が廻るということ
ですが、こと外気になったら意念なくしてどうやって外発功が可能なのか
という疑問があります、いまＨＰの一指禅功の場所見失って捜してますが、確か
物に例えたら溢れた（内気の？）水が漏れるがごとく･･･って書いてましたが
それはそれでいいのですが意念のほうが圧倒的に強いのでは（悪い反応が返るとか
そういうことは一切ぬきで）と情報では整理されています。
（自分がやるとかやらないとかはまた別の話で）やてみないとわからないという単純な
ことではなく、やらなくとも情報で知りえるならと収集しているわけです。
先走るなという意見もあるわけですが、研究熱心なら知りたいわけで
それは現状の練功とはまったく無関係と切り替えての話です。

53 ：

こんにちは。
長年の練功の結果、内勁が貯まり、体が気的に変化したこと。気が通りやすくなっていること。
この二条件の元に、外気療法の動作をすれば、意念不要で外気の発射は可能であるということですね。
一定の練功期間を経れば、出来てしまうわけですから。
どうしてそうなるのか？と言われても、正しい手続きをやっていれば、そうなるわけですからね。
意念なしの外気発射時の原理自体を究明するのは、難しいのではないでしょうか。
それは、タントウ功で何もしなくても気が周流するしくみと同様のものと理解していますが、
そのしくみを誰かうまく説明できますか？諸説あっても、人によって受け入れられるものが違うように思います。
気功をすることによって、体が気が通りやすく変化したという以外、説明できないんじゃないでしょうか。

54 ：

どーもです。その通りだと思ってます。すべては内部におきる気感が頼りです。
しくみに関しては一流の気功師の方もいわれてますが、よくわからないけど
確かにそうなるんだということらしいです。それが正解ではないでしょうか。
それ以上のことを考えたり発言することは無理なはずです。
へたに理屈を言ってる方が信じられません。ある気功師？はスカラー派だとか
宇宙エネルギーだとか言われてますが、原因なんて考える必要もないと思います。
考えてもわかるはずもありません。
ましてや擬似科学（ありえない科学）でスカラーー派（ﾊﾟﾅｳｴｰﾌﾞみたい）なんて
言ってる気功師（勿論科学者でもなんでもない爺さん）のHPの顔をまざまざ見て
思わず狂ってる顔ってこんな顔かｗなんて思いました。
ともかく今なにができるかというと内気をより練功して気感をより充実させることだと
思います。これがあくまで気功の目標なのですから。
外気に関しては付属編で、できたらいいけど、できなくてもいいという感じですか。
内気は必需編とすると外気は趣味編、おもしろい話題編なので････という感じで話が
楽しく特に遠隔の話しが楽しいです。嘘っぽいとか、ほんとかよ〜、とかそういう
興味があります。

55 ：

こんばんは。
私のアドバイスは、今日で終了とさせていただきます。
どうも知識偏重の方とはお話が合わないな、窮屈だな、というのが正直な感想です。
あなたの個性を嫌って言っているのではなく、あなたは片方しか見ていないところがあるからです。
その片方とは、気功理論です。気功も知識に重きを置き過ぎれば、実践面での気づきがなくなります。
（この気づきというのは、今まで知らなかった知識が増えるとかみみっちいことではありません。
もっと大きな、壮大なものです。）
気功を学問分類するとすれば、感覚の学問です。決して知識の学問ではありません。
気功とは、もっと全体的なもの。科学で割り切れないからこそ、神秘的で面白いのですが。
それから、そういうインチキ臭い人（スカラーー派（ﾊﾟﾅｳｴｰﾌﾞみたい）なんて
言ってる気功師）のところなどどうして見てまわるのでしょうか？
最近書いてたああいうDVDにどうか今後もだまされませんように。
気功を１０年もやってたら、そういうところは自然と行きません。
私なら、心身ともに調和の取れていてる人のところを見に行きます。
では、良き練功を！

56 ：

>気功を学問分類するとすれば、感覚の学問です。決して知識の学問ではありません。
>気功とは、もっと全体的なもの。科学で割り切れないからこそ、神秘的で面白いのですが。
全部わかってますね。情報を得るな！という以外は全て理解していますね。
わかってることばっかり、アドバイスされても・・・・ｗ
一指禅を選んでるのも情報収集の結果ですから、そいういことも考慮しないと･･･
それとですね、勘違いしてるのは極端インチキでもいんですよ。「でたらめなこと言ってるな〜」
とか結構、おもしろい感じで見てるわけで、参考にしてるわけではないですね。
あくまで現時点の自分の判断知識内ですが、でたらめ１００の中からも１つの
参考になることもあるわけで、参考がなければなくともいいわけです。これは
本チャン練功とは無関係なことなのですね。（影響を受けるから無関係でないといわれれば
お答えします･･･断固無関係ですね。）海人さんはどういう経過で一指禅のはいったか
わかりませんが（答えないで結構）私の場合はネット内であまりにも多くの気功道場や流派があり
それも、どうやら我流流派なんですよ。かっこいい名前つけたりｗ個人名をつけたり
レイハと混合してるような気功流派まであります。（つづく）

57 ：

尚､私の流雲、有我無我のハンネは､堂々とあちらで使っていた
ハンネなので　オバサンなる者が出現したことで当然いつ
再出現するか、期待してわざと挑発ぎみに言ったわけですが
何故なら人を小馬鹿にしたようなレスですから、再度見て下さい
名無しでもよかったのですが､ハンネ公開のおかげでメールをいただき
ありがとうございます。

58 ：

人を小馬鹿にしたようなレス
＞研修生さん　貴方はお馬鹿さんね。お世話になった方たちを, こんなにも愚
＞弄して, そんなに貴方は偉いのですか。他人と切磋琢磨する前に, 自己中都
＞心的で攻撃的な貴方の性格を直して下さいね。そうしないと, 毎日毎日が閑
＞古鳥ですよ。

59 ：

○○様 (会員No.819)
２チャンネルの「一指禅功専用自由討議スレッド」を興味深く拝見しています。
流雲殿は, ２チャンネルの匿名という気軽さで悪ノリをしているようですが, ネット犯罪の領域にまで
踏み込んでしまったようで, 大変な危惧を感じています。流雲殿は, 縁あって通信教育の会員の一人と
なったのですから, 不幸になることを望みません。
流雲殿の怒りの理由は, どこにあるのでしょうか。 一指禅功日本の掲示板の書き込みを, 無断で削除
したことでしょうか。あの書き込みは筋の通った正論であることを認めます。しかしながら, あの書き
込みの最後に, 「ここには二度と来ない」と断言していたですね。だから削除しました。それとも, 一指禅功日本
の掲示板を閉鎖したからでしょうか。その理由を説明するには, 通信教育の10年間の歩みと関係していて,
そう簡単ではありません。いずれホームページで書きます。
あと考えられるのは, 収功の仕方とその理由, および「新しい功法は古い功法を含んでいる」
という説明が納得できないからでしょうか。収功については, 海人なる者が書いていたので納得でしょう。
「なぜ上から下に腕を下げるのか」との理由は, 単純に黄仁忠系の収功だからです。また,
「新しい功法は古い功法を含んでいる」の文章を理解するには, スポーツと気功を区別できない流雲殿の理解力では
無理です。少しは経絡なども勉強して下さい。
本日, 「一指禅功専用自由討議スレッド」を覗いたら, 海人なる者が貴方に「さよなら」を書いていました。
振られたのではありません。彼の目的が一応達成され, 身の危険を感じ始めたからです。
だいたい, 「バーチャル気功道場」に距離を置いている人間が, どうして「一指禅功日本の掲示板」
を執拗に見なければにらないのか。それは, 「バーチャル気功道場」を一緒に誹謗中傷してくれる
パートナーを探していたのでしょう。あの一連の書き込みは, 気についての理解を共に深めるためのものではなく,
「バーチャル気功道場」と私の信用を落とすことが目的で, 流雲殿は酒のつまでしかなかったのです。
見事にドンキホーテにさせられてしまいましたね。大人の世界では, 味方は敵で,
味方の敵は味方ということもあるのです。

60 ：

ヤナギヤ　タカユキ 様 (会員No.819)


￥2000円, 一巻分の振込みを確認しました。

ありがとう御座いました。


ところで, 「一指禅功専用自由討議スレッド」をまだ続けるつもりすか。
並木という実名を出してしまったので, 名誉毀損と業務妨害に相当すると思われます。それに掲示板の管理者責任も免れないでしょう。

名誉毀損は第230条で,
「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する」とあります。

将来ある青年を, こんなつまらない事件で, 台無しにしてしまうのは, 私の望むところではありません。「一指禅功専用自由討議スレッド」の中の話の内容をすべて撤回し, そして謝罪の文章を掲載するのであれば, 今回のことは目をつむります。貴方の決断を待ちます。

61 ：

あせって、名前消さないでだしてしまった･････
厳しい指摘がされました。
「一指禅功専用自由討議スレッド」をまだ続けるつもりすか。　→やめてます
話の内容をすべて撤回, そして謝罪の文章を掲載するのであれば→内容を全て撤回させていただきます
自由討議は実は 自由ではなく名誉毀損と業務妨害になるとの御指摘に深く反省しております
以下本スレの書き込みを禁止いたします。
同時にスレ削除依頼をだします。不愉快なスレをだして皆様申し訳ありませんでした。

62 ：

削除依頼完了しました

63 ：

日本気功倶楽部
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1298138896/
1 名前：柳谷孝行　[yanayana@]　投稿日：11/02/20(日) 03:08 HOST:i220-108-21-238.s02.a001.ap.plala.or.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1294242966/l50
削除理由・詳細・その他：
個人名をだしてしまい。その団体に対して営業妨害の厳しい
ご指摘を受けスレ内での謝罪および削除をメールで受けました
※相手側はこちらのメールアドレスを知っておりまして
直に抗議されました。前回削除依頼を御願いしましたが
なかなか削除されません。再度御願いします。

64 ：

これは酷い

65 ：

柳谷孝行さん法廷で逢いましょう。

66 ：

http://2chdays.net/read/saku2ch/1298138896.html

67 ：

晒しあげ

68 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

69 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

70 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

71 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

74 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

75 ：

僕は道を歩いていて時々「ルン♪」と口ずさむことがある。
「ああ、自分はこの大学の学生なんだ」と思うと、嬉しさが自然と込み上げてくる。
大学に入学した時のあの喜び、そして感動がいまだに続き震えさえくる。
「HMS(Harvard Medical School)に匹敵する日本を代表する名門エリート養成機関‥
その名を天下の関西医療大学」
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩、ＯＢの方々に恥じない自分であっただろうか‥
しかし、先輩方は僕に語りかけるのです。
「いいかい？伝統というものは君達学生が作り上げていくものなのだよ」と。
僕はひたすら感動に打ち震えます。
“Ask not what KANSAI UNIVERSITY OF HEALTH SCIENCES do for you,
Ask what you can do for KANSAI UNIVERSITY OF HEALTH SCIENCES.”
「関西医療大学が何をしてくれるかを問うてはならない」
「君が関西医療大学で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
関西医療大学を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
関西医療大学に入学した時点で僕たち学生は伝統を日々紡いでゆくのです。
何と素晴らしき我が学舎哉、嗚呼、関西医療大学。
知名度は世界的、人気、実力すべてにおいて並びなき不動の王者。
素晴らしき社会実績、貢献、つまり余計な説明は一切いらない。
周りの人々には「関西医療大学の学生です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される女子大生達側からの強烈な交際申し込み。
ご近所のマダム、そして子供達からも発せられる熱く突き刺さるようなまなざし。
この日本のLongwood,熊取の街を歩くたびに味わう圧倒的な関西医療大学生への
揺るぎない信頼と期待感。関西医療大学に入学して本当によかった。そして、
何よりもこの関西医療大学に巡り合わせてくれた神に感謝。
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

76 ：

以前、【医療保険の訪問鍼灸】同業者集合！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243354068/（過去ログ化）
を立てた者です。
レスも多い板ではなかったので、訪問　院内問わず進行していきましょう。

鍼灸は広義の医業の一部。と厚生省は返答しています。これは「ちらし寿司は広義の料理の一部」といった変な日本語です。
ちらし寿司は料理。鍼灸は医業。　そう言えばいいのです。
同意書撤廃の困難な理由なども、おかしなことばかりです。
医師会や鍼灸師、あん摩師会の内部にも保険反対派、保守派が存在し正論が通らないこともある現在、時代の流れは進む。
病院・接骨院は不正が多いが、IT革命後の現在、コンピューターソフトとネット技術を正しく使えば保険の不正請求を防ぐのは容易であり
その流れがようやく進もうとしています。
数千年受け継がれた鍼灸が急速に世界的規模で科学研究され解明されていく今、
我々鍼灸師は患者のために、どう舵をとるのか。
鍼灸保険推進ではないでしょうか。

77 ：

鍼灸師で食べていける人は少ない。
接骨院も過当競争で貧困者が増えている。
今更、この２つの資格とってもほとんどの人はやっていけないでしょう。
また、学校が乱立しているけど、彼らは投資分は回収できたのだろうか？
今後は教員のリストラも始まるでしょう。
開業者、学校とも、厳しい時代ではあるけど、乱立競争と不景気でどうしようもないと思われる。
非常に厳しい状況で入学する人は、どういう考えなのだろう。
プラス思考と言うより、無知なのか。
もしくは趣味で入学するのか。
学校の宣伝なしで、本気で語りましょう。
建前より本音でいきましょう。
愚痴、貧困ネタＯＫ！

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/20(日) 15:50:20.40 ID:WR6Jrxwc
>>485
同じ人間が使い分ける必要あるのか？めんどくせえ奴w
ならば、お前だとわかるように鍼灸師の立場で書く時は鳩山の『鳩』を使ってくれ。

492 名前：梅安 ：2011/02/20(日) 19:54:55.27 ID:NMGA7z6n
>>486
いやしくも経営者になるならそのくらいのつもりじゃないと
いろいろな方面に迷惑掛けるでしょ
患者にも融資受けたなら貸主にも
自分自身にも経営責任、請け負った治療の責任
経営というのは責任が伴う物なんだ
今の若い衆はこの辺りを簡単に考えすぎだと思う
「ダメなら潰せばいい「」とか
そういう気持ちだったら何やっても駄目だろう
それと経営は上り調子でやらないと退歩だから
昨日と同じ事したら退歩
昨日より進んで漸く普通の経営

78 ：

>>236
梅安なんか典型的だが
所詮は鍼灸師。
国民の為の鍼灸じゃなくて、自分の為の鍼灸だからね。
技術？だか秘伝だか知らんが、それを心の寄りどころにして自分だけが儲かりゃ鍼灸なんぞどうでもいい近視眼的なセンセだけだろ。
非現実的な治療法だけカキコみ、後は自分で考えろの、お前は無理だののワンパターンレス。
患部に細鍼を刺入して、その周辺にエスエスピするだけでも、効果あるとか、シンプルかつ誰にでもわかる治療法カキコまなきゃな。

238 ：麦：2011/02/14(月) 16:55:00 ID:W8ihtJLw
>>237
結局は俺様先生が多くて、俺様先生は後進の事を全く考えてないってのが鍼灸業界の問題点なんだよね。
例えば保険。元々は鍼灸も柔整と同じく保険に組み込まれるはずだったけど、当時のお偉いさんが拒否した。その結果として今の現状がある。
これが多くの鍼灸師の、また国民の選択肢の１つの鍼灸と言う観点から考えれば保険医療に参加すべきだった。だが、そう言った視点がなかった当時のお偉いさんの為に鍼灸は医療の主流から去り、また保険の為に柔整を取ると言う意味の分からん現象が起きている。

79 ：

名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 04:23:44 ID:k028s3FK
難しい話だね。スレタイの柔道整復と鍼灸あん摩マッサージ指圧のどっちが食えるかって件では
昔ながらの柔道場併設の接骨院の柔道整復術と、鍼術灸術あん摩術マッサージ術指圧術の間では
もちろん柔道場併設の接骨院の柔道整復術や、腱引き術が勝つのが
わかっているだが、今流の柔道にまったく関係なしに柔道整復師を名乗るガリガリの輩どもが
足を引っぱる状況もあるからねぇ。う〜ん。。。
柔道整復師と鍼灸あん摩マッサージ指圧師ではどちらが食っていけるのかなら、もちろん今の所は
柔道整復師。この不景気な社会で健康保険が医師の同意なく使え、現金の授受が安い金額ってのは
強みだからな。街を見渡しても、接骨院と鍼灸あん摩マッサージ指圧院では接骨院のが客が入ってる。
でも柔道整復師も増えてるからな。国家試験も年々難しくして総体調整をはかろうって状況らしい。
対して、あん摩マッサージ指圧師なんかじゃ視覚障害者の反対等で晴眼者の学校こそは少ないけれど、
なにせ、これも国家試験が障害者向けの簡単なものだから、不合格になる者が極めて少ないため、
これも増えてる。もう今のところ生き残って食えていけるのは、柔道場併設の接骨院の柔道整復師
だけだろうね。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 20:54:48 ID:taboMEHN
もちろん柔道整復師だよ。
不正を不正とも思わない強い心臓が必要だけどね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 22:12:32 ID:SBHiBW//
ふくらみかけ　１２歳　ロリR　でググろう！！！
まだあどけない表情を見せるロリちゃん！
膨らみかけの胸で我々を誘惑してきます。
果たしてあなたは、最後まで抜かずにいられるでしょうか？
ローティーン大好き〜完全にアウトな映像ですｗ

80 ：

大きな問題として近年クローズアップされている発達障害。
先天的要因の強い脳機能障害であるため、
現代西洋医学では「根本的な治癒は不可能」とされております。
東洋医学は、この難敵に対して如何に立ち向かうことができるのか。
☆☆☆ 参考URL ☆☆☆
【漢方薬】
飯田医院
htt■://www.iida-neurological-clinic.biz/
自閉症は漢方でよくなる！
htt■://www.amazon.co.jp/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87%E3%81%AF%E6%BC%A2%E6%96%B9%E3%81%A7%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%EF%BC%81-%E5%81%A5%E5%BA%B7%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC-%E9%A3%AF%E7%94%B0-%E8%AA%A0/dp/4062596555
【鍼】
・北京中医針灸院
htt■://www.nannbyou.com/medical/shouni10.html
【その他参考資料】
・日本自閉症協会
htt■://www.autism.or.jp/
・オーストラリア自閉症早期療育エビデンス・レビュー
htt■://www.tsumiki.org/11b.html
・代替医療のトリック
htt■://www.amazon.co.jp/dp/4105393057?tag=danchanseikou-22&camp=1027&creative=7407&linkCode=as4&creativeASIN=4105393057&adid=06ZK6YXJ5B84RX2Q76DT&
htt■://soramame-shiki.seesaa.net/article/141968754.html

81 ：

赤組　　　　　　　　　　　　　　　　 白組
1.SKB-Lucifel-_-jr 461　　　 2.JPN-Buzz 340
4.SKB-Lucifel 328　　　　　　 3.Kaz6258 339
7.zono-rondo 303　　　　　　　 5.LOVE-PANTU 314
6.NEXUS7-R 310　　　　　　　 9.RAIZIN_CID 267
8.xLOVExSKY-01 271　　　　　 13.LOW-MT88 248
24.bandomuha1980 132　　　　 12. N091711270　　 253
10.Cameraman_H 267　　　　　　 14.salinger 242
15.KUROFUNE-KAZU- 219　　 16.S-E-X-roppongi 212
17.samom 212　　　　　　　　　　 18.Ray-penber7 210
19.tikusumi 204　　　　　　　　　 20.JUN-FORZA 195
21.itoyan0731 194　　　　　　　　 22.kurozushi 177
23.rock7351 157　　　　　　　　 11.montan2 261

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 20:24:45 ID:5U7xteWk
赤組　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 白組
1.SKB-Lucifel-_-jr 461　　　　　　　　　　2.JPN-Buzz 　 　340
4.SKB-Lucifel 328　　　　　　　　 3.Kaz6258　　　　　　 339
7.zono-rondo　　　　　 303　　　　　　　　　 5.LOVE-PANTU 314
6.NEXUS7-R　　　　　 310　　　　　　　　　 9.RAIZIN_CID 267
8.xLOVExSKY-01　　 271　　　　　　　　　 13.LOW-MT88　　 248
24.bandomuha1980 　132　　　　　　　　　 12. N091711270　　 253
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15.KUROFUNE-KAZU- 219　　　　　　　 16.S-E-X-roppongi 　212
17.samom 　　　　　　　212　　　　　　　　 18.Ray-penber7　 210
19.tikusumi　　　　　　 204　　　　　　　　　 20.JUN-FORZA 　195
21.itoyan0731 　　 194　　　　　　　　　　22.kurozushi 　　 　177
23.rock7351 　　　　　 157　　　　　　　　　　　 11.montan2 　　　　261

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 20:26:03 ID:5U7xteWk
赤組　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 白組
1.SKB-Lucifel-_-jr 461　　　　　　　　　　2.JPN-Buzz 　 　340
4.SKB-Lucifel 328　　　　　　　　 3.Kaz6258　　　　　　 339
7.zono-rondo　　　　　 303　　　　　　　　　 5.LOVE-PANTU 314
6.NEXUS7-R　　　　　 310　　　　　　　　　 9.RAIZIN_CID 267
8.xLOVExSKY-01　　 271　　　　　　　　　 13.LOW-MT88　　 248
24.bandomuha1980 　132　　　　　　　　　 12. N091711270　　 253
10.Cameraman_H 　　267　　　　　　　　　 14.salinger　　　　　 242
15.KUROFUNE-KAZU- 219　　　　　　　 16.S-E-X-roppongi 　212
17.samom 　　　　　　　212　　　　　　　　 18.Ray-penber7　 210
19.tikusumi　　　　　　 204　　　　　　　　　 20.JUN-FORZA 　195
21.itoyan0731 　　 194　　　　　　　　　　22.kurozushi 177
23.rock7351 　　　　　 157　　　　　　　　　　　 11.montan2　　　　　261

82 ：

地方の小さな接骨院を開業してる柔道整復師がスレを受け継ぎました！
自賠責不正請求
それぞれの保健者から煙たがられる
　　　接骨院！
さあ語り合いましょう！！
接骨院に未来はあるのか〜？

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/21(月) 16:32:32.64 ID:3VSCoi90
鍼灸師が不正であげられてるぞ

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/21(月) 20:13:42.49 ID:R9NiWbPM
>>177
それと整骨院は不正請求で儲けすぎてて、金銭感覚が麻痺してるだけですわ

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/21(月) 20:18:14.89 ID:R9NiWbPM
今日も接骨院の前、通ったがどんなけお客さん、来てるんだろ
もう待合、一杯ですわ

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/22(火) 02:46:03.07 ID:jOEN24ec
保険鍼灸は医師が同意書書かなくなっていますよ。
昨年夏くらいから急にそんな動きになっている。
何かがあった、としか考えられない。
それまでは柔整より単価もいいし回数の制限もないし
慢性でも堂々と長距離往診も含めて出せてたのに。
かといって今さら柔整の
2部位上限・期間制限アリの使い勝手の悪い保険などに戻りたくない。

182 名前：梅安 ：2011/02/22(火) 05:56:48.73 ID:m42S8pWM
神奈川で回数制限しだした頃からか
同意書に関しては行政がグチグチ医療機関に言うんだと思うね
根拠は
「他に代替がなく必要なのか」という点だと思うよ
必要なら文句言いようがないから
役人は何かあったときに責任とらされるのを一番嫌がる
だから必要な根拠があれば何も言わなくなるよ

83 ：

訪問リハビリステーションにガクブルのみなさん
よろしくお願いします

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/21(月) 21:13:35.63 ID:OfaQqUO7
>>４８２　
PTにっとて良いのか？より不安定な、
職種に変わっただけですよね

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/21(月) 22:18:17.98 ID:al8Us7us
>>469
俺もコツコツと12年やってきたけどいろいろ厳しくなったね
この前は医師会の方針で再同意できないって言われたよ
俺よりケアマネの方が怒ってたみたいだけど
文句言っても同意書書いてくれる訳じゃないからね
まあ、理解のある医師もいるんだけど悪徳業者のせいで逆風だね


485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/21(月) 22:42:11.89 ID:WQlTMGQH
>>483
PTにっとて良いか悪いかじゃなく
訪問あはきにとっては厳しくなるって話ね。

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/21(月) 22:43:00.21 ID:duSo3fWH
やっぱり大手悪徳業者が元凶だな
あいつらが消えれば状況も少し変わってくるのだけれど
倒産はまだかな？
退職者続出　さらに新卒も以前のようにダマセナイようだが

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/21(月) 23:08:22.05 ID:rtlDWed+
>>484
確かにな
訪看なんて往診して25000円とかだよなｗ
介護リハでも23000円とかの算定だもんなｗ
俺ら安すぎだよなｗ
3200円とか　多くても5600円ぐらい
一桁違いやがる、
注）端数は切り捨てています。
医師やケアマネ、患者さんと　上手に付き合って行く事だよ
医師も訪問やってるしねPT入ってくることは良いんじゃないの
あはきも適当な事が出来なくなる訳だし、医療マッサージや介護で
限度額オーバーで困ってる患者さんに格安で提供出来る訳だからね
適当に施術してもOKは通用しない

84 ：

最近よく見かけるんだが、よくわからんな。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 09:51:56 ID:W/FZIuOg
アハキ協会が許さないだろ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 16:43:05 ID:QUQcjdcb
マッサージと名を冠さない真似事ならいくらでも
要はそれで保険を請求しなきゃいいわけ
「患者に頼まれたから介護の一環でモミモミしてまーす」
「またそれで金を取ってないので問題ないでしょ？施設の売りにはするけど」
ってこと

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 18:25:17 ID:yqekmvFv
>金取ってない
実際、料金に入っているのでは？
マッサージって免許ですよね？金もらわなければ誰でも出来るのでしょうか？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 22:10:49 ID:wmCCphTg
免許として機能してない。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 22:45:18 ID:hxddlVNB
>>90
それどんな法律？また適当な事いってんの？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 00:16:48 ID:pQsuF5XC
「業として」というのは金取って、という意味じゃないぞ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 00:43:47 ID:+rQK1cHk
関係法規読み直せ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 17:37:33 ID:BZPCWLF5
>>94
日本は義務教育で基礎法学を教えないからわかってない人が多いみたいだけど、権利と義務はワンセットなんだよ
例えば「生きる」という権利には「働く」という義務が伴なう。これは習っていなくたって誰でも常識で分かると思うけど
社会の中のあらゆる権利にはそれと対になる義務が存在するということ
日本人が彼らのような人間（一方的に権利を主張するだけの個体がそもそも人間の定義を満たすのかどうかは疑問だが）に違和感を覚えないのは
もちろんマスコミの罪でもあるけど教育にも決して原因が無い訳ではない

85 ：

これから学んでいく手技療法として
語りましょう

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 18:58:50 ID:GnuMN13/
>>93
いいんでない？アメリカのような教育システムを導入するという仮定で。
それと、既得権益は認めない、ということで、今、カイロプラクターを
名乗っている連中も、もう一度大学に入りなおせと。
それでいいのでは？

97 ：鍼子：2010/10/05(火) 01:03:07 ID:sZml0tJO
>>87
代替医療者はMPS理論知っとくべきですね

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 09:09:18 ID:v/53Jo1e
大多数が知らないのなら独占できるぞ。
それとも世間の認知を委ねねばならない怪しい理論かえ？
新しくスレ立てして知らしめなさいよ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 07:59:56 ID:pHTmDika
これから学んでいく手技療法として、何が良い？

100 ：オーソゴニスト：2010/10/07(木) 09:18:24 ID:XA+Bh5PY
君が獣精子で予備知識が全く無いのなら、
本物のオステオパシーを強く勧める。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 09:24:44 ID:RZ53S8ji
本物のオステオパシーはどこで学べますか？
全日本オステオパシー協会？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 12:43:35 ID:GsK6zxve
アメリカに渡ってＤＯになる

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 14:59:55 ID:/ljUpO/4
>100
さすが、糞自称銃声学生＝麦＝オーソさん！
言葉に重みがあっるぅぅぅうう

86 ：

訪問リハビリステーションにガクブルのみなさん
よろしくお願いします

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/21(月) 21:13:35.63 ID:OfaQqUO7
>>４８２　
PTにっとて良いのか？より不安定な、
職種に変わっただけですよね

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/21(月) 22:18:17.98 ID:al8Us7us
>>469
俺もコツコツと12年やってきたけどいろいろ厳しくなったね
この前は医師会の方針で再同意できないって言われたよ
俺よりケアマネの方が怒ってたみたいだけど
文句言っても同意書書いてくれる訳じゃないからね
まあ、理解のある医師もいるんだけど悪徳業者のせいで逆風だね


485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/21(月) 22:42:11.89 ID:WQlTMGQH
>>483
PTにっとて良いか悪いかじゃなく
訪問あはきにとっては厳しくなるって話ね。

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/21(月) 22:43:00.21 ID:duSo3fWH
やっぱり大手悪徳業者が元凶だな

87 ：

突然のメール失礼致します。株式会社アドリンクと申します（http://www.kesu.jp/）。
私共はインターネット上における誹謗中傷対策を行っております。

掲示板サイトで有名な2chを拝見しました。
該当書込み：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1298138896/1

私共はこれらの悪意のある書込みの特定や削除のお手伝いをさせていただいておりま
す。
2chはローカルルールが厳しく、そのルールに沿わない書込みの削除は行いません。
ローカルルールとはメールアドレスに始まり、依頼理由、形式等…、数多く存在しま
す。

これらの作業を私共にお任せください！
　数　日　以　内　に　削　除　さ　せ　ま　す　！　！　！
間違った方法で削除依頼をすると、炎上する可能性があります。

おひとりで悩まず、お気軽にお問合せ下さい。相談は無料です。
匿名でのお問合せでも結構です。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　誹謗中傷対策センター（株式会社アドリンク）
　　電話：0120-550-555　受付時間：10:00〜19:00（平日のみ）

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

88 ：

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
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【お困りの内容の一例】
〜〜〜〜〜〜　個人　〜〜〜〜〜〜〜〜
・名指し（一部伏字）でプライベートの事を書かれて困った・・・
・名指しはされていないが、関係者が見れば特定されるので困った・
〜〜〜〜〜　法人/団体　〜〜〜〜〜〜
書込みが原因で風評被害にあっているので困った・・・
・従業員のプライベートを含む情報が書かれていて困った・・・
【よくあるご質問】
. 相談は無料？お金は掛からないの？
A. ご相談は無料です。また場合によっては訪問でのご相談も承っております。
Q. 本当に消す事ができるの？
A. できます。但し、『ある一定の条件』が揃っていなければ対象ではありません。
Q. 『ある一定の条件』が揃わなかった場合はどうするの？
A. 消す事が不可能であっても「人の目に触れ難くする対策」はできます。
　 そうする事で被害は最小限に抑える事が出来ます。
Q. 「人の目に触れ難くする対策」をした場合の費用は？
A. お客様によって異なるのでお見積りを提出させていただきます。
おひとりで悩まず、お気軽にお問合せ下さい。相談は無料です。
匿名でのお問合せでも結構です。
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　　電話：0120-550-555　受付時間：10:00〜19:00（平日のみ）

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プライバシーポリシー　http://www.kesu.jp/privacy.html

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89 ：

突然のメール失礼致します。株式会社アドリンクと申します（http://www.kesu.jp/）。
私共はインターネット上における誹謗中傷対策を行っております。
掲示板サイトで有名な2chを拝見しました。
該当書込み：http://qb5.2ch.net/
私共はこれらの悪意のある書込みの特定や削除のお手伝いをさせていただいておりま。
2chはローカルルールが厳しく、そのルールに沿わない書込みの削除は行いません。
ローカルルールとはメールアドレスに始まり、依頼理由、形式等…、数多く存在しま 。
これらの作業を私共にお任せください！
　数　日　以　内　に　削　除　さ　せ　ま　す　！　！　！
間違った方法で削除依頼をすると、炎上する可能性があります。

90 ：

おひとりで悩まず、お気軽にお問合せ下さい。相談は無料です。
匿名でのお問合せでも結構です。
【お困りの内容の一例】
〜〜〜〜〜〜　個人　〜〜〜〜〜〜〜〜
・名指し（一部伏字）でプライベートの事を書かれて困った・・・
・名指しはされていないが、関係者が見れば特定されるので困った・
〜〜〜〜〜　法人/団体　〜〜〜〜〜〜
書込みが原因で風評被害にあっているので困った・・・
・従業員のプライベートを含む情報が書かれていて困った・・・
【よくあるご質問】
. 相談は無料？お金は掛からないの？
A. ご相談は無料です。また場合によっては訪問でのご相談も承っております。
Q. 本当に消す事ができるの？
A. できます。但し、『ある一定の条件』が揃っていなければ対象ではありません。
Q. 『ある一定の条件』が揃わなかった場合はどうするの？
A. 消す事が不可能であっても「人の目に触れ難くする対策」はできます。
　 そうする事で被害は最小限に抑える事が出来ます。
Q. 「人の目に触れ難くする対策」をした場合の費用は？
A. お客様によって異なるのでお見積りを提出させていただきます。
おひとりで悩まず、お気軽にお問合せ下さい。相談は無料です。
匿名でのお問合せでも結構です。

91 ：

>お見積りを提出させていただきます。
>お見積りを提出させていただきます。
>お見積りを提出させていただきます。
>お見積りを提出させていただきます。
>お見積りを提出させていただきます。
>お見積りを提出させていただきます。
>お見積りを提出させていただきます。
>お見積りを提出させていただきます。

笑えます。金取るんかい？

92 ：

もういいですよ。どうせ暇なんだから
２チャン削除係りももいいですよ
自分で溢れさせますからｗ

93 ：

連続投稿は2chに対する迷惑行為として書き込み規制されますよ？
また、埋め立てたとしても過去ログとして残るので意味がないです。

94 ：

９８さん
スレ削除依頼も無視されたくらいだから、大丈夫
経験ありです。過去ログなんて見るほどのマニアなんかいませんから
これも大丈夫。閑古鳥スレだからｗ
心配ありがとう

95 ：

いやいや誰も心配なんてしてませんが
大勢に対する迷惑行為なので止めてくださいということです
経験ありなんて通ぶってますが、プロバイダから警告文も経験済みですか？
埋め立て目的の連投がすべて削除されてしまうことも？
例えば検索サイトで検索しただけで過去ログぐらいすぐに引っかかりますけど。
それぐらいならこのスレが過去ログになろうがなるまいが一緒だおｔ思いますけど。

96 ：

大勢って誰もきませんが。何いってんでしょう？ｗ
＞経験ありなんて通ぶってますが、プロバイダから警告文も経験済みですか？
埋め行為の迷惑レス削除依頼を何度だしても無視されました
もち警告文すら相手におくってませんよ。だから過去はログ気にすんなって。
野次馬さんのような書き込みをさせないために終わらすだけなんだから
誰もこないので迷惑行為でもなんでもないですよ。
＞埋め立て目的の連投がすべて削除されてしまうことも？
ないないｗありえない。過疎スレではないんですよ。あんた知らんの？ｗ
で心配してないんなら、なんでかまってくるの？楽しいかい？

97 ：

あんたね前レスでなに俺の名前だして喜んでるのよｗ
あんたみたいおちゃらけを止めるために溢れさせるだけですよ。
＞野次馬さんのような書き込みをさせないためにね
いいから、かまわんでくれや！わかれや！

98 ：

わざとに野次馬スレ一番上になるようにしといたぜ。

99 ：

きれいさっぱりです(￣ー￣)ニヤリッ
＞埋め立てをしている奴
警告。スレ潰し目的の埋め立ては即刻止めろ。
スレ潰し目的の埋め立ては、２ちゃんねるにおいて「最も悪質な部類の荒らし行為」とされる愚行である。
それから、もしスレ潰しを完遂しようとも、「削除して欲しいもの」が削除される訳ではない。
それどころか、愚行の跡もろとも残り続けるのみ。
＞その他の方々
規制議論板へ報告するなら、下記ページに保存してあるログをご利用下さい。
http://myouou.s31.xrea.com/2ch_log/kampo-1294242966.txt
＃ただし、規制議論板へ報告するための書式とは異なってますので、お気を付け下さい。

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