医療の話題を淡々と語っていく

1 ：2012/10/08 〜 最終レス ：2013/01/05

最初の話題は違うことを考えていたのだが、それは次回にして、つい先ほど山中教授のiPS細
胞がノーベル賞を受賞したと報道され、それについての思うことを。
数年前、iPS細胞のことが報道されたとき、これで脳死問題と臓器移植問題が一気に解決
されるのだと思った。本来脳死問題と臓器移植問題は別物だが、今は離すことのできない問
題となっている。子供の臓器移植も条件付きだが可能となっているが、倫理的社会的問題
があり進んでいない。個人的には他人の臓器を移植してまで、と考えているが、今は健康で
移植の必要がないためかもしれないし、身内にもいない。
以前私は臓器移植問題などすぐに解決すると思っていた。つまり人工臓器技術が発展して
いき、人から移植する必要など無くなると思っていたのだ。しかしそれは甘い考えだったようで、
いまだにほとんど実現していない。ES細胞も希望の一つだったが、これも人になるかもしれない
卵子を、ということで倫理面で問題があった。
まだまだiPS細胞も臓器移植としての実用化までは道は遠そうだが、一刻も早く実現すればと
思っている。

2 ：

医療の問題点
なんでも治しすぎ！
後期高齢者はいろうなどの延命をさせるな！
尊厳死をスタンダードに
ω・`)寝たきりが多すぎる

3 ：

>>2
逆だ、逆。
治りゃ他の費用はかからん。
治さずに慢性管理に移行するのが諸悪の根源。
それを許さない保険改定が必要なのさ。

4 ：

>>3
んー、それもそうかも知れんけど
ω・`)治らんし
ウチ、寝たきりばあさんいるけど、おふくろの十年間は台無しになったな

5 ：

>>4
治らんっていうのなら、健保適応から外せばいい。
治す、もしくは患者のQOLを維持するのが医療だとするのなら、線引きは必要だろ。

6 ：

あー、ウチ
医療と介護混ざってるな
ω・`)はんせー

7 ：

そもそも「治る」って何かな？
ターミナルケアーについて勉強したことがあるかな？
医療の最終目標とは「医学的治療」によって治すだけではない。

8 ：

>>7
「care」が治療か？
健康保険取扱要件はなんだい？
要は健保から違うところでやってくれってことだよ。
やるのは勝手だけどね。

9 ：

＞「care」が治療か？
いい質問だ。
ターミナルケア学会ではもう結論は出ている。
ケアーは治療の中に含まれる。
ターミナルケアの多くの部分は健康保険でもちろんOK.
人間最後は、病院でメスで切り刻またり
がんの転移の痛みでのたうちまわるより
Rを使ってでもよいから痛みを除去し＜＝残念ながらここで鍼灸が協力してくれるとうれしいのだが。
最後は家族や孫に囲まれて人間らしい最後を迎える方が良いだろうということで
もうとっくの昔にケアーの部分も保険適応されている。

10 ：

>>9
学会では、だろ？ｗ
要は職能による利益確保ってだけだろ。
既得権として表現したいのだろうが、既得権は健康保険法の中のみにしてくれや。

11 ：

>>9
貴方さあ
文面からして、例のキチガイ確定でしょ？WWW
バカというかさぁ、キチガイは
どうしようも無いよねｹﾞﾗｹﾞﾗWWW
おっと、外来が入ったようだ。
ではまたWWW

12 ：

>>9
ターミナルケアにおいて鍼灸がどのように役に立つとお考えでしょうか？
また？鎮痛作用機序についてどうお考えでしょうか？

13 ：

>>9 >>12
ここにもいたよキチガイがWWWWW

14 ：

>>11
お前は医療従事者ではないから無視してシカトしてスルーwww
>>12
はい、具体的に例をあげると
癌の転移などで痛みが激しい場合などに
「痛い、イタイ、いたい」とベッドでのたうちまわっている患者様に対して
止むおえず＜＝この表現が正しいかどうかわからない
私は『ブロンプトンカクテル』やモルヒネやコカインを処方する。
当然、痛みは引くがしょせん、モルヒネやコカイン。
だんだんと効かなくなってきてその量は増えていく。
そうすると今度はモルヒネやコカインの副作用で廃人同様となっていく。
極論すると「この今の激しい痛みを取りますか？長引くと廃人になりますよ」と。。。
※だからこそ、鍼灸師の方々の知識と技術をターミナルケアの現場で大いに活躍してもらいたいと思う。
ターミナルケアの学会では多くの鍼灸師の方々がその成功例を報告しているし
一方、がんセンターの医局のカンファレンスにも鍼灸師の方は参加されることが多い。
医師も看護師も鍼の鎮痛効果についてはまったく知らない。
※だからこそ、ターミナルケアというテーマの下で
※医師や看護師は鍼灸師の方々と真面目に一緒に患者様のためにチーム医療をしたいのです。

15 ：

もし鍼灸師の方々で真面目に臨床の現場の最前線で
自分の知識と技術を役に立てたい、
とりあえずは一緒に勉強したいと思う方はおられますか？
もしおられそうなら捨てメールをいずれ貼るので
そこにメールして下さい。
ここでは、医療従事者とは思えないような連中がいっぱいいますからね。
このレスを時々、貼ります。

16 ：

>>14
ご自分のヘルニアに対する
整形外科医にやられた事を、
何もここで語らなくともｹﾞﾗｹﾞﾗWWW
無いハズの椎間板はあくまでも
無いんですがねｹﾞﾗｹﾞﾗWWW
実際問題、あーたの症状は
何も変わらなかったのではWWW

17 ：

>>15
モロバレっすよガチでWWW
あーた、ヘルニアと診断されて
長年の整形外科通いで
頭がおかしくなっちまったんしょWWW
WWWｹﾞﾗｹﾞﾗWW

18 ：

>>14
ドクターの事はなんとお呼びいたしたらよろしいでしょうか？
ターミナルケア領域での鍼灸の有効性についてはいくつかの論文や記事を読んだことがありますが、ドクターの目から見て鎮痛効果は臨床的に使えるものでしょうか？
また、アデノシンによる局所鎮痛のほかにどのような機序が働いているとドクターはお考えでしょうか？

19 ：

>>14 >>18
うちのとーちゃんは、
キチガイです。昔は、腹話術師でした。
だけどねこの前、週末２日間だけ
お勉強会に出れば、背骨のお医者さんに
なれるって言ったら、
お母さんが呆れ果てて、おばあちゃんの
おうちにかえっちゃった。
ボクは将来、一生懸命に勉強して、
偉い人になりたかったのに、
町内の人が、みんなボクのおうちの周りに
近づかなくなっちゃった。
なぜなのおじちゃん、
どうしてなのか教えてよ。

20 ：

ボクのお友達のおとーさんはお医者さんです。
小学校三年生から勉強勉強の毎日だったと
いつもしかられます。
うちのとーちゃんが土曜と日曜の２日で、
背骨のお医者さんになったんだよって言ったら、
悪いけど君は二度とうちに来ないで欲しいと
言われました。としょかんで調べたら、
お医者さんになるのには６年間掛かるけど
うちのとーちゃんは、２日でなったんだから
偉いんだよねおじちゃん。
教えてよ。

21 ：

うちのとーちゃんは偉いお医者さんです。
偉いから、かんじゃさんはしんさつしないで、
いつも布団を売っています。
お金儲けをして、おばあちゃんのとこにいる
お母さんを呼ぶんだと、いつも寝言で言っています。

22 ：

もしご興味があるようでしたらお互いに一緒に勉強しましょう。
トリップ付けます。
＞ドクターの目から見て鎮痛効果は臨床的に使えるものでしょうか？
もちろんですよ。
ただ、麻酔科医師による神経ブロックが研究が進んでしまったので
鍼の鎮痛効果については私も含めてわかっていないスタッフが多いので
逆にぜひとも教えて頂きたいと思います。
アデノシンについては個人的には鎮痛効果が少ないのかなと思います。
中枢神経系の抑制効果は確かに認められるし
またカフェインにより効果的にCNSにアデノシンレセプターを遮断するから便利ではあります。
すいません、今日はもう寝ます。

23 ：

22は、>>18の御狐神双熾さまへのレスです。

24 ：

チーム医療さま
ありがとうございます。最近は痛みに関してトリップチャネルやグリア細胞の関与も研究されているので鍼灸の鎮痛作用機序にも関わることと思い勉強させて頂いています。

25 ：

>>22 >>23 >>24
おじちゃん、むなしくない？WWWWW

26 ：

>>25
後藤、むなしくない？WWWWW

27 ：

>>26
店番、虚しくない？ｗ

28 ：

>>27
岡山県庁の保健福祉課に電話した？
もう伝えてあるから待ってると思うよ。
心当たりはあるよね。

29 ：

>>28
全然。ｗ
っていうか、社団経由になるのだが。ｗ

30 ：

佐藤、墓穴を掘るなよ。
社団経由ってそっちの話ではないよ。
それこそ心当たりあるのか？
大きな事件になる前に医事課に電話しといた方が良いかも。
お前の以前の患者さんのその後の件だよ。
黙っとけばよいものを前もって知らせるとは、私ってなんて親切なのでしょうか。
今週はいないから来週にでも電話して。

31 ：

>>30
さっぱり〜〜〜ｗｗｗ
県から来る話は社団経由が常識なのよ。ｗ
協定者は社団だし、県に個別届出なんて何も無いしね。ｗ
バカ確定。ｗｗｗ

32 ：

>>14
レペタンでもけつのあなにいれとれ、このどあほ。

33 ：

>>22
だいたい、ペインうたってるところやったら鍼灸師おるやろ、偽医者。

34 ：

偽医者役のときのあほうどりは正当につっこまれて、ネタぎれすると、
すいません今日は寝ますてといって逃げるが別ＩＤで寝ずに続けることが多い。
そして自分に有利に自演する。

35 ：

>>33
全国の全ての医大、医科大学ではペインがあるが
鍼灸師がいるところはほとんどない。
なぜならバリバリの西洋医学のペインクリニックと鍼灸は仲が悪い。
何も知らないのだな、無免許びＷＷＷ

36 ：

そろそろ外来だけど
駒沢大学は3流だそうだ。

37 ：

駒沢が３流で、SCUHSも３流ってか？ｗ　
俺には関係ないから、なんとも言えないねぇ〜。ｗｗｗ

38 ：

びって無免許なの？
その昔、SEAやYVRに日本人の鍼灸師やDCいたな。
懐かしい話だ。

39 ：

>>37
IDは変えなくても良い。
ところでSCUHSって何？
話のスジから考えると大学の名前か？
俺はIVY以外は大学だと思っていないから。

40 ：

まさか、『び』って浅野だったの？
オーソかと思っていたわ。
ここの住人が間違えないように
明日には、びの顔写真を貼っておくわ。
日本ではこの時間に貼っても効果ないからね。
もう遅いからさすがに寝るわ＜＝これで良い？浅野クンwww

41 ：

あほうどりのあほおどり6連発、もうそろそろ私しか君の相手してないぞ感謝しろよｗｗｗ

42 ：

みごと>>34のとおりになってるがな、あほすぎてどないやねん。

43 ：

ところで浅野クンはあほうどり先生の捨てメールにメールしたの？

44 ：

まだしていません。こっちにもメールは来ない。

45 ：

>>43
おい、ケンメリに迷惑をかけるなよ。
俺はケンメリではない。
だから顔写真など貼るなよ。

46 ：

>>44>>43
君たち>>35の意見どう思う？　　あえて聞いてみよう。

47 ：

やはり、返事がないか・・・
一応スレタイに沿ってると思ったが。

48 ：

俺は日本の総合病院での臨床経験が無いのでわからん。
そんなことより、俺の写真を貼ったらマジで訴えるぞ。
で、>>46はいったい誰？
無免許？ニセカイロ屋？

49 ：

やはり、返事がないか・・・
無免許だかニセカイロだか知らんがお前は日本での臨床経験あるのか？
俺の顔写真は貼るなよ、訴えるぞ！

50 ：

>>48
>>35に何も知らんと言われてるぞ、肯定してどうするんだ、私を名乗るんなら
もう少しがんばってくれよｗｗｗ

51 ：

>>50
ニセモノびは無免許で何も知らないから>>35で否定されたのでは？
俺のニセモノならもっとカッコよく>>35を論破してくれよ。
ペインクリニックと鍼灸は西洋医学と東洋医学だからとても仲が良いだとか。

52 ：

>>48
自分相手でもちゃんと演じないとボロがでるぞ、さあ練習だ>>35に反論してみ。

53 ：

>>51
それ、だめだわ>>35にばかにされるわ。　　　　とあえて書いてみる。

54 ：

しかし、思考の遅いやっちゃな〜ｗｗｗ

55 ：

＞俺はIVY以外は大学だと思っていないから。
剥げ藁。スティーブン　ジョブスにそう言えば良かったね！

56 ：

とにかくニセモノは何をしたいのだ？
ニセモノびは
間違っても俺の写真は貼るなよ。
貼ったら訴えるぞ。
南カリフォルニア日系電話帳の
羅府テレフォンガイド(TM) 2012-2013年度版の写真だけは絶対に貼るな。

57 ：

＞スティーブン　ジョブスにそう言えば良かったね
マジで彼はそう思ってるのじゃないだろうか。
彼がもしそれなりの大学を出ていたら、社内でのトラブルや人事抗争に巻き込まれて
アップルを追い出されたりしなかっただろう。
彼が幸福だったのは晩年の少しだけ。
無駄な意味のない学閥抗争に使ったエネルギーとストレスで寿命を短くしたと私は思う。
何も知らないようだね。

58 ：

>>57
そりゃ、オマエレベルの勝手な想像。ｗｗ
>>56
オマエがニセモノだって皆知ってるぜ。
写真？ｗ　誰の？ｗｗ　フルネームでどーぞ。ｗｗ

59 ：

>>58
お前がニセモノだろうが。
12時のカルトレインに乗るからもう時間がないが
ニセモノびも無免許のニセカイロ屋なら
「一人一人丁寧にこだわりの治療」をするようにしろよ。

60 ：

誰の写真だよ。ｗｗｗ
フルネームで答えろよ。
電話帳に写真なんて腐るほど載ってるぜ。

61 ：

＞写真？ｗ　誰の？ｗｗ　フルネームでどーぞ。ｗｗ
ニセモノびが俺の写真を貼ろうとしてるのだろ？
そうやって俺が誰だかまだわかっていなかったのか？
だからそうやって俺を釣ろうとしていたのか？
そんな下らない釣りには引っかかりませんよ。
ニセモノびは俺の写真を絶対に貼るなよ。
貼ったらマジ訴えるぞ。

62 ：

IDを変えなくてもおk。
痛みの少ない鍼灸とカイロプラクティック治療で健康改善する方法でも考えておけやw

63 ：

つまんねー。ｗｗ
誰もオマエの写真なんかに興味ねーつーの。
貼りたきゃ自分で貼れ。ｗｗｗ

64 ：

あれ？ふと思ったのだが、ニセモノびはニセカイロ屋だとしてもだな
鍼灸のライセンスは持ってたか？
この件に関してはマジで無免許か？？？

65 ：

蟲はオマエ。ｗ

66 ：

>>65
ID変えなくても米国では・・・
お前、何年住んでるのだ？
何も知らないようだな。
さすが駒沢大学だなwww
というか、ニセモノびは誰だかもうバレてるし
日系社会では俺もそうだけどここを観てるのだけど
お前、まずくはないか？
日本は深夜で誰も見ていないだろうから正直に話すけど。
こんな書き込みしていたらクライエントは減るぞ。
そうでなくてももう噂が立ち始めているのに。
だから俺もここに来てみたのだが。
俺はDCでも何でもないから知らないけど
DCの学校では鍼も習うのか？
そしてライセンスもらえるのか？
もし勝手にHPで鍼をadしているのならちとマズイぞ。

67 ：

日系社会が怖くてアメリカにいるやつなんているの？ｗｗｗｗ
駒沢大学？　誰のこと？？ｗｗｗｗｗｗ
フルネームでどーぞ。

68 ：

月末ぐらいにメール送ろうか。
お前は俺を誰かと勘違いしてる。
ビジネス・プロフェッショナルビル301のDCは
平日の昼間から日本の2ちゃんねるに書き込みしているという噂が立ち始めている。
別に友達でもないけど、親切に忠告してやってるのに。
もう知らんわ。
表の日系社会を敵にまわすなよ。
ましてこっちの多くの日本人相手に商売してるのだったら。
そこって月曜日の午前中からそんなにヒマなのか？
広い駐車場もあるからかなり混んでると思っていたのだが。
とにかくお前は”虎の尾を踏んだ”んだよ。
そこから噂が一気に広がった。
相手が悪かった。
もうこれ以上巻き込まれたくないから、さようなら(#ﾟДﾟ)/~~

69 ：

なになに、犬のクソを踏んだ？ｗ
２ｃｈやったくらいで日系社会が敵に回るわけねーじゃん。ｗｗ
そんな選び放題日本人カイロや鍼灸屋がアメリカにあるわけじゃあんめーし。
ばっかじゃねーの？ｗｗｗ

70 ：

ところで誰の話をしてるか全く見当がつかねー。ｗｗ
フルネームと住所、電話番号を載せてくれねーか？

71 ：

4Chanや日本の2ちゃんの米国生活関係のスレや日系社会関係のところを
俺はお前の知り合いではないのだから自分で探せ。
ここでのお前の発言が貼られているところしか知らないが俺もまずいと思う。
でも本当にそこって暇なんだね。

72 ：

俺？名無しですが、なにか。ｗ
俺の噂？俺って誰？？
フルネームでどーぞ。ｗｗｗ

73 ：

なになに、日系社会では２ｃｈで有名な「名無しカイロ」に行くな！
って噂が立ってるのか？ｗｗ
どこにあるんだ？　誰なんだそいつは？？
フルネームを教えてください。

74 ：

北米生活関係のところを自分で探せよ。
そこで南カリフォルニア日系電話帳、
羅府テレフォンガイド(TM) 2012-2013年度版が貼ってあったから多くのヒトが知ることになった。
あのままだと「一人一人丁寧にこだわりの治療」とかいい事がいっぱい載っているのに
ここで誰だかもうばれてしまったから、お前の発言と一致させられてしまって
「痛みの少ない・・・」が台無し。
平日の昼間から仕事もせずに日本の2ちゃんに書き込みしているDCだと書かれているぞ。
自分で探せ。
とても人柄の優しい日本人DCでスタッフも複数いて、少し混んでいると聞いていたのだが。
全部、ウソだったのか？
こうして平日の昼間から日本の2ちゃんに書き込めるということはかなりヒマなんですね。
ちなみに俺も北米生活関係のネットに
日系社会を敵にまわす「２ちゃんねらーDC」として宣伝しておいてやろうか？
ここにはもう来ない方が良いと俺も思うけど。

75 ：

北米生活から来ました。
ベスト カイロプラクティック ロサンゼルスについてどう思いますか？
堀井DCや木川DCについてはどう思いますか？

76 ：

吉沢DC＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーバインDC
日本に住んでいる人にはわからんだろうな。

77 ：

あー、これで良かった。
ケンメリさんは2ちゃんを卒業されたようです。
それでこそ、ケンメリです。
大きな騒動になる前に見事に撤退。
今後は真面目な意見を述べるはロムだけになることを元クライエントとして希望します。

78 ：

双葉病院による説明会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120930-00000543-san-soci
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/10/20121001t63010.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121001-00000012-fminpo-l07
どこの病院であっても、災害時や火災時にどのようにして外来・入院患者さん
の安全を図るか、という会議はなされていると思います。
しかし実際問題、寝たきりの患者さんや年配の患者さんが多いと、全員無事
救出すると言うのは不可能です。ましてや津波という未知の災害に対する対応
は検討もされていなかったと思うし、災害時病院はきちんと対処していたと思い
ます。
ご家族の方の悲しみも分かりますが、謝罪を求めるのはどうかと思うし、病院が
謝罪しないのも当然のことだと思います。

79 ：

>>77
なんのこっちゃ。ｗｗｗ
オマエはずっと勘違いをしてるな。アーバインって誰よ。ｗｗｗ
どーでもいーが。

80 ：

>>79
もうこれ以上、煽らないでくれよ。

81 ：

なに言ってんだか、この嘘つき出まかせ野郎が。ｗｗ

82 ：

連投になりますが、ネット上の記事はすぐに消える可能性があるので。
治療と称し水を注射　鍼灸師を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120928-00000552-san-soci
同じ鍼灸師として悲しい、としか言いようがありません。「免疫力が高まり、全
ての病気に効く」と称し、藁をもつかむ気持ちの患者さんをダマしていたのです。
「免疫力が高まる」や「自然治癒能力が高まる」は鍼灸師や他の代替医療従
事者の常とう句ですが、あまりにも曖昧な表現だと思っています。若い頃は私も
｢免疫力」「自然治癒能力」という言葉を使っていましたが、どうやって調べたん
だ？という疑問とともに使わなくなりました。
免疫や自然治癒力は存在はしていますが、大変複雑な機構で簡単に高める
ことなど出来ないのではないでしょうか。

83 ：

>>82
ゆーさんゲルを勉強したら、なぜかが分かる。

84 ：

>>83
「How」という疑問詞は使っていますが「Why」は使っていないはずですが？

85 ：

ゆーさんのゲルはアレルギー分析もアトピー性皮膚炎反応も臨床してないから怖いね
ゆーさん自身が副作用を理解してないからね
薬品は損害賠償がでかいから安全が確立されてないとね

86 ：

は？
ゆーさんゲルは、有名な超音波会社数社と取引があるのに？

87 ：

>>84
Howも十分に分かるが。ｗ
アンタが気になってる小道具と同じでな。ｗｗ

88 ：

名無しでも誰がオーソゴニストが分かってしまうとは
メールで聞いたよ君が誰なのか？
引退すると宣言したのではないの？
別人に迷惑かけて平気なの？

89 ：

>>87
そういう思わせぶりな言い方は十分堪能しているので、何も具体的なことが
書けないのなら、書き込まなくて結構です。

90 ：

>>89
ヒント：血流
これで十分だろ。ｗ

91 ：

まっ、今度リアルで充分堪能してこれば？ｗ

92 ：

>>85
思い込みで書くと、自分の恥をさらすだけだよ。

93 ：

日本人社会をバカにしているって吉沢DCに言っておいた。
もう浅野のところには行かない。
>>92
和歌山の嫌われものが何を言ってるのやらwww

94 ：

なんの証拠もデータも出さないで口ばっかりだな。
効用もまともにデータ出せないほど作りっぱなしのいい加減なもんだよ。
馬鹿が薬品混ぜてこねこねしてみただけってゲルなんか買う人いるのかね？
皮膚に薬品が接触する以上は副作用あるからな。

95 ：

インチキ臭いスレの流れが嫌で、まったり書くために立てたのに……。
2ｃｈだから仕方ないとは言え、コテもコテナシもあらゆるスレで論争するんだな。

96 ：

>>93
早速思い込みですか？お疲れ様です。ｗ

97 ：

>>95
おっと、ゆとりさんの専用スレでしたか？
ルール守らず失礼しました。ｗ

98 ：

>>95
今はインチキゲル大売り出し中だからね
コテが顧客を作ろうと必死だからどこにでも顔出すんだよ
2chで顧客作ろうとするのも如何なものかとは思うけどね

99 ：

>>97
もちろん専用ではないですが、同じような論争をいくつものスレに渡って
やっているのに、なぜこのスレにまで、という疑問はあります。
>>98
コテもコテナシも成りすましも同じでしょう。

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