中西セミナー「働くとは」 ４コマ目

1 ：2012/12/26 〜 最終レス ：2013/01/09

先生、引き続きお願いします！
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1354949420/
前々スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1353794576/

2 ：

2get

3 ：

>>2
ｵﾒﾃﾞﾄｳ(＾▽＾)ｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ
みなさんも中西哲学を学びましょう

4 ：

いや人類を亡ぼすのはちょっと気が引ける�ﾈ

5 ：

>>4
なんで、人類まで広げてるか分からない。

6 ：

こだわりと言うのは過熱して来ないか�ﾈ
私はこだわり続けると収拾が効かない様な感じさえする�ﾇ
だからあんまり度を過ぎた事は人間はしてはいけないのではないだろうか。

7 ：

落ち着かないって事それはしてはいけないと言うサインだと思う。

8 ：

>>7
深イイ話

9 ：

テストしてみる
恐怖新聞届いた。

10 ：

前スレ、埋まらないな…

11 ：

中西さんをジョッキーに例えるなら、柴田善臣
馬ならアサカジイサン

12 ：

食べる事が生活ではなくて食べる事を反省出来る事が
働く事だと私は思います。食べる事を反省すると言う事がどういう事なのか俗世
は考え様ともしないじゃないですか。

13 ：

食べる事を反省出来るとはお金で生きる事が出来ないと言う事なのですよ？
お金で生きる人間は根元的な思惟の働きをしないで俗世の屁理屈でしか生きる事
をしない怠け人間ですよ？

14 ：

食べなかったらお腹が空くじゃないですか

15 ：

ご飯を食べて俗世に仕える事しかしない様だったら駄目な訳なのですよ。
ご飯を食べたら金儲けを好い加減にやめて人間らしい生活を出来ないとね？

16 ：

一日中食べる物を売って居て食べる事を反省出来るでしょうか。

17 ：

松井が引退するらしいけど、中西さんと同じ考えに目覚めたのでしょうか？

18 ：

行動は働く邪魔をします。通常の身体の働きに逆行する努力それが働くと
言う事です。有る意味部屋に篭る事は質しいです。
部屋に篭れないと人間は働けません。考えると言う働きが行えません。

19 ：

考えると言う働きは見えない行動であります。
見える事にしか意義を求めなかったら見えない働きを知る事は出来ません。

20 ：

引きこもる事を何もしていないと単純にしか思わない
ならその人間は生きてないでしょう。生きるとは働く事です。
働くとは自分を取り巻く環境を考える自由が持てると言う事だと思います。
考える自由が持てなくても社会は働くと言いますがそれは厳密には働く事では
ありません。働く為には人間が精神の働き詰まり良識を持てないと行けません。
良識のない社会の機能で有る様な存在を人間として働くとは云いません。

21 ：

考える事をしないで損得でしか生きない事が虫がいい
のです。考えるとは社会を問う良識が持てると言う事ではないでしょうか。

22 ：

損をしてでもしないといけない事を持てる人が社会人
です。損得でしか生きる事が出来ない人間は社会人ではありません。

23 ：

笑う事は得をする事かも知れません。
しかし金儲けしかないと言う現実は残ります
笑わないで真剣に話せないなら私はその笑いが誠実だとは思いません。

24 ：

商売しかしないなら笑ってもそれは親密さにはならないでしょう。

25 ：

アンジェラあきが嫌いでショウガナイ

26 ：

>>25
私は別に何とも思わないが、なぜ？
既婚子持ちだから？

27 ：

お前も嫌い

28 ：

効率は労働ではない。制御です。国や社会の制御と人間のする労働は違います。

29 ：

私は問題は人間が食べる為でない事まで食べる働きだと思って居る事で有ると
考えます。本当に食べるとは現代社会で無能に働ける事です。
無能に働けなければあなたは貧っています。

30 ：

あなたは必ず後悔する。

31 ：

有能で有ると言う誇りを食べては行けません。
それは働かない事であります。

32 ：

50、60になってから後悔しても手遅れです。
今だったらまだこちら側（俗世？）に戻れる可能性はあります。
どうしますか？

33 ：

有能で有る事を食べる人間は有能でない人間を許さない人間です。
有能になれないなら人間は生きる理由がないとさえ思うでしょう。
しかし本当に有能に生きるとはいいですか本当の労働を知って居る人なのであります。

34 ：

働けなかったら何も出来ないと思っていませんか。
それは人間の生活、精神の働きを知らないからであります。
精神の生活を出来ないなら食べると言う事も理解出来ないですよ。

35 ：

精神を知らない人間は人間の生活を壊してますよ。
有意義に見えるのは表面だけです。

36 ：

中西先生
人間には最低限、衣食住と医療と教育と警察と消防と災害救助が必要ですが
先生はこれらを金や役割以外のどのような手段で実現可能だとお考えなのですか？
これらは「考えるためのインフラ」「精神のためのインフラ」であるはずです

37 ：

逆でありますそれらは精神を壊します。

38 ：

精神を壊さないやり方でそれらを実現する方法を伺いたいのですが

39 ：

過剰適応と言う言葉も有るけれど過剰に捉える事は考え物ではないでしょうか。
人間は確かに人に迷惑をかけますが迷惑をかけないで生きる事は出来ないし迷惑
が許せる程その付き合いは人間的だと思います。少しの迷惑も許されない関わり
では本来人と付き合う事は出来ないでしょう。

40 ：

お金を稼ぐ誇りが間違って居るとするならそれは社会
をとえないからだと思う。社会の働きが望ましいか望ましくないか考える働きを
失うからだと思います。

41 ：

それは自分独りでないと出来ない働きなんですよ
独りでは何も出来ないなんて言う人間は間違っています。独りでしか出来ない
事も有るのです。

42 ：

お金を稼ぐ誇りを持つ事はその社会の働きを考えない
事です。考えたら誇る事等出来ません。

43 ：

基本的にメールや文章だけでは人間の心は通じないと
思うね
通じるのは小林秀雄先生なくらいではないだろうか。

44 ：

年齢の違う人間ってのはやっぱり対等ではない感じも
する。私が六十の人間を○○さんと言うと何か変ではないだろうか。

45 ：

六十の人間でも八十になり九十になれば子供に戻って
く訳でありますが

46 ：

社会で年齢が違う人間に何かを言う時に対等に語ると
言うのはやっぱり可笑しいのではないだろうか。

47 ：

ただ何も言えない礼儀はおかしいので有る。
礼儀は大切で有るが何かを言う為の礼儀じゃないと価値が働かないのではない
だろうか。

48 ：

金で生きる人間は何も言わない筈ですよ
言わない事でしか彼は生きられないと思ってる訳ですから

49 ：

障害者やと無礼な事だって言うじゃない
それが有る意味人間らしいんだよ

50 ：

何故か健常な人間は社会で金を取ると何も言わないんだよね
それが賢い事だから

51 ：

横着でないと何も言えない社会になる
横着が許されない事は生きない事ではないだろうか。

52 ：

金を稼ぐ人は確かに苦労して居る。
だが疎外感はないんじゃないの。金を稼げない人間は基本的にこの社会では障害
持ちか生きてない事にされる事を思うと私は金を稼ぐ苦労を認める気持ちには
ならない。苦労より社会に疎外されて死なないといけない気持ちに耐えた人間の
方が私は偉いと思います遥かに。

53 ：

苦労したら人間性は考えずに済ませられるのだ。
しかし本当の人に出会う事は出来ないだろう。

54 ：

本当に苦労出来るとは働ける事です。
働くとは生きる事であります。

55 ：

世の中のほとんどの人が>>36-38のようなインフラが必要なため金や役割を肯定します
先生が「食べることを反省する」というのは社会に対するハンガーストライキのように思えます
先生はそのストライキをしなくて済むようになることを望んでいますか？

56 ：

ごまかさない事が本当の苦労ではないでしょうか。
たとえ毎日早起きして仕事をする生活を定年まで続けてもそこに何らかの欺瞞が
存在するので有ればその生活は人間らしい生活でしょうか。

57 ：

たく鉢は何故世間なのか。
それは僧侶と言う職業に対して施す行為だからで有る。
職業は人と関わり会えない。

58 ：

恋愛は魅力の交換で有る。
恋愛の作品には精神は有るが恋愛その物は俗世です。

59 ：

恋愛の作品にどうして精神が生まれるのでしょうか。
作品には何か開かれた物が有るからです。作品を閉じた付き合いの犠牲にすると
したらそれは金で買える商品に過ぎません。

60 ：

オレは中西さんだけが、友人になれるかと思っていました。

61 ：

僕は食べる事は仏様に感謝する事でないといけない
と思う。
俗世の誇りは食べる事を軽んずる。

62 ：

アサカジイサンはアサカデフィートの愛称

63 ：

強引な貴金属買取業者が帰らないので、
仕事にならない。
今、警察に通報しました。
中西さんなら、こういうケースの場合、どう対応しますか？

64 ：

健常者の世界は皆金で出来てるよね？それを問題にされる事さえ嫌がる
それが社会の健常者だと思う。

65 ：

ありがとうございます。
貴方はやはり神です。

66 ：

障害者は健常な社会での誇りが満たされないので悩ん
で居る存在なのかも知れないが
健常な社会での働きと違う働きが見つけられるなら障害者ではない訳だよ。
そして本当に重度の障害が有る人間にはその様な救いしかないのかも知れない。

67 ：

神ではないよただの人間です
ただネット掲示板には付き合いはないと割り切りましょう。ネットは思索しか
出来ない場所です。

68 ：

僕はネットは思索する限りにおいてだけ意味を持つと
考えます。思索しないなら見ない方がいいと思います。

69 ：

落ち込んでいます。理由は書きません。
もし、魂の付き合いが出来るなら
全部察して私を助けて下さい。
混乱が起きてて自己嫌悪です。

70 ：

ああ、上の方に読み返すと
書く前から私への返答になるようなレスがあるな…
やはり、私にとっては神です。
ネット閲覧は重度の不眠症ですることがないから。
それで自分へのレスは昼間や朝だから、つい見てしまいます。
仕事がたまったり、ストレスや睡眠不足の読解困難な状況なので
心身に悪影響を及ぼしますね。

71 ：

人間がお金でしか生きないから強盗したり人をお金で
殺めたりするんじゃないのか。俗世は金がないと生きられないと言うがだとしたら
金の絡む犯罪を起こしてるのは世間と言う感じもして来る訳であります。

72 ：

金で生きてるならだって金に殺されても仕方ないじゃない
そうは考えないの？

73 ：

金がなくては生きられないんだったら金持ちから金を
奪って生きようとする人間も出て来ると思うよそれは
そしてそれは追い詰められたら誰でも犯す可能性が生じて来るよ

74 ：

超難問.
金だけのためじゃなく、社会とのコミュニケーションの場が必要なんですよ。

75 ：

だから僕は金では生きる事が出来ないと当たり前の誇りを持った人がいても
いいと思う訳なんです。

76 ：

金で生きないと部屋に篭るしかない訳ですからね？
歴史上の偉人と付き合うしかありません。

77 ：

歴史上の偉人って日本？外国？
オレは必殺シリーズの初期の再放送に一時期はまってた。
歴史なんかよりも、フィクションが好きだ
マンガ「無限の住人」とか知らないだろうけど。
ゆすってもいい。

78 ：

またシェアクズさん来ないかな？
通訳が必要ある。

79 ：

お金を稼ぐ誇りを食べる人間が恰もそれが人生に不可欠の様に言い立てる事は
間違ってると私は思う。誇りと実際の食物は違う。そういう誇りを求めない人間
も居ればそれが害にしかならないと思う人間も居るのではないだろうか。

80 ：

貧しさにまけた
いえ、世間にまけた
ってばあちゃんが今歌ってる。

81 ：

ホコリを食わされる訳ですよ俗世で生きると
ホコリを払ってから食べる人間の感覚を捨てないといけない訳ですから
ホコリに塗れた食物をこれが人間の食べる食事と言って俗世は食わせ様とします
ホコリを払って個室で食べるのが一番よい気が致します。

82 ：

固体物理ってのも非常に抽象的な分野だねフェルミ面
とか難しい話しだ。だけどああいう人は大学の時より同じ事だけをし続けてるん
だろうな物理のそういう事だけをしてるんだろうな。

83 ：

中西さんにとって今年はどんな年でしたか？
できれば来年の抱負など聞かせて下さい。

84 ：

中西さんの起床時間と就寝時間、
それから、このスレにいる時間を大体でいいから教えて欲しい。
この時間しか、私はまともなレスは返せないし、
他の人も貴方との会話での質問があるみたいだし。

85 ：

朝５時位から起きているみたいだな。
そろそろ、登場が待ち遠しい。

86 ：

まさか拾った新聞経由ノロウィルスに感染しちゃったとか
あり得ない？
とうとう恐れていたことが現実に？

87 ：

中西教授
仮に生産農家、物流業者、商店またはスーパーの全てが仏様に帰依していたとして、
それらを金や役割という古くからある道具立てを用いずにうまく機能させることが
できるでしょうか。お百姓さんが作った米や野菜を各家庭に届けることができるでしょうか

88 ：

私は横着なのが悪いとは思わない
俗世は人を金で脅して利用し様とするから横暴で有る。横暴な人間に横着に生きて
何が悪い。

89 ：

食べること全てが悪ではありません
満ち足りているのになおかつ食べることを貪欲と呼ぶのです

90 ：

ていうか、ナマポ不正受給朝鮮人を殺しても無罪にしようぜ。
ナマポ不正受給朝鮮人は社会に害を及ぼすしか能の無いゴミ未満の汚物であり、
虐殺しても倫理的には問題ない。
ナマポ不正受給朝鮮人を虐Rることを、直ちに合法化しようぜ。

91 ：

俗人は物を盗る事をどこかに置いて肯定していないか？
刑務所行くぐらいなら生活保護を利用しろと何で言わないの。
金で生きないより人の物を盗って刑務所行く方が偉いとどこかで思ってないか？

92 ：

人の物を盗ったりホームレスを出来る方が金儲けを出来ないよりマシだとどこかで
思ってないか？

93 ：

世の中を知るより精神を知る方が遥かに大切であります。
何もしていない人は俗物より遥かに深い人生を知っています。人生を知らない(働けない)
人が生活とか仕事を語って居る積もりになって居る事は非常に迷惑ですね

94 ：

今日私より小さい人がいた
あれだけ小さいと大変だろうな。

95 ：

男で背が低い人は大女と結婚したらいいと思う。

96 ：

北斗の拳も漫画とは言え人の命を何とも思わないです
からね
魂に悪いですよ

97 ：

人間は肉と魂と知恵と愛で完成していきます
あなたは人を愛していますか。
主は貴方を愛しています

98 ：

否定的に生きる事は決して後ろ向きではない気もする
人間は否定しないと反省出来ない。前向きに明るくしか生きない事が私には
後ろ向きにしか思えない事があります。

99 ：

未来だけを見続けるために
神は人間の眼を前部につけたのです

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