温厚で平和的な人々だったようだ！！
板違い。
日本史板か人類学板でやれ。
削除依頼出しとけよ。
ただ単に争う程人がいなかっただけ
アイヌは別の人種じゃないの？
アイヌの遺跡からして
アイヌが縄文人の子孫と見て間違いない
ついでに縄文時代の人口は西低東高
それは違う。
渡来弥生人が後からやってきたがほとんど争った形跡
がなく受け入れてやったんだぞ。
一人称だな
むしろ多数派の渡来系が縄文系を受け入れる構図だったのかも？
言ってることが無茶苦茶だ
渡来弥生を受け入れてやって、弥生時代があるんだぞ
現代日本人は、平均して弥生系が７５％、縄文系２５％の比率で混血している
というのが最近の人類学の結論だそうだが、なぜ先住民が少ないのだろう。
これは縄文人の男は皆殺しにされ、女は性奴隷として弥生人の子をうまされた
結果なのでしょう。それ臭い比率だ。
アイヌ人も倭人が持ち込んだ病気で半分以下に激減しているし。
どこの統計だよｗ
ソースだせｗ
妄想チョン乙～
出来たのが日本。
神武はおそらく扶余出身
百越人とかが移住したのではないかという説もあるし
病気で死んだのではないのか？
おそらく大陸から、結核とか天然痘でも運んできたのではないかなぁ
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
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か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ク ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ソ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
弥生人の原種とされる大陸からの人々は、基本的に農業技術を持ってたから、
狩猟採集メインの縄文人よりは人口が増えやすかったろうし、
恐らくは医術も持ってただろうから、その辺の差でないかと。
大陸からの人々は、春秋戦国の乱世を逃れて朝鮮半島や日本に渡ってきた中国人やその末裔
が多いだろうと思ってて、中には権力者もいたかも知れないと考えると
医者の一人や二人くらいは連れてても不思議じゃない。
そう考えると、自然治癒+口頭での言い伝えしか治療方法らしき物がなかったと思しき
縄文人に比べて、彼らの生存確率はかなり高かったんでないかと思う。
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イタチＧＵＹ 〔Itachi Ｇｕｙ〕
（１９９９～２００５ アメリカ）
例えば縄文系の代表Y-D2系を見るとアイヌで多いのはY-D2-M37.1、沖縄・本州で多いのはY-D2aｰM116.1である。
学者はこれを北方ルートと南西諸島ルート、日本到達経緯の違いと考えている。
大和民族と琉球民族の文化・言語の類似性もアイヌ民族との差異もそれが原因らしい（もちろん東南アジア系Y-O2b系弥生人との混血の有無も影響しているが）。
ちなみに父系Y-DNAだけでなく、母系MTDNAでも同様の傾向が確認されている。
人類学板行けヨ
ヒスイや琥珀は興味を示したみたいで
縄文時代に撮り尽して、昭和になるまで再発見できなかった
くらいだし、黒曜石だってわざわざ船をこいて、黒潮を
横切ってまで取りに行っていたくらいなのに、
何故か、黄金には関心を示していないのだよなぁ
世界史的に見て、黄金の輝きに魅せられないと言うのは
珍しいのではないかねぇ
絶対に縄文人は、砂金とか発見したはずだと思うのだけどなぁ
縄文期、越は糸魚川のヒスイが三内丸山遺跡から、半島南部からも出土しているね。
すでに中国から稲作が伝わってたらしいしな。
渡来人が新しい技術を持ってきたとき、受け入れる下地はすでに出来ていたんだろうな
焼き畑農業はあったと思うのだが、
組織の文化はどうかな
そりゃ縄文人でも、チームを作って猪を取ったり
場合によっては大きな柱を立てて拝んでいただろうが、
池を掘って、水を管理するまで行っていたかどうか
やっぱり弥生人との間でその辺りのトラブルがあったのではないかな
例えるなら、今の学校で集団生活になじめないとはじき出されるような
村八分とかあったのではないかな。
縄文時代の農作業はもっと小規模だったんじゃないの？
それこそ、ドングリが主食で米が副食程度の扱いだとか。あまりに季候に左右されやすい作物だからな。
想像だけどね。
そうかもしれないね、
ジャガイモもサツマイモもない、米すらあったかどうかわからん。
麦は多分ないだろう
あと何が残っているのだww
網野さんが、昔日本の農民はコメ中心じゃないのだと立証しようとしたけど
「資料を見るとコメしか出ていないんだよな」と嘆いていたことがあって
専門家が、「いやみんな戦前はコメの飯は盆正月しか食べていないと言うけど、
アレは、サツマイモやジャガイモやかぼちゃが伝わってからのこと」
と言っていたことがあったけど、
これで稗や泡が伝わっていないと仮定したら、
栗と団栗とトチモチと自然薯、ひょっとしてサトイモくらいか？
確かにこれはきついわな
これは中国にも言えることかもしれない。
中国でもサツマイモやジャガイモはなかったと思うし、
せいぜい、コメ、麦？大豆、稗、粟くらいじゃないのかな
粟つーか、エノコログサも大量にあるしな。
忘れちゃいかんのは山菜類。ワラビ、ゼンマイ、シドケ、タラの芽、片栗、アケビ…
イタドリの芽もタケノコみたいで旨いらしい
江戸時代の水田のイメージだと手間がかかりそうだけど。
サツマイモとかジャガイモってコロンブス以降じゃなかった？
日本だと、はまさりという品種がある。
ホールクロップサイレージ飼料用の品種は、人間の好みではないが牛は好む。
人らしい。
太平洋を渡ることが出来るのだから、
日本列島に渡ることくらい朝飯前だろう。
で、ポリネシア人は豚とか鶏も連れてわたったようだが、
日本に豚を連れてきた形跡がないんだよなぁ
遣唐使船帰路みたいに、漂流すると思う。
ポリネシア人はそんなに人数的には多くないだろう。
木の実は基本的に高カロリー食品
肉もそれなりにとれるし、あとは漁猟が大きい。
水や塩の入手も容易だし
少人数でサバイバル生活送るなら日本はかなり有利だよ。
農耕前に広域的な交易が成立する程度の人口密度があった。
『銃・病原菌・鉄』でも、有史以前に人口密度が高かった地域の一つに日本を挙げてる。
ただ、やはり農業や金属加工はきつかったみたいだな
水田と誤解するとおかしな日本文化論になる。
縄文人は弥生人が渡来する以前に地球寒冷化による植生の変化によって
食糧事情が悪化し、最盛期の半分以下まで人口が減少してた。
逆にY染色体に占めるD2系統の割合を考えれば
縄文人の男は積極的に弥生人の集落に加わったりしてたんじゃないかなぁ。
5000年に大きな貝塚ができはじめるが
これは1800年前の２世紀まで延々と続き、汽水域での採集は続いていた。
焼畑による粟などの栽培と芋類の栽培は、同時に同じ貝塚集落でおこなわれている事例も多い。
弥生式土器と牡蠣殻は一緒に出土している。
また、5000年前の人骨は、3000年前にわずかに背が伸びるが
２世紀頃まで、基本的に古モンゴロイド(南方)形質が主流であり
古墳時代に、渡来系の新モンゴロイド(北方)形質のほうが主流となる。
２世紀頃までは、渡来人形質の人骨の出土は僅かであり、
「弥生人」というのは、ほぼ９割が在来型の古モンゴロイド(南方)形質であるとみてよい。
出土する人骨からいえることは、縄文・弥生連続進化説(!?)でも、学説的には誤りとはいえない。
ただし、ドラスティックな変化は古墳時代の４～６世紀頃に起こっている。
昔の縄文人の多くも弥生人の支配かにはいったんだろう
駆逐はされていない。（皆殺しにはされていない）
だが征服はされたんだろう
そして征服民と被征服民は同化していった
このような例は世界じゅうにみられる
骨の出土が少ないとか言われてもねぇ……
日本の土壌は酸性だから、遺体を棺桶とかに入れて密封して埋葬したり
土壌を中和してくれる貝塚の側に埋めるとかしない限り
骨は綺麗さっぱり解けてなくなっちゃうよ。
縄文・弥生連続は、人骨からいえそうなのだが
旧石器・縄文連続は、人骨から明確にいえない。
弥生・古墳連続は、人骨からは肯定的ではない。
地中海近辺が有力だ。
文献上確認出来る日本最古の国が1世紀の奴国。
少なくとも1世紀の時点で日本には国造りを行えるだけの人口があったわけだ。
で、この奴国は卑弥呼の時代にも存続してて
戸7万の邪馬台国、戸5万の投馬国に次いで、戸2万の人口の国だったわけだ。
戸=3人と少なく見積もっても当時の日本の人口は42万。
国はこの他にも多数あったし、実際にはさらに人口が多かっただろう。
で、4世紀末には朝鮮半島に進出し、百済と新羅を臣従させて
高句麗と戦うまでに日本は強国化していた。
それらを考慮すれば古墳時代に人口構造が入れ替わるなんて考えられない。
では、考古学は無視してください
文献史学には出土人骨コレクションは不要です
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＼このスレ終了だｺﾞﾙｧ!! ／
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（ ） （ ） （ ） （ ）
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縄文人(縄文系弥生人)と弥生人(渡来系弥生人)は別人種です。
古墳時代人は縄文人(縄文系弥生人)と弥生人(渡来系弥生人)の混血です。
各地によって文化は違ったろうし、人種の違いもあったろう。
日本語とアイヌ語は別系統の言語だからね。
縄文人に近いとされるアイヌの言語が縄文語だとしたら、日本語は弥生語？
それともアイヌ語は北日本縄文語で、日本語は西日本縄文語？
日本語は孤立した言語だから、日本語が弥生語だとしたら
弥生人は一体何処から来たんだ。
というより
＞それともアイヌ語は北日本縄文語で、日本語は西日本縄文語？
こっちの説の方が説得力ありそうだ。おそらく、地域によって文化や言語の違いがあったのだろう。北ルートと南ルートじゃ人種も違っただろうし。
ただ、それぞれ孤立していたとは思えないんだよな。交流や諍いも当然あったろう
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 糸冬 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
皇室が縄文系か弥生系か明らかにされていませんが、日本語は縄文系統、日本文化は南方系（縄文･弥生とも南方系）であることが判明しています。
弥生人は独自言語を放棄して縄文言語に帰依したことも分かっています。
弥生人のY-O2系の言語は南方オーストロネシ系であることが多く、明らかに「日本・琉球語族」（最近の優勢学説）とは異なるというのです。
昨今の遺伝子研究から日本では虐殺や伝染病などによる民族交代がなかったことも判明しているので、農耕技術に明るく秀でたはずの弥生人が言語のうえでも一歩引いたかたちで縄文人と同化していったということがわかります。
そして倭人・弥生人・百越人ともいわれるY-O2系の最大分布地はインドネシアを中心とする東南アジア、日本に分布する陸稲・水稲の発生源でもあります。
ことに日本に水稲をもたらしたともいわれる弥生人Y-O2b1は日本を最大分布地・分岐地としていて、さらに朝鮮半島にまで勢力を伸ばしていたことも分かっています。
縄文・弥生どちらにせよ、日本文化の根源は南方系、神話の高天原もそこなのかもしれません。
ちなみにインドネシアを最大分布地とするY-O2b*は朝鮮半島にもまとまって移動分布していて、さらに少数ながら日本にも分布しています。
それは高天原から辰韓の地（後の新羅）に天下りながらそこを厭い出雲に移り住んだスサノオ出雲族の伝説に符合したりもしています。
>日本人固有の祖先、縄文人は
歯のサイズは、
弥生人＞現代の本土日本人＞縄文人＞アイヌ
縄文人は現代日本人の先祖ではない。
以後は人種差別パラノイアしかいないスレになる。
その理屈だと弥生人も祖先じゃなくなるぞw
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4812207533/
Y染色体の系譜
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━ A
┃
━━━┫ ┏━━━━━━━━━━━━━━ B
┃ ┃
┗━━┫ ┏━━━━━━━━━━━ C
┃ ┃
┃ ┃ ┏━━━━ D 縄文人
┗━━╋━━━━━━┫
┃ ┗━━━━ E
┃
┃ ┏━━━━━━━ G
┃ ┣━━━━━━━ H
┃ ┣━━━━━━━ I
┃ ┣━━━━━━━ J
┃ F┃
┗━━━┫ ┏━━━━ L
┃ ┣━━━━ M
┃ K┣━━┳━ N
┗━━┫ ┗━ O
┃ ┏━━ Q
┗━┻━━ R
P
・ ・ ・ ・ ・ ・
90420 82000 68500 53000 35600 29900 (年)
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~robert/Y-Haplogroups-1500AD-World-Map.png
>日本語は縄文系統、日本文化は南方系（縄文･弥生とも南方系）であることが判明しています。
はあ？
日本語が弥生人の言葉なのは言語学では常識なんだが。
頭大丈夫か？
こういうデンパを言ってる連中は、朝鮮人の「古代朝鮮語は・・・」と同じオツムの持ち主。
卑弥呼の時代に、やっと中国人から倭人と認定されて、
聖徳太子の時代に、中華の皇帝に対等の国だと表明して、
天武天皇の頃かな、日本人として自己認識をしたのは
エミシの旗が、日の丸だったこと。
日の本の国は、古い時代は坂東であり、時代が下ってからは東北、北海道となったこと。
東北地方にアイヌ語地名がたくさん残っていること。
以上を考慮すると、エミシ・渡り党が、日の本の国の民であったろうこと。
ひのもとのくにの言語は、縄文語・続縄文語に決定。
日本中央の碑ってか。
ああそう言えば、M78星雲では地球人の事をノンマルト、日本人の事をアイヌと呼んでいたそうな
つ鏡
＞卑弥呼の時代に、やっと中国人から倭人と認定されて、
だから倭人は弥生人なの。
卑弥呼が狩猟採集やってたと思ってるの？
それで7万戸もの人口が養えたとでも思ってるの？
>>75
＞エミシの旗が、日の丸だったこと。
＞日の本の国は、古い時代は坂東であり、時代が下ってからは東北、北海道となったこと。
完全なデンパ。
だいたい、狩猟採集民が太陽なんか崇拝するか。
太陽を崇拝するのは農耕民だろうが。
また縄文語かｗ
それだけ劣等感が強いということだな。
弥生人の顔の特徴と朝鮮人の顔が激しく似ているｗ
大氷河期であるヴュルム氷期（最終氷期、約7万年～1万年前）もインドネシア・トバ湖火山の大噴火を契機にはじまった。
このとき人類は絶滅寸前にまで陥り、その数を数万人にまで減らした、これが世にいう「トバ・カタストロフ」である。
数万人の人類は赤道直下、北アフリカ、インド南部・アンダマン地域、インドネシア・スンダランドで避寒、少ない食料を奪い合いながら命をつないでいた。
そんな争いを厭い？ 追い出されて？ 極寒の北方に乗り出した、いわゆるマンモスハンターと呼ばれる部族（ハプログループ）があった。
日本にたどり着いたY-C1（貝文土器人？）、バイカル湖から拡散して新大陸まで到達したY-C3系（シベリア・原ツングース）、日本・華北に進出したY-D系（チベット・縄文系）、欧州に北上したY-E系（環地中海系）の父系Y染色体グループがそれである。
われら日本人は、近隣のアジア人とはルーツを全く異にする、極寒の大氷河に乗り出した冒険野郎（Y-C1・Y-D2系）の子孫なのである。
http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
http://www.kerchner.com/images/dna/ydna_migrationmap_%28FTDNA2006%29.jpg
ああそれで近隣アジア関係で年中論争絶えず纏まらないというオチ?
どうりでチョンやシナとは合わないわけだな。
金城は縄文系の美男だね（父親が沖縄だし）
金城の本籍は千葉。
<日本人の父系Y染色体平均値>
Y-C1-M8（貝文土器文化）5.4%
Y-C3-M217 （シベリア・原ツングース）1.9%
Y-C3a-M93?（日本だけに散発的検出？）
Y-C3c-M86（ツングース諸族）1.2%
Y-D2-P37.1（北回りアイヌ縄文系）3.9%
Y-D2a-M116.1（南回り本州縄文系・沖縄・ミクロネシア））16.7%
Y-D2a1-M125（北回り？縄文系）12.0%
Y-D2a1a-P42（南回り変異型）2.3%
Y-I-P19（原コーカサス）0.4%
Y-NO-M214（変異型・中国・モンゴル・マレー）2.3%
Y-N1-LLY22g（テュルク系？）1.2%
Y-N1c1(N3a)-M178（シベリア・北欧テュルク系？）0.4%
Y-O2a-M95（Austro-Asiatic・華南・東南アジア・ジャワ・インド）1.9%
Y-O2b-SRY465（インドネシア・ヴェトナム・朝鮮））0.4%
Y-O2b*-P49（西インドネシア・ミクロネシア・朝鮮）7.4%
Y-O2b1a-47z（弥生系・朝鮮・ヴェトナム）22.1%
Y-O3-M122（中国・フィリピン・ヴェトナム・ポリネシア））6.6%
Y-O3a3-LINE1（ミャオ・ヤオ・ヴェトナム･インドネシア））3.1%
Y-O3a3c-M134（Sino-Tibetan）10.5%
Y-Q-P36（シベリア・原インディオ）0.4%
日本人と朝鮮人の共通染色体の重複パーセンテージを累積すると39.1%
おもいのほか共通部分が多くてショックだ。
ただ朝鮮からD2系はイレギュラー程度しか出ていないので（以前の他の調査では検出されなかった）、両者の差異はあいかわらず顕著である。
「朝鮮人の父系Y染色体平均値」
Y-C3-M217 （シベリア・原ツングース）9.3%
Y-D2-P37.1（北回りアイヌ縄文系）1.3%
Y-D2a1-M125（北回り？縄文系）2.7%
Y-N1-LLY22g（テュルク系？）1.3%
Y-N1a-M128（北東アジアテュルク系？）1.3%
Y-O1a-M119（Austro-Tai）2.7%
Y-O2-P31（東南アジア・ヤオ・朝鮮）2.7%
Y-O2b-SRY465（インドネシア・ヴェトナム・朝鮮））1.3%
Y-O2b*-P49（西インドネシア・ミクロネシア・朝鮮系倭族）32.0%
Y-O2b1a-47z（弥生系倭族・朝鮮・ヴェトナム）4.0%
Y-O3-M122（中国・フィリピン・ヴェトナム・ポリネシア）10.7%
Y-O3a3-LINE1（中国・ミャオ・ヤオ・ヴェトナム･インドネシア）9.3%
Y-O3a3c-M134（Sino-Tibetan・河北から来た韓人？）20.0%
Y-R-M207(西ユーラシア・原アーリア）1.3%
http://www.springerlink.com/content/p31g0300430k6215/MediaObjects/10038_2005_322_ESM_supp.pdf
日本人最優勢遺伝子の縄文Y-D系染色体（他国ではほとんど見られない）をアイヌ・琉球も同様に保有します。
<アイヌの父系Y染色体平均値>
Y-C3-M217 （シベリア・原ツングース）25.0%
Y-D2-P37.1（北回りアイヌ縄文系）50.0%
Y-D2a1-M125（北回り？縄文系）25.0%
2005 MFハマー（別のそれ以前の調査ではCが1割、Dが9割と出た）
水田稲作を、いち早く取り入れたのは縄文人（菜畑遺跡）。
言語も縄文SOVを、渡来人に強請。
Yハプロ単一グループ比較では、D２が最大多数派。Y-O2b1より多い。
いかなる時代が来ても、縄文人が一番いーとこ取りして、焼け太りしてんの。
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イタチＧＵＹ 〔Itachi Ｇｕｙ〕
（１９９９～２００５ アメリカ）
邪魔するな
>>43
＞逆にY染色体に占めるD2系統の割合を考えれば
＞縄文人の男は積極的に弥生人の集落に加わったりしてたんじゃないかなぁ。
平和的に加わったのか、戦闘になったのかは議論のあるところ。
縄文人系集落もあれば渡来人系集落もあるだろう。
弥生時代にはクニ同士の争いが激しかったらしいが、あれって縄文人系の高地集落と
渡来人系の低地集落の水利権や耕作地争いじゃネーかな？と素人の想像。
ただ日本人の父系遺伝子のほとんどは縄文系なのはガチなので
案外渡来人男性は、戦闘よりも、日本に来て風土病(結核？破傷風？マラリア？)などで
バタバタ死に残った渡来人女性が縄文人男性とくっ付いたのかな？とも思える。
バイキングの族長レイフ･エリクソンは、コロンブスが新大陸を発見する500年も前に、
北アメリカに移住植民しているが、２～３世代で伝染病と飢饉で全滅している。
このバイキングの植民では、インディアンを特に虐殺したり奴隷にしたりと言う事例は無いそうだ。
古人骨から何回追試しても確実にとれるのは、mtDNAぐらいしかない。
縄文人骨が、D2, N1, O2bだという検査結果は無い。
だから、考古学[Archaeology]の査読付論文は存在しない。
あるのは、人類学[Anthropology]の仮説レベルだけ。
完全に証明できることなど以外に少ない。
学説というのは基本仮説にすぎない。
父系Y染色体が古人骨からほとんど出ないことは確かだが、
mtDNAの年代特定、分類、グループ特定だって仮説にすぎない。
へりくつは言い出したらキリがないものだ。
弥生時代に入って、その仮説、縄文人は高地人／弥生人は平地人、は
速攻で崩壊したの。
縄文遺跡で、かつ日本最古の水田稲作スポット（菜畑遺跡、佐賀県）は、
縄文人の平地集落。周辺に弥生人の痕跡ゼロ。縄文人が朝鮮半島のタネ籾を
買い付けて（中売り商人は多分、Y-O1大陸倭人）縄文人だけで水田開発。
２番目に古い水田稲作板付遺跡は、平地縄文人＋弥生人の平地混住遺跡。
中部地方初の水田稲作遺跡（小田原中里遺跡）も平地縄文人＋弥生人の混住。
狩猟民族は、ムダな争いをしない知恵を身に付けている。
見知らぬ変わったヤツが現れたら、んじゃなくて、プレゼント交換する。
プレゼント交換と挨拶。この仁義から外れたヤツは速攻でけどね。
生き残った弥生人は、縄文式の対人関係の在り方を受け入れて、
縄文人と共同で新田開拓した勢力。
一方、土井が浜の弥生人は、いきなり原住民を支配しようとして、
上陸スポットで自爆の死屍累々。
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