【侵略者ロシアを】坂の上の雲【返り討ち】

1 ：10/12/20 〜 最終レス ：12/01/26

ついにNHKで第二部放送が始まりました。
しかも肝心の日露戦争の描写まであります。
日露関係が冷戦後で最悪と言われてる今だからこそ見る価値はあるのではないでしょうか？

2 ：

２

3 ：

３

4 ：

コサック兵きもい

5 ：

さすがにロスケ艦隊を徹底的に打ちのめした日本の連合艦隊も
アメリカの大艦隊には勝てなかったな。

6 ：

第三部までまちとおしい

7 ：

１、２、３

8 ：

有色人種が白人を打ち負かした史上初の国は日本か

9 ：

トルコは？

10 ：

>>8
エチオピアのほうが先です。残念。

11 ：

>>5
日米戦の日本海軍連合艦隊司令官が
山本五十六じゃなくて東郷平八郎だったなら分からんぞ

12 ：

http://www.loc.gov/exhibits/empire/　100年前のロシアのカラー写真・・・・調度日露戦争から数年後の写真で驚異的な美しさ
http://www.cs.cmu.edu/~dellaert/aligned/　http://www.gridenko.com/pg/　　　画像一覧
http://lcweb2.loc.gov/pp/prokquery.html　アメリカ議会図書館のアーカイブから
http://www.loc.gov/pictures/collection/prok/ 　Prokudin-Gorskii Collection
View All →　見たい画像クリック→左側の一覧から見たいサイズクリック
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20100/20152v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20300/20341v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20400/20458v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20900/20955v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20100/20194v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/21600/21657v.jpg
この数年後にロシア革命が起きました

13 ：

ゲテモノ見せるな

14 ：

>>10
当時のハイテクの権化たる艦隊戦で勝利したのはやはり大きい。
局地のホーム戦での勝ちより明らかに大きい影響を与えたでしょうね。
>>11
東郷平八郎は晩年完全に老害と化していました。
山本五十六のような柔軟な考え方が出来た人かは疑問です。

15 ：

★★★イギリスはガチで反日。ヨーロッパで最も反日的★★★
誤解１．「イギリスと日本は日英同盟以来の誼で友好国」
イギリス人は全くそんな風に思ってません。むしろ、日英同盟を裏切って第一次大戦でイギリスを助けなかったことを恨んでいます。
また、イギリスには第二次大戦の捕虜虐待問題に関してれっきとした反日教育プログラムがあることを忘れてはいけません。
学校の先生が"Cruel Japs!"と罵りながら日本軍がいかに残虐で凶暴なファシスト集団だったかを教え込む光景は
イギリス全土の中学・高校で毎年ごく当たり前に見られる現実です。
もちろん、戦時中の捕虜虐待の復讐としてシベリア抑留ならぬマレー抑留・強制労働で日本人1万人を殺したことなんて学校で一切教えてませんけどね。
誤解２．「同じユーラシア大陸の端の島国同士で親しみを感じる」
こんなことを言ったらイギリス人に嘲笑されます。イギリス人の脳内では未だにカナダやオーストラリアやニュージーランドも自国領ですし、
日本みたいな狭い島に閉じ籠もった未開人の国と七つの海を支配した大英帝国を同じにしないでくれと思うでしょう。
基本的にイギリスの文化の中に占める日本人のステレオタイプというのは
「チビ、釣り目の醜い顔、嘘吐き、残酷、」という戦時中のプロパガンダからそんなに進歩していません。
あなたが金持ちでなければ即人種差別の標的にされることなど当たり前です。
誤解３．「日本の皇室とイギリスの王室との友好の歴史は長い」
世界で一番皇室をバッシングしてる国はイギリスですが何か？「ヒロヒトよ永遠に地獄で呪われろ」
なんて恐ろしい見出しがいまだに大新聞のトップに載るなんて中国や韓国でも考えられないですね。
一般のイギリス人は日本の皇室と聞いたら「プリンセスマサコを虐待してる邪悪な所」程度のイメージしか持ってませんよ。
もちろん、エリザベス女王がアキヒトに上座を譲ったなんて事実無根のデタラメですからね。

16 ：

誘導
【侵略者ロシアを】坂の上の雲【返り討ち】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290750206/
＞1 ：名無し三等兵 ：sage ：2010/11/26(金) 14:43:26 ID:???
＞ ついにＮＨＫで第２部が放送されます。
＞ しかも肝心の日露開戦の描写もあります。
＞
＞ 日露関係が冷戦後で最悪だと言われる今だからこそ見る価値はあるのではないでしょうか？

17 ：

やはりイギリスのおかげで日本は勝てた

18 ：

ロスケ死亡

19 ：

イギリスの代理でロシアと戦わされた。

20 ：

ニコライ二世と明治帝が直接対談すれば戦争は避けれただろうな。

21 ：

>日英同盟を裏切って第一次大戦でイギリスを助けなかったことを恨んでいます。
えｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこの時点で、その狂った引用、原文ママならおかしいんじゃないの

22 ：

>>20
ニコライ二世はともかく、明治帝は日本の独裁者ではない。国政の決定権はない。
同格に考える方が愚か。
明治の時代も現代も、天皇とは臣下の「輔弼と助言」を「承認」するだけの存在。

23 ：

>>22
それは分かるけどさ。もし万が一にでも実現したりしたら
戦争にはならなかったろうなーって。

24 ：

>>23
無理です。
あの戦争はロシアの勢力拡大に起死回生を狙った明治政府の政治家が進めたもの。
仮に、かなり無茶な設定ですが、ロシア皇帝と明治帝が会談して友好を誓ったとするなら、
その後の日本の運命を考えた政府高官は、明治帝の首をすげ替えたのでは。
ともかく、明治帝の考える平和とは、
「麻呂は怖いのは嫌じゃ嫌じゃ、そのような話は聞きとうない。戦など麻呂の耳に入れ給うな」
といって御簾の中で扇で耳を覆っていた京都公家のメンタリティの延長線上にあるもの。
怖いから考えたくないという発想を美化しただけ。
明治帝には尊敬すべきこともあるけれど、いざという時果断に行動するという決死の覚悟には
欠けているところがありますな。
それでは国は守れない。
だから明治政府は天皇に実権を与えていない。常に神棚の上においたのです。

25 ：

明治天皇はすり返られた

26 ：

>>25
そのトンデモ説、どれだけ信憑性があるのかねぇ？

27 ：

証拠がでてきとる

28 ：

いよいよ明後日の放送が今年最後か

29 ：

明日が今年最後の放送だな
来年の３部目放送まで待ち遠しい

30 ：

>>27
証拠が出ている　というだけなんだよね、トンデモ説って。
きれいな言葉を聞かせるときれいな氷の結晶が出来るって言う証拠もあるみたいだしなあ。

31 ：

アメリカ人科学者をクビにして、アメリカの国家予算を大量につぎ込んでまで
ナチスドイツ出身の科学者の功績の為に月面着陸を捏造するくらいなんだから、
天皇のすげ替えくらいは大した問題じゃないｗ

32 ：

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101226-OYT1T00154.htm
「坂の上の雲」広瀬武夫、ツケ支払い約束の手紙
小説「坂の上の雲」（司馬遼太郎作）に登場する海軍軍人・広瀬武夫（１８６８〜１９０４年）の手紙を、
横浜市金沢区瀬戸の老舗料亭旅館「千代本楼(ちよもとろう)」が保管している。
ツケの支払いを約束する内容で、文面から実直な人柄がうかがわれる。
広瀬は日露戦争の海戦で、逃げ遅れた部下を救出しようとし、ロシア軍の攻撃を受けて戦死した。
「軍神」とたたえられ、文部省唱歌の題材にもなった。
小説が原作のＮＨＫドラマ「坂の上の雲」では、主人公・秋山真之の先輩として登場し、
俳優の藤本隆宏さん演じる勇敢で心優しい人物像が、人気を呼んでいる。
書簡は１８９６年（明治２９年）４月２１日付。千代本楼の先々代の女将(おかみ)・米元岸さん（故人）宛てで、
所属は横須賀水雷団第二艇隊となっている。
本文は片仮名書きで「センコロ、シマウチサント、ユイタトキノ、カンヂヤウガ、ノコリヲルト、ヲボユ、
ソノホカ、アルカモシレヌ、ユウビンニテ、シキウシラセクレ、ハライハ、ホカノシカンニ、タノンデ、ユクカラ」などと記されている。
広瀬は日清戦争に従軍した後、横須賀の部隊に所属。書簡を出した１８９６年４月下旬に任務が変わり、長崎・佐世保に向かった。
翌年にロシアに留学し、その後、駐在武官として活躍した。
千代本楼の現在の女将・米元寿美子さん（７３）は「横須賀から海路で来て、食事をして宿泊したのでは。
律義で男らしい人柄が手紙ににじみ出ている」と話す。
千代本楼は横須賀に近い平潟湾に面し、広瀬ら海軍軍人がよく利用したという。
出身地・大分県竹田市の広瀬神社は「筆まめで手紙をたくさん書いた人。
お金にも潔癖で、遠方に行く前に身辺をきれいにしたかったのだろう」と話している。
（2010年12月26日11時24分 読売新聞）

33 ：

ついに今日が今年最終回の放送！

34 ：

憎きロスケを皆殺しにした栄光の日本軍バンザイ

35 ：

確かに日本海軍の強さは異常だった
東郷平八郎がいたからかも知れないが

36 ：

放送近し

37 ：

>>34
とすると、今残っているのは憎くないロスケなのか？ｗ

38 ：

NHKと朝日が絶対に放送しない映像
http://www.youtube.com/watch?v=UB2oX07FpnI&feature=grec_index
62 ：名無しさんといっしょ ：2010/09/07(火) 18:44:31 ID:fV29PfP9
テレビ関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg
64 ：名無しさんといっしょ ：2010/09/15(水) 15:05:22 ID:HpuV3WgP
シナ人の特徴は、以下のようにまとめられると言う。
１．平気で嘘をつく
２．平然と恩人を裏切る
３．歴史事実を故意に改変する
４．約束を守らない
22 ：↓ブックマークせよ：2010/12/20(月) 16:04:47 ID:wb+m0BM90
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1290627237/
チャンネル桜のYouTubeはこちら(当分の間)
前スレ(＝644まで)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1285123794/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1293222079/

39 ：

163 公共放送名無しさん 2010/12/27(月) 10:10:12.31 ID:eXb/ppOt
視聴率　*9.7% 19:30-21:00 NHK スペシャルドラマ坂の上の雲

40 ：

各板に侵略者だの返り討ちだの的外れなことを毎年マルチして回ってる>>1の自業自得だな
9.7％って・・・

41 ：

数字取るにはスイーツに受けないと駄目だよ。
姫様大活躍な話だと馬鹿受けだよ。

42 ：

アリアズナだの石原さとみだのが主役級の坂之上も十分スイーツだろw

43 ：

ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122801000627.html
秋山好古のひ孫は陸自指揮官　研究重ね「信頼されたい」
ＮＨＫのドラマにもなった司馬遼太郎の小説「坂の上の雲」の主人公の一人、秋山好古のひ孫で、
陸上自衛隊３佐の秋山純一さん（３６）が北海道恵庭市で初めて指揮官としての任務に当たっている。
小説を読んで好古の弟、真之に憧れたが、今は「好古のような信頼される指揮官になりたい」と、
戦史や戦術の研究にも励んでいる。
純一さんは第７師団所属戦車部隊の中隊長として赴任し、部下約５０人を束ねている。
好古は日露戦争で騎兵を率い、世界最強といわれたロシアのコサック騎兵を破ったことで知られる。
戦車部隊はその流れをくんでおり、隊旗には白馬があしらってある。
「人生は一事を成すためにある」。秋山家に伝わる好古の言葉だ。
2010/12/28 17:13 【共同通信】

44 ：

糞ロスケを殺しまくった栄光の日本軍万歳！

45 ：

日本海海戦でのロシア海軍雑魚すぎワロタｗｗｗｗ

46 ：

>>45
ワロタのはお前の勝手だが、お前はなにもしていない。
なにかできたとも思えない。
人の尻馬に乗って、訳もわからず騒いでいるだけ。
ネトウヨとしても赤ん坊レベルだな。ｗ

47 ：

日本海海戦での日本兵の死者は170人余りなのに
ロスケの死者は何と4000人以上ｗ
いくらなんでもロスケ雑魚すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

48 ：

日本海海戦での日本兵の死者は117人なのに
ロスケの死者は何と4830人ｗ
いくらなんでもロスケ雑魚すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：

日露戦争を秋山兄弟の手柄だとしちゃうところがねえ
イギリスが工作してなかったらどうなっていたことやら

50 ：

ロシア軍が雑魚すぎるのか日本軍が強すぎるのか

51 ：

その両方だと思うよ

52 ：

ロスケは雑魚ということで

53 ：

何で日本兵はロスケを皆殺しにしなかったのか？

54 ：

日本人は変に優しいですから
それが仇となる時もあるが

55 ：

ロシアだけは批判しないキチガイ反日左翼を撲滅したい

56 ：

今年の4部作は全て日露戦争の描写だから大いに期待できるぞ

57 ：

>>54
見事にロスケに恩を仇で返されたよ

58 ：

日露戦争で日本が勝てたのは運が良かったからだと淳さんもゆうてたぞ

59 ：

>>58
そういうのもまた誤解をまねくな、十回やって十回勝ってたわけじゃないという意味なら分かるが

60 ：

日本の戦術勝ち？

61 ：

日本の判定勝ちだね。
もしくは、ラッキーなパンチを叩き込んで相手が尻餅をついたところを、審判であるアメリカにアピールして勝ちに持ち込んだ状態。
叩きのめして勝ったのではないな。

62 ：

ラッキーで国力１０倍の相手に勝てるものか。
日英同盟とか明石工作とか勝つための布石をちゃんとしてたから勝てた。

63 ：

日露戦争実質負けみたいなもんだろ
日露戦争なんてする必要全然無かったからな
賠償ふんだったわけでもなく戦争としては大赤字
ロシアが戦争継続してたら日本がヨーロッパ側まで攻められるわけでもないし
何がしたかったんだかわからんわ

64 ：

日露戦争する必要なかった説は後知恵に過ぎないよ。
当時はやるかやられるかの世界だったのだから朝鮮がロシア領になりそうだったら戦争するさ。
普通、怖くてたまらないだろ。
そして朝鮮を日本の物にすることに成功した。日露戦争自体は奇跡の大成功だよ。
まぁその大成功が昭和に亡国寸前になる超大失敗の遠因になるけど、
そいつは昭和のアホ軍人どもの責任だ。

65 ：

そもそもロシアは日本と敵対するつもりはなかったんだろ？
外交文書が発見されてなかったか？
実際はイギリスが日本をけしかけたんかもしれんが

66 ：

日露戦争自体は奇跡でもなんでもないだろ
イギリスがスエズ運河封鎖して喜望峰まわりの港も封鎖したから
ロシア艦隊が疲弊してただけ
伝統的に陸軍国のロシアのバルチック艦隊が最強だとか冗談かと思うわ
これ日本人が言い出したんだろうな
ロシアのコサックと対等以上に戦った秋山好古はたいしたもんだと思うが
陸戦では日本はサンクトペテルブルクまで制圧することなんてできないわけで
長期化したら勝てるわけない
賠償金ふんだくるつもりで戦争しかけたのに大赤字で
借金背負っただけだもんな
こんなリスクのある戦争なんて挑む必要全く無かったのにな

67 ：

ポーツマス条約が成立しなかったら
酷いことになってただろうに

68 ：

「あのまま続けていれば勝てた」のに、
現実にはロシアは朝鮮と南満洲を日本にくれてやる条約を結んだぜ？

69 ：

もともとロシアはこれ以上南下政策しようと思ってなかったんだろう

70 ：

ポーツマス条約って裏にはハリマンがかんでたんだろな

71 ：

いや、南満洲鉄道と旅順大連はロシアの金で作ったロシアの財産。
余裕しゃきしゃきなら譲ったりしない。

72 ：

賠償金ははらってない

73 ：

まぁ結論から言えば日露戦争は奇跡の大勝利でもなんでもない。
バルチック艦隊が疲弊しまくって戦闘どころじゃなかったのと同様に
ロシアは内政がクソ過ぎて戦争どころじゃなかった。あくまで後知恵だがロシアは負けるべくして負けた。
たしかに日本陸軍はサンクトペテルブルクに攻め込むことなど不可能だった。
だが、日本との戦争は革命運動を盛り上がらせサンクトペテルブルクの宮廷を揺るがしてた、
だから少しくらい負けで良いから戦争やめたかった。

74 ：

疲弊してんのは事実でも、そんなんで戦闘どころじゃないなんて言ったら戦争なんかできんよw

75 ：

>>66 ◆axCVsGomaoくん
あ〜、太平洋第三艦隊はどこを通ってインド洋に入ったかご存じ？
イギリスはスエズ運河を封鎖していません。
調べてから書きましょうね。
バルチック艦隊が最強と言うアホ日本人もどうかと思うが、いまだにバルチック艦隊は全てアフリカ南端を回ったと思う
人もいるんだねえ。
そもそも日露戦争は、結果として判定勝ちに持ち込んだ、軍事と外交の成果。
発端がどうあれ、経過がどうあれ、後世の評価がどうあれ、それは事実。
その辛勝を、なんとかして負けたこととして自虐したい君の気持ちもわからんではないが、同意はできんな。

76 ：

>>75
主力のバルチック艦隊はスエズ運河通っていないだろう？

77 ：

日露戦争のせいで日本の軍部が増長してしまったんだから結果として負けていたほうがよかった
無茶な拡張主義に走らなかっただろうし

78 ：

主力戦艦がアフリカ回りしたのはスエズが封鎖されてたからじゃなく、
船が大きすぎてスエズ運河を通れなったからだよ。

79 ：

英国がスエズ運河を封鎖したといまだに言う香具師がいるんだね。
世の中、平和だ。
あの戦争に負けておけばよかったと思うのは自由だが、日本ではマジョリティにならない議論だろうね。

80 ：

76>>
君は、
66 ： ◆axCVsGomao ：2011/01/22(土) 13:04:15 0
において、
>日露戦争自体は奇跡でもなんでもないだろ
>イギリスがスエズ運河封鎖して喜望峰まわりの港も封鎖したから
>ロシア艦隊が疲弊してただけ
と書いた。
つまり君はイギリスがスエズ運河を封鎖したと書いている。
主力以外のバルチック艦隊の戦艦がスエズ運河を通過したのだから、君の書いたことは事実誤認。
このミスを認めるならともかく、開き直るなら君は嘘つきの確信犯か。
日露戦争で日本が負けて朝鮮まで含めた大陸をロシアの勢力が占有することが、未来の日本の
平和に役だったはずだ、という君の意見はそれなりに聞いておく。
ここは自由の国。意見を言うだけなら自由だ。

81 ：

スエズ運河については認識不足であったが
日露戦争なんて無意味な戦争だったという考えは変わらないな

82 ：

歴史に無意味なものはない。
あれは無意味、これは意味があると決めつける基準があるとしても、それを趣旨選択して好きな歴史だけを楽しめる訳じゃなし。
どんな不快なものであっても、直視して解釈する視点を持たないなら、半可通のアニヲタと同じ。
日露戦争がなかった歴史を楽しみたいのなら、ここから去ればよかろう。

83 ：

歴史に無意味なものはたくさんあるだろう
後世の人間は歴史から学び反省をする
だからこそ歴史学は重要なんだと思うが

84 ：

無意味と決めつける判断基準が恣意的なものであれば、本人はともかく、他人が訊いても違和感がある。
強いてその主張を世に問いたいのなら、本でも書いて訴えればいい。
こんな場末の掲示板で言っても、その主張が突飛で先鋭的であれば叩かれるだけ。
恣意的な判断基準をもって歴史学は重要という論につなげるのは、いささか牽強付会の感がある。

85 ：

恣意的な判断なのかなんだかしらんけど
明治維新の帰結は太平洋戦争の大敗北だからな

86 ：

日露戦争になぜ勝てたか深く考えずに
東郷万歳で思考が停止してしまうんだろうな
いまだに東郷に秋山兄弟が加わったくらいだもんあ

87 ：

NHKドラマみてもロシア女性が日本人男性に惚れていたという
なんとも時代錯誤的な白人に対する優越論がすけてみえるな

88 ：

戦争は避けるのが上策よ。
でも戦争になったら勝たなきゃだめよ、戦争になった挙句負けるとかアホの極みよって。
孫子って人が言ってた気がする。

89 ：

ロシアに戦争しかけたのは日本からなんだよね
だからそんなことする必要なかったといってるわけだ
戦争を避けずに挙句戦争に負けたってのは日中戦争と太平洋戦争のことだよねｗ

90 ：

今になってみればロシアの南下政策なんか知らん振りしてても意外と日本の独立は守れたらしいと
分かっているけど、当時の人は知らなかったんだよ。
シベリア鉄道が微妙な輸送力しかないうちに出鼻をくじけって判断はそこまで批判することじゃないよ。

91 ：

三国干渉にきれただけだろうと思うけどね　実際のところは

92 ：

日本以外での影響があったよなあ、日露戦争の勝利
だからといって、日本にとって日露戦争をやってよかったとは思わないけど

93 ：

日露戦争で勝って調子のったのが運の尽き
負けてたほうがまダマシだったかもしれん

94 ：

じゃあ、負けたイフの歴史でも書いて出版しろよ。
いつまでもうるさいよ、おまえ。
なにを偉そうに、過去の日本を馬鹿にして喜んでいるのさ？
これが有名な自虐史観ってやつか？

95 ：

日露戦争は実は負けていたというヤツが、負けてた方がまだましだった　とはこれいかに？ｗｗ

96 ：

実質負けだとかいたんだよ
日露戦争のその後をみればその後にどういう影響を与えたかわかるだろう

97 ：

ロシアは日露戦争で負けたので帝国が滅びて社会主義のソビエト連邦が誕生した、という考え方がある。
◆axCVsGomao氏の筆を持ってすると、日本が負けていればロシア帝国は存続し、数千万の農奴が今もなお呻吟していると言うことになるのだろうか？
それとも、◆axCVsGomao氏の発想だと、日本は秀吉の時代の海外進出とか、元寇とか、みんな日本が負けていれば今のこの場所（日本とは言わない）は楽園であると言いたいのかもしれない。
面白い論法だ。
今が悪いのはみんな昔の勝利の責任である、ということか。

98 ：

少なくとも日露戦争でヘタな勝利をおさめなければ
その後の一夕会らによる大陸への拡張っていうのは無かったのじゃないかと言ってるだけだ
日露戦争に勝って日本人のナショナリズムを高揚することはできたけど
賠償金を奪えず借金まみれになっただけだ
満州鉄道を得たことでアメリカともめてしまったしなあ
何のビジョンも無い国家が勝利しても悪夢への始まりだっただけじゃないのか？
ソビエト連邦誕生はポグロムの影響が強かったんじゃないのか

99 ：

まあ　そんなことを言い出したら太平洋戦争が無かったら
日本をアメリカに統治してもらう機会もなくて昭和の経済発展は無かったかもしれないわけだけどなｗｗ

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