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2013年07月戦争・国防589: 【帝国主義】戦艦三笠を解体すべき【象徴】 (151)
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【帝国主義】戦艦三笠を解体すべき【象徴】
1 :2009/08/03 〜 最終レス :2012/12/10 日本の帝国主義の象徴である。 戦艦三笠は即刻解体すべきです。 あれが残っているため、周辺諸国に日本の帝国主義を疑われている
2 : ウソばっか。 だから、反日サヨクは信用されない。
3 : 侵略さえしなければ良いと思うけどな イメージとか戦前を連想とか言い出したらキリが無い
4 : >>1 そこまでして、日本の過去・歴史を否定したいようだな。 まるで朝鮮人だな、お前www
5 : 周辺諸国っていってもいつもの蛮族だけだろうが
6 : >>1 は周辺諸国の軍靴の音が聞こえないようだね^^; この脳内お花畑君
7 : >>1 心配せんでも三笠の装備品は殆ど盗まれて残ってないよ
8 : 今度は明治の記念艦にイチャモンかよ。 おかしなヤツ多いよな。
9 : 三国人の戯言。
10 : 海上自衛隊の戦艦にすればいいだろう それか日本の海上自衛隊と米軍が一緒に乗るか
11 : >>1 がイギリス政府にヴィクトリー号を、アメリカ人政府にコンスティチューション号を解体することを説得できたら漏れも賛同してやるよ。 あれはよくてこれはだめなどというダブスタを主張するような相手を信用するな、ってのが爺ちゃんの遺言なんでなw どれも自国の存立が危ぶまれた時に、与えられた任務に最善を尽くした記念碑であることは同列だから立場は同じだろう。
12 : >>1 そのうち秀吉が建てた大阪城も解体しろとかいいそうだな、お前は。
13 : むしろアメリカのコンスティテューションが現役艦であるように 三笠も現役復帰させるべきだな
14 : 三国人の発言権を奪うべき どうせろくな事を言わないし。
15 : >>1 ??記念艦三笠のことだよね?? 陸に上がったモニュメントだぜ? あの提督は各国海軍にファンが多いからヒンシュクかうぜ? 住民に残そうとする意志が無いから歴史が残らないんだよ どっかの南大門なんかメンテナンスフリーで作ってあったから今まで 残っていたんだよ? 古い寺院はみんな定期的に解体、改修しないと無くなってしまうんだ。 それには費用を確保して、職人を育成して、材料を確保して、技術を伝承して。 見えない努力が一杯だ。 どっかの南大門は再建どうなったのかな? お金集まったのかな? 材料(木材)有るのかな? 瓦作れるのかな?(職人いる?) 今度の南大門は鉄筋コンクリート製かな?放火にも安心だね? >>13 いい考えだ、空母三笠でも作ろうぜ。
16 : 三笠の砲塔を復元して、正午にぶっ放してもらいたいもんだな♪
17 : >>1 三笠を壊していいか、トルコの人に聞いてみな
18 : 明治になって40年足らずで、なんとかどうにかこうにかロシアに勝てた。 努力の結果でした。 他人様を羨んで妬むより自分達で努力した明治の人達は偉かった。
19 : 奴は2CHを超えた
20 : せいっ・・ 君っちゅう奴はーーーッ
21 : >>1 日本敗戦後にソ連が>>1 の理論で侵略の象徴と騒ぎ解体を主張してたらしいね。 まぁロシア敗北の象徴だし、目障りだったんだろうねw
22 : 魑魅魍魎! 俺からの誠意一だ ありがたく受け取るが良い 俺の兄弟たちよ もう少しがんばれ 火の海! ? ! ちがうか! そうかも!? しょうがない この惑星はどうかしてるのだよ 親も子もないわけわからん種族だ や
23 : 戦艦三笠は艦隊司令官、東郷平八郎様は世界の海軍の象徴だから 米英の海軍さんにしかられるwwww わかってねー!!!!
24 : 解体? それより大修繕して稼働出来るぐらい復元した方が良いと思うけど? 記念艦として保存展示して、たまに航海したりしてアピールすれば観光にも良いと思うな。
25 : 一時は本当に危なかったけどね↓ (wikiより) 太平洋戦争の敗戦後、日本が連合国軍に占領されていた時期にはソ連からの 要求で撤去されそうになったり、アメリカ軍人のための娯楽施設が設置され、 「キャバレー・トーゴー」が艦上に開かれるという状態にあった。 さらに兵装や上部構造物は全て撤去され、取り外せそうな金属類はほとんどがガス切断により 持ち去られ、チーク材の甲板までも薪や建材にするために剥がされているという荒廃ぶりであった。
26 : いつまでも過去をほじくり返す三国人死んでクレ! 将来のために〜などと言って、永久に過去しか見ないんだろーな
27 : sssss
28 : 石川県のテーマパークに実物大の戦艦三笠が出来た NHKの『坂の上雲』でのロケにも使用予定 http://www.ngg2009.jp/index.html
29 : 記念艦三笠 普通会員2000円 維持保存の為皆さん 宜しく御願い致します。
30 : 貴重な歴史遺産でもあるからのう 三笠と同時代につくられたイギリス製の戦艦はイギリスにはないから、歴史研究者がわざわざみにきてる
31 : 日本の歴史遺産を破壊しようと必死な中韓工作員多いね。
32 : ニッポンの宝だよ三笠は この船がなかったら今の繁栄はなかった筈
33 : 1の言っている事は戦に使うものだから姫路城を解体しろと 言っている様な物だよな、左の人て物に八つ当たりする傾向があるな。 20年前くらいは、大戦中の兵器が見つかっても解体していたが最近は まず、何処か展示してくれる施設をまず探す様にしているようだ。 第一技術者目線で見たら、解体なんて馬鹿なこと言うなだぜ。 左系の口だけ文科系みたいな奴は技術の価値を知らないから下らない事 言う。
34 : 姫路城は侵略には使われなかっただろうが。 日露戦争自体は侵略かどうか賛否両論あるだろうが少なくとも、 その後の朝鮮侵略併合アジア各地への日本帝国主義浸透の原点になったことは確かであり 、三笠をみて憤り傷付く被害者も沢山いる。
35 : 姫路城は朝鮮人が大嫌いな秀吉が中国地方への侵略の為に強化した城で 秀吉の天下取りに大きく貢献した城です、秀吉が天下とって朝鮮に出兵し たのだから侵略とは無関係ではないな。
36 : 靖国神社に在るチハ戦車と同型の戦車たちは中国ではバリバリ中国人を殺しまくった 何せ、日本軍が居なくなって、内戦になってもチハ戦車は敵味方分かれて中国人を 殺しまくりました、そして中華人民共和国が建国初代主力戦車はチハ戦車で、内戦の時 活躍した車両は屋内展示綺麗に飾られている、中国ではこの戦車を見て気分の悪くなる 人が三笠の何百倍も居るはずだが、解体なんて話は無いぞ。 物に責任押し付けるのは日本人位なものだ、アメリカのエノラゲイの 永久保存だって、必要だし三笠だって必要だろう、今の人間の為だけではなく 100年後の人間の為に物的証拠をのこして置かないといけないだろう。
37 : 侵略だからだめ!って言う人が、中国のチベットや東トルキスタンへの侵略を批判しないのは何故? 自分の国を批判することで、歴史から切り離されて自分は潔癖でいたいと思いたいだけなのでは 人間が欲を捨てきれない限り、生存競争は終わらないし、富の奪い合いは続くよ
38 : 万里の長城は、中華帝国の象徴であり、北方異民族をバリバリコロスためのものだから、 解体するべきだな。
39 : エトワール凱旋門は、帝政民主制にかかわらず フランス帝国主義の象徴だから 解体するべきだな。
40 : 戦争の悲惨な記憶や当時の雰囲気を感じるためにも残すべきでしょ、平和教育にも使えるだろうし
41 : 超のつく遅レスたが。 現在の大阪城は徳川時代に築城されて、 位置は違うし、規模は小さい。
42 : で、破壊して、何になるんだ?>>1 の疑いが晴れるという話は理論もなにもない話。もう少し、理論的に教えて下さいなw
43 : 記念艦三笠の三笠って、もともとイギリス人の肝入りで作られたって事知らないのかね。 三笠は日露戦争の勝利を呼び込んだ栄光の艦だが、その最後はひどいもんだった。 戦争に負けて、三笠に使われていた鉄やチーク材は尽く戦後の資材として地域住民に持ち去られた揚句、 ロシア人が積年の恨みと言わんばかり、その甲板にキャバレー・トーゴーという名のダンスホールを開いた。 その惨状を見かねたイギリス人が「おいおい歴戦の艦になんてことすんだよ。」という投書を新聞に行い、 さらにはあれほど日本軍を叩いたアメリカ海軍のニミッツが、この事態を見かねこの件を本にし、 その印税を三笠保存に関する復興費に充てた。 それに感動した日本人もまた目を覚まし、三笠保存会が再興した。 保存に際しては、その戦艦部品を、同等の艦を有しているチリが惜しみなく提供してくれている。 三笠の復興を望んだのは帝国主義思想を持った日本人などではなく、敵であったはずの連合国だ。 戦争を超えた世界各国の友情によって出来てるんだよ記念艦三笠は。 帝国主義と友情、ある意味もっとも相反するところに位置してんだよこの艦は。
44 : 三笠はイギリスの宝でもあると同時に世界の海軍関係者の宝でもある。 軍艦同士の戦いで完全勝利を収めた軍艦は三笠率いるニッポン海軍だけだし もっと誇りをもっていいし、国をあげて全国民に存在を知らしめるべき。
45 : いま、解体のターゲットになっているのは昭和30年代の建物でそれ以前のものは 歴史的価値が出てきているんだ。なにせ、旧軍の基地の廃墟を保存しようと言う市民活動も あるようだから。
46 : 三笠はともかく廃墟はとっとと壊しちまえよ
47 : チョーセン人が他国の財産、歴史に口をだすんじゃねえ。 ものを言いたいなら母国にかえって日本の寄生虫を 止めてから言え。
48 : ベトナムでの虐殺や強姦を思い出すので韓国人は青瓦台を爆破解体する必要がある。
49 : 地元住民は三笠の事をどう思ってるんだろう?
50 : 地元住民だが記念艦三笠は米軍基地のさらに奥にあるので、正直あんまり目立ってない。 時々三笠を見に来る若い米軍マリナーを女子大生やOLが逆ナンパしてるのを見るくらい。
51 : 三笠公園の夜は馬鹿カップルのデートコースになっているぜ。 昼は観光客が沢山来る、各国海軍士官が見学にくる。 そして、三笠のおかげで海軍カレーのPRも順調、横須賀に なくてはならない観光資源だぜ。最近はアメ公のネイビーバガー も始めた。
52 : >>1 の釣りに、何引っかかってるんだ サヨでも、本気でんなこと言う奴いないよ
53 : >>52 左翼ウヨクは別として、アジアの戦争被害者の感情を考えるべきだろ? 三笠は、直接加害者ではないがそういう軍国主義的なものが日本にあることを知ったアジアの人々は嘆くだろうな。
54 : 三笠=軍国主義って考え自体視野狭窄だよ。 日露戦争に負けてたら日本だけでなく中国・韓国もどうなってたか、ちょっと歴史を知ってればわかるはず。 それに戦勝記念ってのはどこの国にもあるもんだよ。 あとは>>43 のレスを1億回読めば良いと思うよ。
55 : 臨時ニュース http://m.youtube.com/watch?v=QIfGddn2XnY&fulldescription=1&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google 三笠はアジアの誇りみたいですね!
56 : >>53 まぁ何も言わず横須賀の記念艦三笠に行ってくれ。 あそこは韓国海軍幹部候補生の海外研修コースになってて、韓国海軍からの贈呈品とかも展示されてるから。 歴史歪曲妄言ニダの韓国でさえ、三笠に関しては特別な目で見ているというのにお前さんと来たら・・・
57 : 本日はいよいよ東京決戦です!! 皆さん奮ってご参加下さい /〜〜〜 皇国の興廃 ∧_∧ / ● / この一戦にあり (・ω・´ ) /〜〜〜 瑞穂の国を愛する ( つ 国民たちよ団結せよ Y ノ、 日本人の怒りを (_)J 見せてやろうぞ 【外国人参政権断固反対!全国リレーデモ開催中】 9月13日は北の大地「札幌」で雨に負けないデモ行進 9月20日は三英傑を生んだ「名古屋」で前回を上回る威風堂々の大行進 次の決戦地は首都東京・秋葉原です! 9・27外国人参政権断固反対!『東京』デモ/秋葉原(ニコニコ動画で生中継予定) 【集合場所】秋葉原公園※出発および解散地になります 13:30集合 13:45デモ出発 14:45デモ解散 【デモコース】 秋葉原公園発 - 昭和通り - 神田明神通り - 昌平橋通り - 万世橋交差点 - 秋葉原公園着 雨天決行 日章旗、プラカード持参大歓迎 特攻服など現場にそぐわない服装はご遠慮ください 当日は撮影が入りますので、顔を写されたくない方は帽子サングラスなどをご持参ください 主催:在日特権を許さない市民の会 http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=270 10月4日(日)『福岡』天神 警固公園・10月10日(土)『大阪』新町北公園
58 : アジアの戦争被害者の感情を考えるべきだろ? 軍国主義的なものが日本にあることを知ったアジアの人々は嘆くだろうな。 この言い回し方て、怪しげな宗教や募金集めする集団の言い回しと似ているな。
59 : >>58 アジアではチョン・チャン以外は昔の日本に好意的。 むしろ中国の軍拡を嘆いてる。
60 : >43 チリって尊敬に値する国だね。
61 : >>58 いつも言われてる事だがその「アジア」って何処の国なの?
62 : 日本が加害者となり侵略や戦争犯罪の被害を与えた国々。
63 : チョンは威張ってるけど 戦争したことも無いんだよね。 日本に勝った(笑) どの国とも戦したことが無い国が? 此処100年間での話。
64 : >>62 さてそれはどこなんでしょうかね。 抽象的すぎて良くわかりません。 具体的に国名を挙げて下さい。
65 : >>63 そこが韓国の悲しいところなんだよな。韓国って自力で近代化してないんだよ。 日本が戦争に負けたんで棚ぼた式に近代化しただけ。 アメリカの独立戦争とか、日本の明治維新にあたるような、民族自らの力による近代化ってのが無い。 自らの力で近代化を行った民族ってのはやっぱり根っこに自信がある。 逆に言えば韓民族の虚勢癖って、自信が無いことの裏返しなんだ。 せめて朝鮮戦争で決着がついてれば、バックに米ソが居たとはいえ、ちょっとは自分たちに自信を持てたと思うんだけどな。 >>64 歴史の教科書を読もうな。
66 : ま、>>1 の言うようなことを本気で言ってる国があればその国こそ 日本に対する精神的侵略者だろうねW なにせ、他国の歴史を自分たちのわがままで破壊することに躊躇しないんだから 侵略国家そのものだよ
67 : ちょんちゃんは、どうしても嫌いだか無視、蒸し、虫、無死、蟲 むーしです
68 : まあ、よかよか。 気にせんでよかですたい。 http://www.youtube.com/watch?v=fVgvt0N8WHU http://www.youtube.com/watch?v=Sr5foWKctuI&feature=related
69 : 三笠は日本が大国ロシアに勝った象徴であり日本国民として誇るべき物だ 取り壊すなんて日本人としての誇りそしてロシア相手に決死の覚悟で戦った英霊の気持ちを無にするものだ つまり>>1は日本人としての誇りとこの日本の土台を築いてくれた人々の事を忘れろと言いたいのか
70 : >>69 そうやって怒る様子を楽しむのも>>1 の目的の一つだろうね。 やつは悪意を持った心の無い在日コリアンか中国人だ。 日本人じゃないからそんなの関係ねぇって世界の奴らだ。 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1255138494/ のような立派な方は極僅かであるが居られるのが多少なりとも救いになるよ。
71 : 糞チョンだろどうせ 在日はその糞チョンの最下層民なんだぜ! あほくさ。 夢の中で生きてるのが、在日糞チョンなのさ。
72 : >>1 おだまりなさい、反日左翼、売国奴!!
73 : >>坂の上の雲を読みなさい。
74 : 戦争映画のセット代わりに必要なのだ!
75 : 数年後>>1 の言うことを聞いて三笠が取り壊されました 次は戦前に立てられた建物すべてが同じ理屈で壊されました 次は、戦前からある地名がすべて変えられました やがて日本と言う国があったことも世界中から忘れられ 日本人は消滅しました・・・ >>1 の理屈はこれを狙ったものとしか思えん 日本の未来のために、国外永久追放をするべきだな
76 : あの時代背景の中では、優れた外交力と優れた軍事力が必要だった訳です。 それが出来ない国は他国の植民地になるしかありませんでした。 日本もあの時ロシアにまけていたらロシアの植民地になって、ソビエトの一部になっていたかも知れません。 しかし日本は戦って国の主権を守り抜きました。 正に国運を賭けた戦いだったのでした。 開国してから30余年での勝利でしたから世界中も驚く出来事でした。 外国に追いつけ、追い越せと大人も子供も一生懸命学だ結果の戦争でした。
77 : 条件付きで戦艦三笠の解体に賛成 その条件とは 日本国の核爆弾実験の実施 日本国のICBM発射実験の実施 日本国の核兵器及び生物化学保有 日本国の陸海空及び宇宙軍の保有 日本国の原子力空母・原子力潜水艦保有
78 : >>75 まぁ、スポーツの世界でもこんな事良くやるからね。 http://m.youtube.com/watch?v=QCjLbz-mnkc&fulldescription=1&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google >>77 三笠の解体とその条件の結び付きがありません。 軍オタさんの思い付きですか?
79 : >>78 遠まわしに解体するなって言ってるんだよ
80 : >>78 不動の戦艦三笠が帝国主義の象徴だそうですよ! つまり三笠を解体すれば日本帝国主義も消滅するらしい 帝国主義ってつまり侵略戦争を正当化するようなイデオロギーでしょう だったら過去の反省に基づいた憲法9条やら非核3原則とかも 当然要らなくなりませんか? 帝国主義と決別した日本なら再軍備や核兵器の保有なんかしても もう特定アジアの脅威にはならないということです
81 : だいたい三笠なんてイギリス製だし、 日本海海戦になんとか勝てたのもイギリスの妨害や 財政支援があったから。 日本の勝利じゃないから解体しちゃえ。
82 : >>81 釣りもほどほどにな
83 : 日露戦争が代理戦争だったのは否定のしようがないだろ 日本(米英)VSロシア(独仏) 独仏は途中からロシア見捨てるけどな
84 : 日本自力では到底勝てなかっただろうし、 結局、言いように米英に利用されただけなんだよな。 植民地支配の争いの出先に蛮族を使ったが 思ったよりも使い勝手が良かっただけなんだろうな。
85 : 三笠の代わりに海自の護衛艦置けばよし
86 : 長門が実験に使われず横須賀に展示されたらなー。 少し脱線してスミマセン
87 : >>85-86 海自護衛艦も長門(残っていたら)も展示艦としては申し分ないと思います。 ですが三笠はその功績にレベルの違いを感じます。 三笠と言う船そのものではなく三笠を操り、そして三笠を筆頭にした艦隊が歴史に大きな功績をあげた当時の人々の活躍が三笠をその象徴として残しているのです。 ニミッツ提督も三笠で指揮を摂った東郷長官を敬う気持ちがあるから三笠を守る気持ちになったのです。 そこのところを履き違えない方が良いんじゃないかな。
88 : だからお前ら(三笠否定派)は>>43 を声を出して読めと。
89 : まあ当時南下政策をとろうとしていたロシア帝国を防いだ意味でも アジア地域全体で意義ある海戦だったからね。その恩恵を一番受けたのが 中国と朝鮮ってのはなんだかなと思うが。日本が敗戦していたら朝鮮は勿論 モンゴルやウィグル自治区、中国東北部、下手すれば北京あたりまでロシア 領になっていた可能性すらある。 もっともそんなことになってたらチベットは独立してたろうし、 日本は第二次大戦は恐らく連合側だろう。冗談でなくアメリカの日本特別州 だった可能性もある。また東南アジアの独立は遅れていたろう。 日本は厳しい歴史を辿ったかもしれないが、シナチョンが煩い世界では無かったろう。
90 : 仮定の話されてもな。 SFとしては面白いが歴史にIFはあり得ないから。 日本は負け組の敗戦国侵略国家と決まった以上は仕方がない。
91 : だから釣りはほどほどにしような。 隣の国じゃ空軍パイロットの必要飛行時間も捻出出来ないほど燃料がない国もあるんだから。 あ、その国は北じゃないですよ。
92 : あ、言い忘れた。 ゴメンf^_^; もしもの世界がIFなんだろ。 IFの話ならこれを見たら良いと思うよ。 YouTubeで【The truth of Japan's annexation of the Korean Peninsula】と入れて検索してごらん。 IFの世界が満喫出来ること請け合いだo(^-^)o 楽しんで見てくれ!
93 : 三笠は日本の近代化の象徴であり、世界の中の日本の立ち位置を決定づけた記念すべきモニュメントなのに、なんで隣のどうでも良い国を絡めたがるのかね。 そんな低レベルな話しないでくれ。
94 : 歴史的な遺物を破壊して喜ぶのはタリバン位だ、大仏爆破は世界中から非難 されてな。
95 : >>93 隣の国はまだ近代化してないからだよ。日本が12歳の少年なら、こいつらは自分の行為の善悪の区別もつかない三歳児だ。 ちなみに、アメリカとてそれほど大人じゃない。大人の目を瞠らせるような素晴らしい考えを言い出したと思ったら、その直後には周りの連中 が手のつけられないようなわがままを言い出す厨二病真っ盛りのお年頃。 列強ではかろうじて英仏あたりが成人に達しているに過ぎない。
96 : >>90 『もしも(IF)って事を考えるからどうにもならなくなる』 事実は事実として受け止めるだけの度量が韓国には欠如しているのではないか? http://www.youtube.com/watch?v=-JHeghTfaVU&videos=AvTKNDXqKBM&playnext_from=TL&playnext=1
97 : >>95 子供ならなおさらほっとけよ。 この板は何でもかんでも猫も杓子も韓中に無結びつけようとしてる奴が居てウザすぎるわ。 東アジア以外の歴史を引用してもポカーンってしてるし。 ・・・って書いて気づいたが、この板って軍事板や歴史板で韓中を絡めてでしか軍事や歴史を語れない、 しかもその軍事や歴史の内容自体も視野狭窄で正解とはほど遠い連中を隔離する為に作られたんだったな。 納得。
98 : って言うか韓中がこちらが望まなくても絡んできちゃうんだよね。 まぁ、端からこのスレは韓だか中が立てたスレ。 釣りの目的もあったろうが一方的に言われたらそれに返すだけだよ。
99 : >>97 おまいさんの言い分は至極もっともだが… 視野狭窄連中を隔離する事が目的のこの板におまいさんがいること自体、おまいさん自身も・・・ゲフンゲフン 俺含めてこの板にゃ何百何千もの史料を読みあさって自分なりの歴史観に基づいて批評してる奴なんて一人もいないだろうさ。 それどころかこの板には、韓中に1か月はおろか一瞬たりとも足を踏み入れたことさえない癖に、 ネットの偏った情報を鵜呑みにして全てを知った気になったステレオ小僧か、 自分に全く取り柄が無くて、日本人っ事だけにアイデンティティーを求めようとするダサダサ日本人(笑)しかいないと思う。 しまいには>>98 みたいに根拠のない事言ったりな。 韓中なんて詳しくシラネ。ただ気に入らねーから叩く、俺含めこの板の連中の根っこ行動原理はこれだけだ。 おまいさんのように本当に歴史を知ってる奴には、この板は向いてないよ。
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