【断酒会】アルコールの自助どうよ？【AA】

1 ：2013/02/16 〜 最終レス ：2013/05/03

【削除人さんへ】
　対象を「アルコール関係の自助グループ」に絞った上で、このスレでしか議論できない事があります。
従って他のスレと重複しません。
アルコール依存性は精神障害の１つに分類されています。
病気であるとＷＨＯでも認められております。
メンタルケア板での存続をどうぞ認めて下さい。

2 ：

【断酒会】アルコールの自助どうよ？【AA】が強制終了になったので
新たにたてました
AA、断酒会は楽しいですか？
自助会に行って自分話をするとすっきりしますか？
ほかの仲間の話はちゃんと聞きますか？
俺はかなり嘘話
人の話は８割聞いてない
ダメっすかね

3 ：

馬鹿

4 ：

愉しかったのは婆が呂律回らんからまだ飲んでるのかと思ってたら
自分で舌をライターで焼いたとさ
そんな話が聞けるのはAAだけだぜ
レッツゴー！

5 ：

ＡＡに通っています。
アルコールを止めて８年目に突入中。
最初の自助Ｇは、入院していた病院関連の断酒会でしたが・・・
家庭内にも入りこまれる様な気がしたのと、転勤先の土地でＡＡに出会ってからＡＡ一筋でいます。
今は楽ですね^^
個人を詮索しない形が自分に合っているみたいなので。
のめり込みはしませんが生活の一部だと思ってＡＡに通っています。

6 ：

＞個人を詮索しない形が自分に合っているみたいなので
普通に生活してても誰も君が思うほど君に興味はないから詮索なんてしない。
AAや断酒会のほうが詮索屋、教えたがり屋、
スポンサーになりたがりが多いと思うんだけど。
あと、同じ病院同窓仲間で晒しあいしたり。
俺は幸い今のところ飲酒欲求がないので行っていない。
以前飲酒欲求がなくても予防として行けるだけ通えと言われた。
質問ですが、スポンサーって「俺、あいつのスポンサーになる」とか
グループ内で決めて声をかけてくるの？
俺は３０代仕事有なんだけれど声かけてきたのが６０以上のおじさんで無職
毎日３回のミーティング。メアド、ケータイ教えてもらったがこちらからは連絡してない。
以来、会場でもむこうからの接触はなし。
１２ステップとかしてる人の話を聞かせてください

7 ：

スポンサーがなまぽだと先はない
スポンサーなんていらないよ
１２もバースディーもないオープンにしか参加しなかった
帰宅すると鬱になるので自然に行かなくなったな
不自然な日本語が多くて自分ばなしの前後に「ありがとうございます」とかって
壊れた翻訳機ニッポン語が嫌だ
断酒歴２年だけれど行かなきゃだめですか

8 ：

退屈だよー酒買いに行きたい

9 ：

入院中に病院外の断酒会かAAに10回行けば３か月の拘束が早くと聞いて行ってみたが
３か月満期の退院
退院後は断酒会やAAに行ってません
ヒキコモリがあるの出る会場まで行くのが大変です
三か月入院期間中に飲みたい気持ちもなくなり現在に至ります
出席していないのとか入院先の病院に筒抜けなのでしょうか？
アル専門病院でしたが退院した後は入院前のメンタルクリニックに通院中です
飲酒欲求がなくても自助会にはいかなきゃいけませんか？

10 ：

半年禁酒できていたのに今朝日本酒を一本開けてしまった
もう、AAに行けないよ・・・・

11 ：

みんな頑張れ
アル中ほど人を狂わせるものはない
会社にいるアル中おやじ、あれは害虫だよ
酒臭い、風呂はいらないから臭い、仕事できない
あんな奴にはならないでくれ

12 ：

どうしたらやめれるのですか…
ちゃんと生きたい。
何故に内科外科みたいに、まわりにも自分にも、納得できる証明がないのかな…

13 ：

>>12
アルコール専門病院に三ヶ月間入院してみてください
自分はその三ヶ月で酒が抜けました
それと、自分も同じなのですが「こんな人たちと一緒にされたくない！！」という強い気持ちが出て
酒を飲んで再入院したら「あんな奴ら」の元に戻る！という気持ちになり
なんとか断酒をする決意ができました
内科外科みたいにと言われますが
周りの人間に、会社や友人、そして家族に
「自分はアルコール依存症です。酒、飲めません」
と宣言すると、酒に関して周りが気をつかってくれますよ
自分の意志で独り飲みをしてしまう可能性はありますが
少なくとも、宣言した相手は警戒してくれるし理解もしてくれますよ！
ちゃんと生きていけるよ

14 ：

>>10
そんなことはない
むしろ失敗を告白する場だろ

15 ：

失敗を告白するのはいいけれど、話して楽になれるだけだから
自分が敗けたことは事実でしょ
負けた傷を治してくれる決定打が欲しいんです
家族に迷惑かけちゃってるのが一番つらいわけだし
家族のお荷物だから
仕事もしてないし、もともとヒキコモリだから救いがないんです
自助会にいくのも大変なんです

16 ：

飲酒欲求がない期間が3か月以上続いていて
２か月間AAに行っていません
グループにも所属していません
このまま行かなくなってもいいのでしょうか
担当医は「できればいけば？」とのことです
みなさん、自助会につながっているとやめられますか？
それともいってもいかなくてもスリップしたり反対にやめられますか？

17 ：

ＡＡ信者さんとかいなくなっちゃたんだね

18 ：

AA信者・・・いたね
AA依存みたいに１日３ミーティング
合言葉はワンデーオンデー！
スポンサー命のなれあいのやつ

19 ：

すってぷ４〜８を繰り返せ！

20 ：

AAも断酒会も、行っているうちはアル中から抜け出せません
自助を卒業して自立（学校に戻る、仕事に就く）しない間は
あなたはいつまでも
アルコール依存症です

21 ：

断酒会も参加者が高齢者ばかりで困ってるなあ
30代は俺だけで、40代もすっぽり抜けてる状態

22 ：

私も30代なのですが、シングルで仕事有だと
この話を聞いていてもなんか役に立つの？と思うことばかりです。
女クロに行っても（女クロは平日昼間が多くいったのは入院期間中だけ）
早くに結婚してたわけでも、子供がいるわけでも姑があるわけでもなく
摂食障害もないので、実のところ、話を聞いてても吐き気がするんです
皆さんの話が壮絶すぎて。
30代女性のアル依存だとシングルマザーかお水系の方はいますが
OLや専門職がいなくて。
自分に合う自助を探すのが面倒なので退院後3か月間歩きましたがやめてしまいました
東京なのにです、たくさんあるようで、高齢者や家庭に訳ありが多くて。
断酒会は男の世界という感じで一度行って私は場違いだと思いました
>>20　の言うように自立しないといつまでもアルコール依存症のまま前進しない気がします

23 ：

>>22
中央線に飛び込んで解決した人がいたな。
また周りも喜んでたし。
拙い意見だけど参考にしてみて！

24 ：

>>22さんにしつもん
飲酒欲求がやんでから何年ですか？
飲酒をとめ続けたいですか？
吐き気のする壮絶な話をじかに聞くことで何が起こりましたか？

25 ：

ところでシングルで仕事ありの30代の女性が、
どうして酒に依存するほど飲むようになって
行ったのか？ それも良かったら教えて下さい。
神経症やうつ病、対人恐怖とか自閉症とか、多動性障害やストレスや多忙、虚無感？不足不満？
あるいは何かの関節や内臓や外傷性の痛みが、先に土台としてあったとか？それとも、AC？
原因はどうやって取り除いたの？
参考までに教えてください。

26 ：

>>23
家族は慰謝料で大変そうなのでやめておきます
死後にまで家族に迷惑かけるまではしたくないです
ありがとう

27 ：

25
アル依存症になるのに原因は必要ですか？

28 ：

>>24
飲酒欲求がないのはアルコール専門病院に入院した直後からなので1年と少しですね
飲まなくなったのは入院はじめてです
飲酒はとめ続けたいから、今は飲んでいませんし不思議と飲みたい気持ちもおきません 吐き気のする話を聞いたことによって
＊自分はこんな人間になりたくない ＊(そんな人間に思われたくないという気持ち) ＊自分はこんな人間の仲間に入りたくない ＊恥ずかしい＊かっこわるい
の気持ちになり再飲酒するとこのAAの人間のようにさらには
もっとひどい状態になりたくないという考えになりました
シングルで仕事がる私が飲み始めたのは飲み会でのビール
ただ大きな「きっかけ」はなく毎晩帰宅するとビール（350ml）を2本飲み
会社の健康診断で常にγなどの数値が高いので内科で診てもらったところ
お酒に問題があるのではと言われビールを飲むことを試しましたができず
専門病院に入院しました
神経科の受歴もなく、鬱などもないと思います
AAでも入院同期？でも必ず
「わたしがアルコール依存症になった言い訳」 をするんですよね、みなさん
DV、親の離婚、自分の離婚、仕事の失敗・・・ 言い訳しないと恥ずかしいですか？

29 ：

24,25さん
なんの参考にしたいのでしょう？
なんの参考にするのでしょう？
具体的に教えてくださったらまた改めてきちんと書きます
26-29まで22でした。

30 ：

さいとうクリニックで、一昨年、アスペルガー患者による他患者への暴力で、いじめを受けていた患者が自殺に至った事件があった。 被害者死亡で暴言や暴行との因果関係が証明されず、加害者の罪は不問であった。

31 ：

AAネームが恥ずかしい
バースデーの色紙がウザイ

32 ：

>>31
相模原あたりのエリアに「デレラ」っていう名前のオンナ男がいるよ
シンデレラ症候群だそうで、20年も親父を憎んでるGID
イカレたAA依存

33 ：

参考までにって聞く人AAのルール自体わかってない
断酒会は堂々と話すけれどAAは言いっぱなし聞き流し
部屋から出たら他言無用だろうが

34 ：

おはよう

35 ：

アスペルガーの特徴に殆ど全て該当していたが、主治医並びにさいとうは、発達障害の概念を知らず、アスペルガーとは診断していなかった。自殺した患者に、顔を合わせる度、蹴ったり、威嚇し、暴言を吐いていたことを遺族は後で知ったらしいが、訴訟には至っていないらしい。

36 ：

34 おはようございます
one day on day
今日も飲まないでいられますように

37 ：

>>28
最優先事項として定期的に頻繁にミーティングや例会に出て
「話を聞く」「話をする」と言うことをするのは
「自分を知るため」です。
知ってどうするのかというと、ある変更を達成するために
変更の動機を獲得・保持し、変更の指針を見つけるためです。
何を変更するか？というと
断酒前とまだそう変わりない今の生活や生き方を
酒を飲む必要のない生活へ、酒を飲む必要のない生き方へ
変更するということです。

38 ：

>>28
アルコール依存者となる人々のうち多数派は
精神依存から始まって、身体依存に悪化して行きます。
精神依存となる遠因には、
あなたが>>27で「原因」と書いたこと、>>28では
「言い訳」と指摘した話の内容に含まれていることは
ヒントになるかもしれません。でも、そうかもしれないけれど
違うかもしれないし、分からないので、それに人それぞれだから
丁寧に自己探求する方法がAAや断酒会で提案されています。

39 ：

>>28
他人のことはよく見えるので分かりやすいのです。
人の話を聞くことを通して自分を知る洞察力が築かれる。
自分のことは、目に見えないのでそれに、
物心ついて以来、世界の常識、当然と思っていた事柄も含んで
なかなか自身では分からないものです。
人と自分は違うのだけれど人の話が洞察の助けになります。
「話を聞く」「話をする」を1000回くらい通って延々繰り返しても
まだ、自分についての新しい気づきと言うのはあるそうですから、
自分を知る、知って変更を願う、には時間がかかります。

40 ：

>>28
「脅して断酒を維持」は
おっしゃったような他人の、吐き気のする、つまづき体験を聞いたり、
抗酒剤処方などで、恐れをふきこむーでもあくまで短期的なものです。
自己洞察、自分の許容、健全な自己愛、生活・生き方の変更・再建などの
本質的な対処が動き出して進むまでの、脅しは時間稼ぎですね。
そこは、本質部分ではないのです。

41 ：

>>28
自分を知るためにも、
通常では目に見えないものを見るような洞察力を磨くのも、
そしてゴール「生活や生き方の変更」にも時間がかかる
それにご存知でしょうが念のため書きますが、飲酒中はもちろん
断酒してからも
しばらくは、まともな洞察は難かしい
「断酒してすっきりした。自分は自分を分かっている。」
と言う人もいますが過去のアルコールの心身への悪影響がとれるまで
これも、時間がかかります。
短期的には「脅して断酒を維持」と言うのもありですね。

42 ：

>>28
多数派は、精神依存の段階から悪化して身体依存に進むと上述しましたが
身体依存だけで精神依存は無い・・・つまりあなたが>>27に主張されるような精神依存の、段階や原因、の無いケースも
ある少数派の場合にはありえると思います。
それは分かりやすい例では知的障害や発達障害のある場合です

43 ：

>>42うっかりあげてスマソ
知的障害や発達障害があると
精神依存が事実あったかどうか自・他どちらからも認識されずらい。
何故ならそういうタイプの生活歴には
他人から悪用されたり排除されたりの被害体験もありがちので
表面的にはーー、他者の目からはーー、
（事実として精神依存の段階がなくても）
精神依存する必要が有ったと拙速未熟な誤った解釈されやすいし、
そういう人は診察室でいろいろ尋ねられて答えに窮して
、自己認識も情緒記憶もいろいろ弱いので、面倒臭くて
誤った他者から提示された「被害体験云々の誤った解釈」に
当人もとびついて納得してしまいがち

44 ：

>>28
自分の口から傷つき体験など無いと言えるタイプも存在するが、
自身の目から正確に、精神依存の原因がない・精神依存もない
なかった、身体依存のみだったと認知されるのは
洞察が深まったあとです
(1)中度から軽度の知的障害があって、成人後に適切な指導や保護を失っていて原因と結果が充分理解できない。
或いは、知的障害が無くても
広汎性発達障害いわゆる自閉症の場合。
(2)社会性の障害があると、飲んでいるものを何処まで飲んで、どれ程で止めるかの程度を、
分かるように数字や図などで合理的に、人に教えて貰うまで分からない。

45 ：

>>44つづき)
（どこで飲みとめるかの節度を分かるように教えれば身体依存にならない）
(3)飲む習慣が一旦できると、その繰り返しを止めることこそ苦痛である。
確立した習慣を止める苦痛を我慢するよりも、飲み続けて起こった苦痛や不具合のほうを我慢する方がラクだし、
何が苦痛か？にも気づきずらい
(4)ある場所や状況に関して、人から「飲め」と言われたら飲み、「飲むな」の指図が無いあいだは飲まなくてはいけないなどの、
場所や状況や対人関係に関する勘違いルールを誤学習していて、ルールに忠実。

46 ：

>>45のつづき)
1〜4は戯画的ですが、こういう調子で容易く、
心理的なこじれた問題がなくて、精神依存を抜きで、身体依存になります。
とくに自閉症があると起こり得ることです。
依存症にならなくても知的障害、発達障害、自閉症は生きずらく
人と違うと薄々思いながらも自覚することは困難なものだけど、
アルコール依存となったことが
契機で検査を受けて知的障害や発達障害が説明される、ということも、
専門家の領域違いの医療側の都合で、稀なようです。
ただ、もしそのような少数派の人でも、AAや断酒会の

47 ：

ID:IVdgUviF
なにこのAA信者
笑えるほど逝かれてますな
>>46　が中途半端に終わってるあたり池沼か？
アスぺのおっちゃんか？

48 ：

ID:IVdgUviF は２２を知的障害や発達障害があると言いたいわけか
にしても長いな、かなりアルコールで脳みそ溶けた奴だな

49 ：

>>46つづき)
、もしそのような少数派の人でも、AAや断酒会の 
「自分を知る」ための「人の話を聞くこと」「自分について話すこと」
「書くこと」は、年単位の時間をかけることで実を結びますよ
ほんとうは学童期の集団生活で障害が見過ごされないで発達の偏りに見合った専用の教育をえられるのが一番いい。
表面上は適応していたからと障害と診断されずにいたが発達凸凹の事実は厳然とある・・・という様な感じで、
支援なしで成人して社会人になって苦労は人一倍しているのがこの少数派です。その上アル症(ry

50 ：

>>41,48
22はちょっと違うかもね。
でもたまにそういう例もあると言いたかったな。
対面じゃないからわからんしけど、たいていは>>41
> 過去のアルコールの心身への悪影響がとれるまで 時間がかかる
ってことではないか？ 22が、他のアル症の女たちとは自分は違うって
言いたがってるのも、なんだかなーだ。

51 ：

もし知的や発達がベースなら精神依存なしもありえるが
アルコール依存で底をついた後も、
強迫性障害とか依存性人格障害とか狂った診断名つけられずに、
詳細な検査と見合った援助を得られたらいい。
広汎性発達障害によくある意思疎通の障害は
従来型のカウンセリングでは、嘘つきの様に誤解され易い
放って置いたら自分で自分を分かる様になるにはならないし、
知的障害も発達障害も軽度ならとても「ちゃんとした人」にみえるタイプもいる

52 ：

病院での誤診や誤った心理解釈は、
そういう少数派にとって、遠回りで徒労でほんとうに可哀相。
自助グループに真面目にとりかかっていても、医者や心理士の権威で謝った解釈を吹き込まれているとよぶん時間がかかるから。
でも知的や発達があっても自助グループにつながってさえいれば
どんな程度でも何とかなって生きているし、歳月を経て成長もできるし、自己理解も自己受容もできるようになる。
自助グループにとっても
実は、そういうタイプの人物がいることがグループや例会に必要だ。
存在感がある。

53 ：

字数の制限と連投規制があるんで、すっきりと書き込めなくってすみませんでした。

54 ：

>>48
脳みそが溶けちゃったようなメンバーがいるグループの方が
全体に良い感じだったりするよ

55 ：

ID:IVdgUviFってミーテンング会場で新参者に
12のステップやれ！
ビックブック読め！
すっぽんサーになってやる！
っていう暑苦しい人でしょ？
２２や２０の
＞AAも断酒会も、行っているうちはアル中から抜け出せません
＞自助を卒業して自立（学校に戻る、仕事に就く）しない間は
＞あなたはいつまでも
＞アルコール依存症です
の方がすっきりしていて希望が持てる
自分はアル依存と認めているのと認めているからこそ家族や友人に
アル依存だから酒は飲めないと言っている
宣言したことで「アルコール依存症自助」から卒業した
もう、8年前だ
AAのメダルは退院した月にワンデーを貰ったのみ
自分もID:IVdgUviFが言うように遠回りしている可哀想なアル依存なんだろうか？

56 ：

AAと断酒会って、どっちが偉いの？
どっちの方が、素晴らしい回復を手に出来るの？

57 ：

>>55
それぢゃあ55は、アルコールへの精神依存も必要無くて、例会もミーティングも必要のない人なんだね。
良かったね。共感なんてとてもできなさそうな酷い話に無理に耳を傾けるコトも不要で。
わたしはあなたの言う
> っていう暑苦しい人
じゃあないけど。自助グループの必要な人生なんて面倒臭いよね。
あなたは必要がなくて幸せそうだ。元気で幸せで、もう二度とお酒に溺れることもなくて
それは良かった良かった。
読んでレスしてくれて、幸せな様子を知らせてくれて
どうもありがとう

58 ：

>>57
アルコール依存症の自助会に卒業ってあるんですか？
なぜそんなにアツくなっているんですか？
読んでてあなたがカワイソーです

59 ：

>>58
実は自分は卒業は無いんじゃないかと考えている口です。
行く必要がなかった人は、入学してないので卒業で無いかもです。
でも卒業と自認なさっているのは>>55さんなので、
「卒業があるか無いか」は55さんにお尋ねになって下さい
> なぜそんなに
熱くはないのです。
ただ、知りたかったな〜、断酒会やAAに行かなくてもイイという人がどんな人なのか？
上述の少数派のタイプ以外にも、一体どんな人が、例会やミーティングを不要なのか

60 ：

初めてカキコです
22や55のことは言っていることもわからないようなわかるような感じです
59の言いたいことは何かのマニュアルをそのまま書き写した感じで
どんな人が自助を必要としないか知りたかったとありますね
酒を断って飲まない時間ができると何もしていない自分が不安になり自助依存になるケースを多数知っています
一日3ミーテンング、バースディに泣きながら駆けつける
新しく来た依存症者にメルアドなどを教えたがるかまってちゃんのお節介
59はいまどのような生活をされているのですか？
仕事を持っていますか？
毎日ミーテイングに行っていますか？
誰かのスポンサーをしていますか？
チェアマンなどの自助会の役職をしていますか？
アルコール依存症は決して少なくありませんがその割に自助に通い続ける人は少ない
そのことをどう考えていますか？
アル依存は多いのに自助に通う人は少数派だと思います
＞AAも断酒会も、行っているうちはアル中から抜け出せません
自助を卒業して自立（学校に戻る、仕事に就く）しない間は
あなたはいつまでもアルコール依存症です
20の言葉ですがこれはアル依存を認めたうえで
自立できないのなら自助依存と読めます
いったいどんな人が自助依存になるのか59の意見を聞かせてください

61 ：

>>59
寝る前にちょっと覗いたら優しい名無しさんの質問がありました。
わたしはある立場に身を置く都合で、アルコールの自助グループの話を知って
アルコール依存者の、断酒の話では無くて、回復の話に感銘を受けました。
治療で無く、知識では無く、足を使って行動で更生して行く姿に感銘して、
ミーティングや例会の大切さを確信してます。
単なる断酒でない回復、大きな考えや奉仕が、最悪の人をも変えることを知って自分はアル症ではないが
魅力に感じてます。
断酒会やAAの「あのやり方」は人類全体に良い影響が有る、あのやり方は世界を変えるだろうと思いますねー
ところが折角アルコール依存になったのに、あのやり方を自分に用いない人がいるというので
モッタイナイと思います。そういう人にはどんなタイプがいるのかと思います。
自助依存とおっしゃいますがあのやり方の途上では、どっから見てもそう見える段階が在るのは判りますがそれは途上の一場面に過ぎないでしょう。
自助依存を嘲笑する人は物事のたった一面を見て分かったつもりで判断しているだけのように見えます。

62 ：

自助会に通いながら仕事や学業や個人生活に成功するのは主流だと思います。
60では「自助会に通っていると社会的に自立できない」とご主張の様子ですが、
これまでそんな自助会にしか出会ってないなら何だかお気の毒です。
自助会参加や運営が苦労で音を上げて、仕事が有れば会に通い続けられないと訴える甘ったれさんしか見たことがないのですか？
そんな会はどんな複雑な運営システムなのでしょう驚きます。
自助会参加は立ち直って社会復帰の当初に、ふんばりや支えの必要な時期に、大いに役割を発揮するでしょうに。
おっしゃるような「毎日の参加が必要な場合」とは>>40>>41あたりの初期の「脅して断酒」の段階ですか？
断酒に見通しがついた次の段階では、むろん定期的な参加は大切でも、まともな脳神経なら
週一以下で良いのではないかと思いますが

63 ：

>>60
> アル依存は多いのに自助に通う人は少数派だと思います
妄想もあるようですね

64 ：

断酒会員が全国で9000人。年寄りが多いからアクティブな会員はもっと少ない。AAは名簿が無いからわからないが断酒会よりは少ないと思う。患者数が約80万人で生涯断酒出来る人が仮に一割としても、自助行く人は少数派。

65 ：

ＩＤ変えても運営削除人はＩＰ分かる。
バカが糞みたいな小細工して墓穴掘って削除。

66 ：

強制力はないんだから、通い続けるメリットが本人に感じられなければだんだん行くのがイヤになるだろう。
ＡＡのことは知らないが、俺が通ってる断酒会では通い続けるメリットよりも、
「通わなくなるデメリット」のほうが強調されてる気がしている。会から離れたらあなた飲んじゃうよ、みたいな。

67 ：

>>64
んでその大多数の方が断酒できてると思うわけね？

68 ：

長期断酒できている人の大半が自助参加者と言われてるが、そうでない統計があるならぜひ見せてくれ

69 ：

うわっなんだ、AA信者サマ　VS　アンチ
おもしれーな
ID:vZEy0SEn
ID:Q0eWnZbv
ID:UFNnx/ai
ID:zZIgyrjX
どこのグループ？
これ読んでAAに行かんでも断酒できる気がわいてきたわ
ありがと

70 ：

ID:IA8EfMbk
こいつもか
長期断酒できているものの統計は自助に参加してないんだからは計れないだろうが
働きにでてれば自助にも行けんし飲まずに済む
そのことにきづけ、はやくきづけ！

71 ：

自立が進んで医療も自助も必要ない人は結構居るんじゃないの。むしろその位じゃないと続けるのは難しい。内省は自助行かなくても勝手にする。ずっとシラフなんだし。

72 ：

「働きにでてれば自助にも行けんし飲まずに済む」
典型的なナマポ脳ｗ

73 ：

参考
日本人の飲酒人口 6,000万人
アルコール依存症 80万人
ア症予備軍 440万人
専門病院治療者数 5万人(5％)
日本全国断酒会施設 600施設
断酒会会員数 8,750名
（平成24年現在）

74 ：

AA信者の必死さに泣けてくる！
頑張ってスリップして連続飲酒してください
そして周りに迷惑かけて死んでください

75 ：

必死にAA否定しても自分のアル中がなおるわけじゃないんだよナマポ君ｗ

76 ：

>>71
身体感覚もふくめて自己洞察の力量を有する者はふつうアルコール依存者になんないんじゃないか？と言うのが
自分の感覚的意見だ
飲みすぎて酩酊してて足がよろけてモツれたら、こりゃヤバい、次からどうするって思う。思って飲み方を自省できるのがまともな身体感覚・自己洞察力の持ち主。
身体依存が悪化して離脱を医療機関に手伝ってもらわないとならないほどまで悪化したなら、多少は謙虚になって、どこか感覚や洞察の欠落した自分に気づいたら良い
同じアル症の話を、共感できなくても繰り返し聞きそしてその人を眺めるていうのは、自身の感覚と洞察を芽生えさせて育むのに必須と思う

77 ：

>>75
ナマポだったら反対にAAマンセーだろ
交通費稼いでやっすい酒飲めるんだから

78 ：

>>66
強制力はないんだから、通い続けるメリットが本人に感じられなければだんだん行くのがイヤになるだろう。
ＡＡのことは知らないが、俺が通ってる断酒会では通い続けるメリットよりも、
「通わなくなるデメリット」のほうが強調されてる気がしている。会から離れたらあなた飲んじゃうよ、みたいな。
これ説得力ある

79 ：

>>77
それはAAマンセーとは違うだろｗ

80 ：

>>76
普通の晩酌程度でも発症する人は居る。
元々の性格に異常や欠陥がある人だけがアルコール依存になる、ってのは俺は反対。
発症した人が酒に引っ張られて粗暴になったり、だらしなくなることはあると思う。

81 ：

ここで書いて奴ら皆
シラフの酔っ払いだな
気がつけ、はやく気がつけ
こんな思考でしかないから依存症者は基地外扱いされてんだぞ
気がつけ、はやく気がつけ

82 ：

>>78
強制ではない＝自主的自発的でなければ通う意味がない
っていう基本があると思う。
よく分かっている人は
自助会メンバーだけでなく医師もケースワーカーも
、本人の初めは微かで小さくても回復の芯になり得る、酒から自由になりたいから俺は行く、みたいな願望が、
主体的な行動の中でこそ大きく育つのを知っている。
強制されて参加したり断酒したりしても、一時的には良くても長期的には実りがない。
だからこそ「強制ではない」のだよね

83 ：

>>80
もともと人格や素行の問題はない人のほうが多いと自分も実感している。
むしろ知っている人は、律儀な善人が多い。
必要あって発達障害の本を読んで学ぶにつれて自分にも
分かってきたのだが、穴が有るのは人格や道徳より先に感覚のほうだな。
前庭感覚、視覚、聴覚、筋感覚、嗅覚、触覚というのは、また脳神経の配線というものは、大変な個人差のあるものの様だ。
感覚受容体の周波数や鋭敏性が標準から大きく外れたり、神経の情報信号配信手順の独特さが激しいと
同じ時間同じ空間にいても、肌身に感じる状況も経験も全く異なる。
持って生まれたか細い脳神経が、鋭敏すぎて多過ぎる感覚情報を扱いきれずにオーバーロードになったりもする。
周囲と共感を結べないので不安や孤立も起こすが、

84 ：

>>83つづき）
多数派周囲と共感が難しいところをあるケースでは
孤立しないために常に奮起するせいで、興奮と鎮静のバランスを崩し躁鬱になったり
そうならなくても、生活管理を支える感覚が違う、飲酒の上での身体感覚や、敗北感も左右される
簡単に書くと、
各種感覚や脳神経や身体の使い方が独特で発達凸凹を持つ者が
あまりにも多数派と異なる感覚のせいで、身近な他者や常識的集団の中で、不便でひとり共感が結べない原因で
不具合が蓄積して発達凸凹が発達障害に成る。
発達障害はそう言うわけだが自閉症やアスペにならないレベルでも、この個人差は対人や対酒の独特さを作る。
生まれ持った感覚器と脳神経は、他者のと使い比べることはないので自分のを普通だ標準だと信じているが、共感の難しさや芸術表現などに違いが出る。
自己表現の習慣ないとまず、人の奇異さは分かるが、まず自分の奇異さは未知のはず。
善人のくせにうっかりアル症になったなら尚、洞察力の鍛錬は価値が高い

85 ：

>>22
Facebookとか、Twitterでもすれば？

86 ：

85
ここで書いてるくらいだから２２はTwitterもFacebookもしてるんじゃない？
あなたもしてるでしょ？
垢教えて

87 ：

この板いつからこんなに真面目になったの？
善スレではグループやAAネームではなく本名暴露してたのにね
やたらと説教くさくて読む気にならんな

88 ：

ほかの精神疾患とは幾分違ってアルコール依存者は
現実に、死の崖っぷちにいるから、真面目でも真剣でも良いんじゃない？
「気楽に」「真剣になりすぎない」というアドバイスはおりおり必要としても、
誰が真剣だったとしても誤りではない。
全国の都道府県の精神保健センターと保健所は、この死にやすい病気に関して大きな予算と人員を割いている。
国民の生命を守る仕事だ。重要視されてる。
断酒が続くかどうか分からなくても、断酒しよう、解決しようと思わなければ、
確実に時期早くに死ぬからね。説教つうか、道理だな。
自助グループについても使えるものなら使って
むざむざ死ぬよりか生きて更生して欲しい。
生まれて来て良かったと思える人生を。

89 ：

自助依存ってまじめすぎる
こうでなくてはならない
そうしなくてはならない
棚卸をして埋め合わせをしなくてはならない
仲間に手を差し伸べなくてはならない
なにかに依存しやすい人はギャンブルやタバコ、薬にも依存しやすい
そして自助依存
自分の存在、自分の居場所、だれもNOと言わない環境
依存が長ければ長いほどビックブックや12のステップからの引用を
まるで自分が考えた言葉のように書く
それは洗脳と同じだ
酒に洗脳されたあとは自助に洗脳されている
自助を去っても飲まずに続けていられる人もたくさんいるのに
なぜあなたがたはそこまで自助に依存しているのか

90 ：

> こうでなくてはならない
> そうしなくてはならない
っていう考え方、生き方こそが、むしろ依存を必要とする土台にもなった病前からの性質。
飲まなくなったアル症の多くに典型的に見られる姿
自助に依存しながら断酒を保ちながら、次に取り除いて行くのが
「こうでなくてはならない そうしなくてはならない 」という考え方生き方ではないでしょうか。
つまり律儀なのは良いことだが、律儀すぎては本人も辛いし、周囲にいる者もシンドイ。
こんなのは外せた方が生き易いし、外せたら依存から遠のいて、本質的に酒が不要になる。

91 ：

「こうでなくてはならない そうしなくてはならない 」と思っていると
人生は楽ではないからね。>>89の印象に残っている様に、それだと真面目過ぎる。
>>89がこのスレに貼り付いて言い続けている「自助依存では駄目だ。洗脳ではダメだ」と言う主張も
、非常によく頻繁に見られる「こうでなくてはならない そうしなくてはならない 」と言う考えのひとつでしょう。
依存が不要になって行く迄に、
時間をかけて積み重ねるイロイロなプロセスの途上で
自助依存と言われる様な状態に一時的になるのは仕方ないと言うか、
いつかそこを通過して時間が過ぎて、もっと寛容で柔軟になって行くのだから
あの人たちは、そうマズイ事をしてるワケでもない
と思いますけどねえ、私は。

92 ：

自助会の人らには、そこに来て良かったと思う様な経験があって
それが来続けようという信念を作っているから、話の中には
何となく上から目線がある。けど、基本的にはメンバーは依存症になるような
心の弱い甘ったれのろくでなしなのだから、その部屋で立派なことをいう人の中に、
尊敬に値する立派な人格者がいると期待するのはお門違い。
ろくでなしが次々偉そうなことをいう混沌の中に、
たまには自力に降参した落ち着いた話が聞けたらラッキーという風なのよフツウ
その部屋に行って周囲を見回して人を眺める。
座っているその人には必ず、現状よりもっと酷い状況状態が過去にあった。
たぶん今が今までの人生の中でその人の最高だ。これからもっと良くなって、
今後もっと、その人らしく楽しく有用で謙虚になる、と思って、
人の現状を勘弁してやれたらいい。
あなた自身も少しは力みが外れて何処か楽になれるよ。

93 ：

自助中、自助依存の話は長いな

94 ：

>>89
> 自助を去っても飲まずに続けていられる人もたくさんいるのに
そう思いたいのは分かるけど、実際にはほとんどいないから
自助に行けと医者が言うんだよ

95 ：

これらの長文は一人で書いているのかい？
ずいぶんな粘着ぶりだね

96 ：

>>94
マジでそう思ってんの？
＞実際にはほとんどいないから
なんで？断酒者の７５％は自助に行ってないって資料みたことあるよ
それに俺の医者は自助行けなんて一言も言わない、大きな精神病院の
アルコール・薬物の専門医だよ

97 ：

他人がどうしようが自分は自助に行って自足してるなら円満なんだけど、
他人が自助に通わなくなるのをやけに非難がましく言う人がいる。
あたかも「自助会をやめるような奴はスリップして落ちてしまえ」と呪っているみたいに。
本当は自助会に通うのがイヤで、辞めていくやつが妬ましいんじゃないか？

98 ：

>>96
> マジでそう思ってんの？
思ってるとかじゃなく事実
> なんで？断酒者の７５％は自助に行ってないって資料みたことあるよ
俺も宇宙人捕獲したっていう資料みたことある
>>97
ナマポのためにやむなく通ってる人はそうかもね

99 ：

>>98
お前アル中こじらせて脳みそから腐敗臭。
くっせーな。
なにかとナマポナマポ言う奴にかぎって本人が生活保護受給者。
悲しい現実だな、おい。

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