【MTG】レガシー専用スレ115【Legacy】

1 ：2013/06/16 〜 最終レス ：2013/07/12

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意しましょう。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・ホモネタは空気読んで自己責任。
・次スレは>>950あたりが立てて
『日本の大会一覧』
http://www39.atwiki.jp/legacy_jpn/
『大会結果・デッキ集』
http://www16.atwiki.jp/mtg2384/
『カード・ルール検索など』
http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
http://www.scglive.com/
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
http://mtg.toreca.info/
『知っておくと便利かもしれない略語・通称』
■ カード名/呼び方
SFM　　　→《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS　　　→《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM　　　→《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
ハエ　　 →《Delver of Secrets/秘密を掘り下げる者》
QPM　　　→《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR　　 →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
RWM　　　→《Rhox War Monk/ロウクスの戦修道士》
StP　　　→《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE　　　→《Path to Exile/流刑への道》
JtMS　　 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP　　　→《Price of Progress/発展の代価》
REB　　　→《Red Elemental Blast/赤霊破》　　
GSZ　　　→《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE　　　 →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED　　　→《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》
■ デッキ名
CTG　　　→ Counter Top Goyf (相殺と師範の占い独楽とタルモゴイフを使ったデッキ)
ベーラプ → Baseruption (UGwbのCTGの総称)
Pro 〜　 → Progenitus（自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語）
NO 〜　　→ Natural Order (自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語)　例:NO RUG
SnT　　　→ Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称）
ANT　　　→ Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)

2 ：

前スレ
【MTG】レガシー専用スレ114【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1368927922/
【戒めリスト】
・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない（戒め）
・ボブと墓忍びを併用してはいけない（戒め）
・土地5枚の手札をキープしてはいけない（戒め）
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない（戒め）
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない（戒め）
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない（戒め）
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない（戒め）
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない（戒め）
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない（戒め）
・1マナしか浮いてないゴブリンがプレイしたバイアルにピアスを切ってWillしてはいけない
・カナスレ相手にトリマリしたにも関わらず1ターン目から不毛を即起動してはいけない
・こちらライフ18でハンドに焼却者があるにもかかわらず3/4タルモを意味も無くチャンプしてはいけない
【スレ内戒めリスト】
・イカサマしたやつをAMCに出入りさせてはいけない(戒め)
・腹いせに基本土地を握り潰してはいけない(戒め)
・負け確の状況で残り時間を確認しに席を立ってはいけない(戒め)
・フェッチを切ったついでにカードをハンドにいれてはいけない(戒め)
・サーガリミテの思い出を突然語ってはいけない（戒め）
・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)
・白スタックスに白チューを入れてはいけない（古傷を抉る戒め）
・戒めリストを貼ってはいけない（戒め）
・AAをテンプレにしてはいけない(戒め)
・相手をラケットで殴ってはいけない（戒め）
・安易にホモネタに走ってはいけない（戒め）
どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。
※ただし、カンスリは除く。

3 ：

Q. 3人は、どういう集まりなんだっけ？
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　薬瓶起動にスタックでｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
　 瞬速ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　ドローステップ中にえいっ！ｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜
A.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
http://magiccards.info/query?q=Vendilion+Clique&v=card&s=cname

4 ：

Tier1
Canadian
Jund
Sneak Show(Omni)
BUG(America, Cascade）
Tier2
UW(B or R)StoneBlade
Maverick
Aggro Roam
BWG（Junk）
UW Miracle
Elves
ANT
Tier3
Goblins
Dreadge
Merfolk
MUD
Enchantress
Burn
Re-Animater
Death & Tax
High Tide
Belcher
The Spy

5 ：

メインに無のロッドや減衰のマトリックス入れよう

6 ：

ロームがTier2？？？

7 ：

dredge
Death & Taxes

8 ：

ハイタイドやバーンまで入ってるくらいならＺＯＯも入れてやればいいのに…

9 ：

tier3とtier外を分けよう

10 ：

tier外　sliver

11 ：

Sliverは心のTier1

12 ：

>>10
同感…。
あと、カジュアル系のデッキ全般もTier外だと思う。
フェアリーストンピィ、ドラストなどのストンピィ系の類いは最近は見なくなったけど、スリヴァーとは違い一応ワンチャンはあるんじゃないかなと思う。

13 ：

JUNK作ってみようと思って色々レシピ見たけど固定パーツはボブとタルモくらい？
人によって石鍛冶とかゼニス入れてたりヒムがあったり無かったりえらいバラつきがあるんだけど

14 ：

二十数人の草の根大会だったけど、茶単系統のデッキが俺含めて3人もいたよ。白スタ、ドラスト、MUDだった
ドラストについて色々教えてもらったけどやっぱり凄い右手デッキみたいだw

15 ：

石鍛冶はカナスレと並んで絶対的なtier1でしょ

16 ：

Tier1
RUG delver
UWB stoneblade
Sneak Show
Jund
BUG Cascade
Tier2
UW(r) miracle
ANT
UB Tezz
Death & Tax
Elves
Gobline
Merfolk
Burn
Dreadge
テキトーに直しといた

17 ：

ジャンド↓
デスタク↓
テゼ↓
ANT↑

18 ：

テキトーすぎんだろ

19 ：

脳内だろ

20 ：

>>12
ドラストは狼男タイプをたまに見かける

21 ：

Tier1
・RUGデルバー（カナディアン・スレッショルド）
・UWB石鍛冶
・BUG（R）続唱（カスケード）
・Sneak & Show
Tier2
・BUGデルバー（チーム・アメリカ）
・BRG（ジャンド）
・Death & Taxes
・UWr奇跡
・エルフ
・ANT
Tier3
・UBテゼレッター
・BWG（ジャンク）
・マーベリック
・ゴブリン
・マーフォーク
・ドレッジ
・エンチャントレス
・MUD
・バーン
・High Tide
・ベルチャー
・リアニメイト
・ZOO
これから増えると期待してデスタク推し

22 ：

BUGカスケードってそんなに強いんか？
よくてtier2だと思ってた

23 ：

いっぱい引けて楽しい

24 ：

ドラストだとドラゴンストンピィかドラゴンストームか
はたまた別のデッキかわかんねぇよ略すなR

25 ：

レガシーでドラゴンストームはねーよ

26 ：

スニークはSnTでまとめろよ

27 ：

なんかここまで札束ゲーになってくると
レガシーってもうソシャゲーとあんま変わらなくね？って感じてきた

28 ：

UWR系(デルバー、石鍛冶)も最近SCGで勝ってるみたいだけど、日本では全然見ないな

29 ：

やっぱ携帯ってアホだわ

30 ：

レガシーに限った話じゃない
スタンもモダンも札束グッドスタッフばっかりだし、最近のMtGはマジでソシャゲと大差ないわ

31 ：

構築にコンセプト持たせて、どうぞ
ジャンクばっか使ってんなよー

32 ：

ジャンク以外もかなり札束なんですが
割とソシャゲ笑えないよね

33 ：

ソーシャルゲームより面白いから問題なくないか

34 ：

万一サービス停止でも遊べるし

35 ：

一応いらなくなったら売れるから問題ないさ

36 ：

なんか最近はモダン資産にFoWとデュアラン買いそろえたらレガシー行けそうだから10万くらい突っ込もうかな…

37 ：

遊べる金券、それでいいじゃないですか

38 ：

ソーシャルゲームの廃課金勢は月額10万以上が珍しくなくて月100万とかって層もいるんだけど
MtGだと毎月10万以上を継続してる奴ってほとんどいないだろうし
黒枠病やフォイル病に罹らなければ月10万で1年あればレガシーでも必要なカードは揃うだろ

39 ：

初期費用に金が掛かるっていうのと金を掛けるほど強いってのはまた違うだろ
mtgは金を掛け終わってからスタートだし
まあグッドスタッフが面白味に欠けるってのは同意だが

40 ：

昨日大会でMUDってなんのデッキに対して有利付くか？って聞かれてチェインコンボ以外何に有利付くか全くわからんかった…
メインから衰微でチャリス壊してくるBGとクァーサルがメインから入ってくるカラーは相当不利な気がする。
アドバンテージ稼ぐ手段が無に等しいからリリアナで簡単にハメられるしなぁ

41 ：

MTGの資産は楽しく遊べる貯金だと考えて間違いない
定期預金よりよっぽど利率もいいしなwwwいやマジで

42 ：

預金と違って管理したり捌いたりする手間はあるけどな

43 ：

昨日大会でMUDってなんのデッキに対して有利付くか？って聞かれてチェインコンボ以外何に有利付くか全くわからんかった…
メインから衰微でチャリス壊してくるBGとクァーサルがメインから入ってくるカラーは相当不利な気がする。
アドバンテージ稼ぐ手段が無に等しいからリリアナで簡単にハメられるしなぁ

44 ：

バーンには強いよ
メインはチャリスX=1で即死だしサイドはワムコもある

45 ：

・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)

46 ：

>>38
ネトゲはかなりハマれば、家を買えるぐらいのお金がかかるらしいよね。
それに比べ、MTGは黒枠やFoilに拘らなかったり、いくつもデッキを組まなかったらそこまで大金がかからないし、
特にエターナルだと、1度デッキを完成させたら後は金銭的に楽だから、趣味としては安上がりな方だなぁ。
(TCGを全くしない友達は前に、「デッキ1つに数万円もかけるとか、狂気の沙汰だろ……w」って言ってたが^^;)

47 ：

・うっぱらえば戻ってくる、むしろ価値あがってる
・遊べる金券
・再録禁止リスト
買い物ぶっぱしてきた理由はいろいろあるけど、俺がもしうっぱらうとしたらマジックプレイヤーがほとんど居なくなってる時なんだよなあ・・
その時にはどれくらいの価値で取引されるか全く想像付かん
もしかしたら北斗の拳みたいに「こいつmtgなんかもってやがるぜ今時ケツを拭く紙にも以下略」なんてなってるかもわからん

48 ：

青いデッキ使ってる人に聞きたいんだけど窒息と沸騰だったらどっちが嫌だ？
マナコストも加味して答えてくれると

49 ：

>>48
カナスレ使ってるけど《花の絨毯/Carpet of Flowers》が嫌かな。

50 ：

種蒔き時

51 ：

REB

52 ：

クラーケンの目
おらず？

53 ：

>>44>>45
バーン、チェインコンボあたりはチャリスや磁石のゴーレムの存在+ワムコや殴打とかの重量絆魂生物のお陰で有利で
非BGのビート相手がワンマリくらいなら５分５分って感じか、とにかく重いデッキだからテンポに対しては不利って感じかな
昔の色対策カード恐ろしすぎる…なんだよ青の呪文唱えてたら追加ターンって

54 ：

種まきはそんな強くないし昔ってほどでもない気がするが
本当に恐ろしいのは寒けとか暖気とかたい肥とかだ
テンペの書体は殺意が高くて高ポイント

55 ：

種蒔き時は嘘か真か対策でもてはやされたけど、最初だけでロクに使われなかったな
2マナ構え続けるのは想像以上にしんどくてテンポ損を追加1ターンくらいじゃリカバーできない
しかも相手の呪文自体は止められないし

56 ：

最近じゃあ時間の熟達なんかも下馬評凄かったっけ
追加ターンって単語は目測を誤る人がでやすい感はある

57 ：

追加ターンは盤面が優勢なら強いんだがなあ
不利だったりまっさらな場で奇跡しちゃうとただのキャントリになったりするし

58 ：

時間の熟達がレガシーで禁止カードになるって言ってた人もいたよな
それか、熟達のせいで、ブレスト独楽が禁止になるとか
MTG始まって何十年と経ってるけど、未だに大多数のユーザが、
新規カードの強さを正確に見積もれないってのは、結構面白いことだと思う

59 ：

俺はこのスレで土地税解禁でカナスレがゴミになるって言ってた奴が今どうしてるのか知りたい
それはなくない？って言ったら何十回もテストプレイしたから間違いないとか言ってたけど

60 ：

不当な評価といえばオデッセイでた時に摘出がやたら評価されてたのが謎すぎる
ゲームぎゃざの評価でほとんどのプロが高い順位に挙げてたんだよなあ

61 ：

あの頃の雑誌評価はシャークトレードの材料にしてた感がある

62 ：

>>59
実際にカナスレはオワコンになったわけだが

63 ：

>>62
え？
仮にオワコンでも土地税関係なくね？

64 ：

>>63
お前新参？
土地税解禁当時の環境知らないの？

65 ：

土地税兄貴チィーッス

66 ：

解禁当時ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：

エムラプロテクションといいこういう奴がいるからレガシースレはやめられんわ

68 ：

新レジェンドルールになったらクレイドル×３からのエムラコースもできるようになるからな
>>67
ブロテクションはルールすら分かってない俄が騒いでただけじゃん

69 ：

エムラプロテクション兄貴はしつこすぎてきらい
身内大会兄貴の淡白さを見習うべき

70 ：

>>68
すまんカードのオラクルに詳しくない俺にもわかるように頼む

71 ：

花盛りですよ

72 ：

あんまりしつこい様だったら
テンプレにエムラ関連の問題乗せた方がいいかもな

73 ：

種蒔き時とか発売日には2000円とかついてたもんなぁ
俺なんか勘違いして4枚買っちゃったりして未だに持ってるんだから救えねぇ
土地税は解禁された瞬間ですら無風だったなww

74 ：

土地税は解禁されて爆上げしたよ
黒枠なんか一枚5kで売れてたぞ
やっぱ黒枠だから今も大事に愛用してるんだろうな

75 ：

土地税は強いけど刷られた枚数も多いから結局値段も落ち着いてきたね
対照的に解禁されてもしばらく４００円で売れ残り最近になって値を上げてきたドリームホール

76 ：

カナスレがオワコンってどこの脳内だよ

77 ：

正直レガシーで使うなら全知より素置きも狙えるドリホの方が良くないかと思う

78 ：

>>46
イチヤは帰れよ、クズが

79 ：

>>77
全知であれドリホであれ、最終的には無限への突入を撃つことに変わりはない。
だったら、その過程に至るまでのカードは多いほうがいいよねって話。
ドリホがギリギリ素打ちできる5マナだから、全知SnTは成立してる。

80 ：

無駄になる2枚目3枚目が手札にあってもどうせFoWの弾にはなるしな

81 ：

青の最悪Ｗｉｌｌの餌は魔法の言葉すぎる、ほかの4色にもレガシー級のビッチを出しちくり〜

82 ：

ピッチ火力とか除去とか出ても微妙な感じしかしないのは何故だろう

83 ：

パイロキネシスがプレイヤーも対象に取れれば……流石にまずいか

84 ：

腐りやすいカードとFoWがシナジーだとかよく聞くけど
餌にしか使えないカードよりも餌以外にも使えるカードの方が強いに決まってる

85 ：

>>81
殺し「…。」
火炎破「…。」
恭しき沈黙「…。」

86 ：

どうあがいてもFoW最強

87 ：

>>85
餌の話をしてるのに何言ってるんだお前は

88 ：

最悪Willの餌、最悪ブレストフェッチ

89 ：

SCGで入賞してるトリコカラーのデルバー、最近たまに見るけど
RUGに比べてUWRが優れているところってどこ？

90 ：

石鍛冶とトラフト

91 ：

タルモマングースより強い？

92 ：

性質が全然違うから何とも言えん
相手の場にタルモが立ってるだけでタルモやマングースは止まるけど
石鍛冶やトラフトなら仕事する

93 ：

まぁまぁ

94 ：

メタ次第です

95 ：

SnTやらANT相手にサイドからピキュラ使えるのもでかい、採用されてるかどうかは知らんが

96 ：

>>95ピキュラでなに指名すればいいか教えてください
SnTはショーテルとして、ANTはなににすりゃいいかわからぬ
むかつき？バーニングウィッシュ？

97 ：

ずっとレガシーウィザードでデッキ組んでたけど、
最近は突然の衰微がかっとんで来て守護ウィザード殺されて崩されたり、
魂の洞窟からフィニッシャー出てきてあうあうあー（＾ｑ＾）になったり、稀に至高の表決が来て投了したり･･････
翻弄する魔道士4枚だけじゃとてもじゃないが戦えたもんじゃない
正直、もうウィザードはスリヴァー以上にオワコンなのかねぇ

98 ：

>>97
スリヴァーよりオワコンはあり得ない

M14で俺のスリヴァーがオワコンから脱出できる夢を見ながら

99 ：

デルバー、瞬唱、ヴェンディリオン、ラヴァマン搭載したＵＲデルバーはウィザードだから…（震え声）

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