◆【いじめ学の時代】内藤朝雄�G

1 ：2013/06/02 〜 最終レス ：2013/07/03

「いじめ」「管理教育」について語りましょう！
過去スレ
◆【いじめ学の時代】内藤朝雄�F
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1356206795/
◆【いじめ学の時代】内藤朝雄�E
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1345871829/
◆【いじめ学の時代】内藤朝雄�D
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1330734062/
https://twitter.com/naitoasao
http://d.hatena.ne.jp/izime/

2 ：

無かったので立てました
引き続き語りましょう。

3 ：

【社会】ネットで盛り上がる「ウリ少女にも罰を」 Rについて弁護士はどう見る？★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369846111/

4 ：

教育という名の宗教はつぎのような考え方を生み出した。
子供時代に厳しい苦痛を味わうことは自分を成長させる試練であり、
将来の強い人格をつくるために必要不可欠である。
こうして子供時代の苦悩は買ってでもせよということになり、
虐待もその名の下で正当化できるものになった。
虐待を受けずに育った者は不幸である。強い人間に育たないからである・・・・
その論理は必然的に次の考えを生み出した。
快楽は子供にとって有害なものである。
強い快楽を生み出す物事から子供を引き離せ。それは子の健全な成長を妨げる。

5 ：

>>4
そこからRーは絶対ダメだが､遊廓に気晴らしにいったり慰安婦調達は｢必要｣ってことになってくるのね｡

6 ：

ゲーム脳とかも有害視されるようになる

7 ：

ガキは厳しく躾ねえとシナチョンみたいにすぐ増長してくるからな。

8 ：

育成法というか秩序のインストール法として、叩き込むというやり方しか知らないのね

9 ：

世の中の理不尽さに抵抗力を付けていくのには好ましい方法だな。

10 ：

>>7
ガキに被害者意識全開のネトウヨうざい｡

11 ：

>>10
おまえの妄想もウザい

12 ：

しかし灘や筑駒など知能が高い人間だけ集めた所は自由度が高くされてるという厳然たる事実
知能が高い人間は一般≒馬鹿から逃れて既得権に縋り、一般は知能が高い人間に嫉妬し
閉鎖社会内でスポイルして憂さを晴らす、という悪循環

13 ：

>>12
あとは金持ち学校も極端に下品な規律とは無関係｡

14 ：

>>12
昔から旧制高校は自由だし民主的｡
そこにはザイトクみたいな民族差別もなかった｡
戦前､女子用の旧制高校を作ろうとする動きもあった｡

15 ：

公立の小中高はどうしても生徒のレベルのバラつきが大きいため、
それで色々と有形無形の差別をされるために
鬱憤が蓄積して暴力や非行に走る生徒が出てくると昔から言われているな。

16 ：

【調査】体罰教職員５０００人超…昨年度の被害児童・生徒数は１万人以上に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370125016/
２ちゃんねるではなぜか盛り上がらない過疎スレ

17 ：

>>15
バラつきを認めずに無理矢理区画整理だけするからだろ
その緩和措置が飛び級と留年
欧米では普通に(何割もの人間に)活用されてる制度
東大や灘や筑駒みたいなエリート隔離制度で誤魔化してる日本の方が遥かに階級社会的
>>13
ついこの前某有名女優が話題になってたが、そっちは情報社会の発達によって徐々に維持できなくなっていくだろうな

18 ：

>>17
それがいじめとどう繋がるんだ？
階級社会的でない教育システムの国なんて存在するのか？
どこでも大なり小なり階級社会的教育システムは存在すると思うけどな。

19 ：

>>15
だからといって､偏差値輪切りしてもまたクレームがやってくる｡
実際､裕福な地区で選抜された中学･高校を出ている人たちは
驚くほど一般庶民の事情を知らず誤解や曲解だらけ｡
ま､逆戻り然りなんだが､管理職以上にいきがちな人たちだけに､
あまり世間知らずになられすぎてもどうかと思うね｡
同時に障害者や帰国子女については旧来型の公立学校も排除してきた｡
その妥当性は批判されてきた｡
乙武さんの一件も､学校と会社の隔離が小さければ､そもそも起こらないか､
あそこまで状況悪化せずにすんだだろうね｡

20 ：

>>17
飛び級なんぞやったら結局は教育産業が儲かるだけ。
それで横並びで飛び級できて当然、できないのは悪といった風潮になりかねない。

21 ：

>>18
学年、という単なる知能の大まかな目安にしかならない基準を絶対化して
集団＝ヒエラルキー形成を徹底すれば、相対的に知能が高くなく腕力が強い人間が権力者になるのは自然の理だから
アフリカや江戸や弥生の村にある子供集団のヒエラルキーは、現代日本なんかに比べれば圧倒的に知能に準じている
集団の構成員の年齢差が大きいから

22 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ZNoMFJoXm08
【たかじんNOマネー】橋下発言　驚きの視聴者投票結果
視聴者全否定

23 ：

>>21
弥生というのは? 証拠ある?

24 ：

>>20
飛び級はかなり少数派だから、
出来て当然という事には成り得ないと思う。

25 ：

>>23
弥生時代に4月から3月まで一人残らず集めて一斉に足し算引き算やらせたり
身長体重計ったり、注射売ったり、徒競走やらせたりしてる訳ないからね
数数える風習すらない村でも、子供は子供扱い大人は大人扱いされるし
子供同士が集まってじゃれたり走って競争したり背格好見比べたりは絶対してるけどね
賢い奴は個人的に四則演算程度の事はやってるかもね

26 ：

一応断っとくが、弥生時代には文字（数字）というものは存在しなかったからな。

27 ：

高校生にもなったら、自分の道は自分で決めなあかんやないか。
あぁ、学校がそれを許さないかぁｗ

28 ：

１５歳になったら親元から離れて自分で働いて自分の望む高校（定時制でもなんでも）へ行けば
東○みたいなところに入らないで済んだとか？

29 ：

いじめられる奴は精神的、肉体的にも弱いのだから逃げる以外に手段が無い。
社会へ出た時に運良く自分の居場所が見つかれば幸運だろうな。

30 ：

>>27
ほんまならそのくらいの年齢でそうすべきやけど､
学校､会社､家庭､地域…どこもそれを許さない｡
他の面なら寛容でリベラルで人情のある人たちも､
中高生くらいの年代の子どもの人権蹂躙は正しい､特に教師か親がそうしていれば間違いないとする
発想を捨てきれない｡
子ども側のリクエスト､苦情､抗議は､
甘え､グチ､タブー扱い｡殴ったりすごんだり怒鳴ったり侮辱したり揶揄や中傷､悪意ある論理のすりかえなど
迫害･虐待に近い事態もありうる｡

31 ：

日本人の大人達が子供の早くからの自立心を摘むような事をしたがるのは何故だろう？

32 ：

高校大学大学院の授業料を無料か低額にすべきで、転学も簡単にすれば良い。
センター改革も良いけど、それやって。

33 ：

>>28
どこの学校にいいくかも含めて、学業しながら、自分のやりたことをやる。
やりたい分野にもよるが、IT関連とかなら、早ければ早いほどいいと思うぞ。
今のように、高校まで締め付けて、大学行けばやりたいことができるんだから・・・という論は、単に時間を浪費しているだけ。

34 ：

【社会】知的障害者支援施設で職員が入所者を虐待-東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370395877/

35 ：

SNSはパソコン通信への回帰。蛸壺的コミュニケーションからインターネットへ。
そして再び蛸壺的コミュニケーションへの回帰を求めたネットワーカーたち。

36 ：

>>32
賛成｡入学金やめにするとかね｡

37 ：

学校教育の本質は強制収容所である。児童を収容する監獄なのである。
その本質を知っていないと、学校で起こる問題の本質＝必然性がすっきりと見えてこない。

38 ：

>>37
そうだよ｡

39 ：

今の教育制度に代わる教育システムを考案する必要があるな。

40 ：

>>39
切実にそれをモトム｡非学校教育｡
自分の場合は､学校や学校もどき(塾､予備校､大学など)に行くと､
特にオーバードーズがきつくなる｡
会社だとブラック企業であってもそれは起きない｡
あと博物館や図書館でも起こらない｡植物園･動物園も同じ｡
学校の外で助かりたい｡学校や大学は死の道｡そんな原発サイトまがいのところには行きたくない｡

41 ：

>>39
小･中･高は愚民教育･刑務所もどき･右翼イデオロギー注入というのだけでも
壮大な無駄｡それで成人教育以降は偽物じゃなくなるからOKとかいっても
その時点で洗脳スポイルずみじゃん! いじめの悪癖ついてるし､
気がつけば保守か右翼に偏り､｢自由への恐怖｣でバックパッカーを現実逃避とけなし､
就活デモをやるのは｢ない内定｣の僻み､同じ大学･学部の他の就活生の邪魔者と嫌がり､足引っ張りと揶揄する｡
比較的リベラルとされる旧帝大でも校内でのビラまき禁止令とか､ジンギスカン禁止令とか発令されている｡
学費は高くなり､銀行と大学と消費者金融は貧しい家庭の学生を搾取する｡
もうどうなっているのよ｡

42 ：

@Bon_voyage
穿った見方をすれば、片山さつき氏が真正面から国民の人権剥奪を論じたのは、
自民党＆財界的には国民を奴隷的労働に駆り立てなければ
右肩上がりの経済成長ができないと考えているのではないか、と想像してしまう。
要するに人件費をケチらないと国内での企業活動はもうアカンと。

43 ：

>>42
中国には義務労働が今日もある｡
経団連や自民党､維新､ザイトク会は､それを日本に導入従っている｡

44 ：

>>41
愚民教育というよりもそこに何の教育もない｡にも関わらず､
豊富な良質の教育は学校だけにあると社会は思いこんでいる｡
刑務所的な規律･訓練も特に高校以降では弱体化･形骸化して久しいとの指摘もある｡
ただしフランスの場合は高校は要らない授業の時間は校舎の外に出てもよいということだから日本とは事情が違うかも｡
右翼イデオロギー注入も､さすがに時代背景と世代交代により､縮小･無効化していると思う｡

45 ：

>>44
いや､やはり人の自然発生的な学びや移動や社交を妨げる成長妨害を学校教育はしてるよ｡
優秀な生徒を教師が嫉妬でいじめてスポイルしてしまう例もある｡
ただでさえも囚人の拘禁反応の起こる環境に人を通わせて､
受け売りだらけの断片的な知識やデータを丸暗記させ吐き出させて
思考停止をよしとし､感受性を制服や校区囲い込みによって制限･破壊し､どうしてそれを愚民教育でないと言えますか｡

46 ：

>>42
教育の諸問題は政治的イデオロギーの問題というよりむしろ経済の問題だしな。
何だったら日本の国民性がダメなことにして「紅毛碧眼の白馬の王子様」から「神のお恵み」が来るのをひたすら待つか。

47 ：

>>46
あとは軍事も大事ね｡
戦後､日本が米国の主導下に置かれているから､
日本からはとびきりのはじける才能や､イノベーションが産み出されない｡
もしあればつぶれてしまう｡海外脱出しかほとんどの場合､道はない｡

48 ：

ジンギスカン禁止令は痛いなｗ
今の時期、最高だろうに。

49 ：

>>48
そうかな｡あれは冬の食べ物ってイメージが自分にはあるけれど｡
何にせよ､季節を問わず､美味しいものはおいしい｡
鍋なら調理はカンタン､栄養バランスはよい､大勢で作ると１人あたりの費用も安くつく｡
大学は金持ちの学生以外は居心地のよくない環境を整備したいのかな｡

50 ：

早くもカウンター行動に疲労と限界を覚えてしまうおばさん!

51 ：

安全性の問題なのか？

52 ：

完璧な安全求めて調理できるか｡包丁も火も､家畜の解体も､そもそも危ないものだよ｡

53 ：

>>48
ワイルドなことが今時の教育機関らしくないと嫌われたんでしょう｡
80年代の中井久雄のエッセイに､近年､学校教育､特に高等教育機関がますます上流の雰囲気を醸し出すものになってきているとの指摘がある｡
それはどんどんエスカレーションして今日に至り､ついには旧帝大でジンギスカン禁止にまでなったのでは｡

54 ：

東郷高校も定員割れ・・・
危機だ！対策を練らねばな・・
管理教育復活。
偉大な反面教師の復活。
有名人ＯＢを特別講師に招聘。

55 ：

【金融】奨学金を返済できない人間は“ブラックリスト”に載せられる (週プレNEWS)［13/05/28］

56 ：

>>53
＞ワイルドなことが今時の教育機関らしくないと嫌われたんでしょう
その一方でヤンキー気質、ヤンキー的価値観は蔓延し、運動しなきゃだめだ、
弱い人間に育てるな強くなれといった風潮も強まった。
それに国公立大学や公立トップ高校といった所も、裕福な層でなければ
事実上行けなくなっている。親の所得の多寡が子の学力に直結している。
それに文化レベルも恐ろしいほどに下がってきている。

57 ：

ただ、ジンギスカンを食うか食わないかの話だけなんだが。
宴会やったあと片付けないでゴミ放置とかは問題だが、そこにまた学内起業のヒントがあったりするよね。
学内で好評であれば、今度は花見とかの時期に社会人相手に清掃作業とか。

58 ：

>>56
主に下流･一般向けはヤンキー流､
北大や阪大みたいな旧帝大ならもっと貴族的に紳士的にって使い分けはあるんじゃないかな｡
京大にフランス料理の割高の店ができたのも､
皇室のレストランのメニューは全てフランス語で書かれており
その晩餐料理はフランス料理が基本というのに通じるものがあるよね｡

59 ：

そんなにバーベキューがしたけりゃ川原や海岸、公園、キャンプ場・・・・
学外に幾らでもあるだろう。　大学でやる必要なんか全く無いはずだ。

60 ：

>>59
京都の河原はバーベキュー禁止｡
公園ではサンマを焼いてもなぜか警察が飛んでくる｡

61 ：

そんなにバーベキューがしたけりゃ川原・・・・
学外に幾らでもあるだろう。　海岸、公園、キャンプ場、大学でやる必要なんか全く無いはずだ。

62 ：

内藤朝雄 @naitoasao
【これが本音だぞ。オラオラ。という内容を公言すると売れると思っているのだろう。
橋下徹の真似をして粋がって金を儲ける流れは、橋下がはしゃぎすぎて
オバマ政権に叱られてシュンとしたあたりから退潮という時流を読めていない。人間まじめが基本だ】
https://twitter.com/hazuma/status/343594548221575169
東浩紀?@hazuma
思想地図βで10億円儲かるかと訊かれたので、金儲けの秘訣はコンテンツを作ることではなく、
コンテンツを作りたいと思っている残念な連中を集めるプラットフォームを作ることだと家入一真2世（小学6年）に教えておきました。
内藤朝雄 @naitoasao
【東浩紀に「残念な連中」と見下されて搾取される人が見ることができるよう、魚拓をつくりました。
東浩紀に近づきたいと思っている人、東浩紀ってどんな人と尋ねる人がいたら、この魚拓をみせてください】
http://twittaku.info/view.php?id=343594548221575169

63 ：

ＩＴ使いこなしてるなｗ

64 ：

>>62
親切な学者こどもさん

65 ：

大人こどもも社会には必要だね。

66 ：

@khideaki 「何より「協調性」が重視され、不満も怒りも押し殺して順応することが求められる」「加えて、人の心の「よい・わるい」を評価する内申という制度が、
教員に生徒の生殺与奪の権を与え、生徒をしばしば卑屈にする」という2点の指摘を改善することこそが真のゆとり教育だった。

67 ：

>>66
ピアプレッシャーと人格評価ね｡
ほかにもいろいろ｡純粋な科目選択､制服や校則と体罰の禁止､ホームスクーリングの解禁｡

68 ：

winnyで、NHKのホームスクーラーの特集流してる人がいるが、もう２年以上になるのかな、常時５〜６万MBぐらいの被参照量があって、ホームスクーリングの潜在的需要があることを示していると思う。

69 ：

プラットフォームを作りたいと思っている残念な連中を集めた方が儲かるよ

70 ：

鈴木寛の引きこもりニコ生はまた
教育系が予算引っ張るためになんか言ってるみたいにしかみえなかった
ここからはもっと上のほうを上にする政策をもっとやらないと
ダメなんじゃないのか日本
落ちこぼれを教育ですべて就労させるって
健常者でさえ就労できない状態であるのに
社会状況を心理に還元しすぎでしょ

71 ：

俺もエラいことは言えないが、やっぱ、人間、最後は「体が資本」だと思う。
仕事がない仕事がないって騒がれているが、いわゆる３K職場なら、いつでも職安で募集してる。
やっぱ、体鍛えておいて損はないと思う。

72 ：

>>62の意味をどなたか解説してくれませんか。

73 ：

http://togetter.com/li/245607

74 ：

スタンフォード監獄実験を描いた「エクスペリメント」を観た。
何か学校での管理教育やいじめと似ている。
俺も身に覚えがある。
人間の理性の限界は意外と浅いんだなと恐ろしくなった。
東郷や日生はこうだったんだろう。

75 ：

まあ、近いね。人間は環境に適応する動物ですからね。
それは教育や法律よりの強い。
北九州監禁事件や尼崎事件しかり・・・

76 ：

>>74
ドイツ映画のエスとかいうのとは違うの？

77 ：

>>76
エスのリメイク版がエクスペリメント

78 ：

日生のエピソードは戦慄した。
ナチスの強制収容所やん。東郷よりヤバイ。

79 ：

ダウンタウン達がよく民間少年院とか言ってた所？

80 ：

今田耕司が刑務所と言ってたな。

81 ：

浜ちゃんそこの出身やろ？

82 ：

浜ちゃんは地獄やったと語る。
今田耕司は暴力は耐えられたが、オカマ掘られそうになって、脱北。

83 ：

陸の戸塚ヨット＝日生学園
日本の中の北朝鮮＝東郷高校
共通点は共に「お笑い系」の人材を育てたこと。

84 ：

>>82
今田の話初めて聞いた
壮絶な脱走話は最近でもしてるけど、その部分はラジオ限定とかにしてたのか

85 ：

>>84
収容所だしな。
教師や先輩に毎日当たり前のように暴力を振るわれていたらしい。
しかも五時くらいに起きてトイレを素手で掃除。
甘いものがないから角砂糖一つでクラスしめれたらしい。
そしてオカマの先輩の同性愛にはさすがにたえきれず脱走したまま中退。
多分定時制が天国に見えたと思う。

86 ：

在日関係の話のラインで､日本型の強制は表面は本人の志願だが､
実質は(国策による)強制というコメントがあり､印象に残った｡
例として創氏改名や特攻隊が挙げられていた｡
強制連行した炭坑労働､または慰安婦の自発意志も､
騙し･甘言･懇願に惑わされた結果もあるとの話の流れからそちらにも言及していた｡
何か嫌な学校に行かされたり､日の丸･君が代を崇拝する軍国ムードで愛国心･愛郷心を強要されたり､
無理な家族愛･友愛を強いられたりするのと構図はいっしょ｡
他のオプションを徹底して根こそぎにし､価値下落させ､でなければ不安定化させたあげく
ただひとつの｢正しい｣選択肢に人を押し込める｡
そのためには嘘､ファンタジー､泣き落とし､善意や熱意ありげな説明･説得､恐怖の動員がある｡
あくまでも本人や身の回りの身内のための事だと見せかけて､
実は全体主義､というよりも上流上層の利益や理想のためだけに奉仕させる｡
それって管理教育学校の教員が最もよく使用する子ども操作のやり口だよね｡
戸塚にせよ安倍･清和会･自民党にせよ､維新にせよ､
この種の陰湿な近代主義的な強制のあり方を問い直し､解体していく必要はあるね｡

87 ：

>>86
失礼｡維新にせよ､の後が抜けた｡
維新にせよ､戦中･戦前が大好きで､そこに回帰志向な事は明らか｡
そこはそうした実質､強制とか9割強制なわけで､
その解除を考えなくてはならない｡
日本に限らず近代とはそうしたものかもしれないが｡

88 ：

>>84.85
日生の場合は私立だし、合宿制だったからね。
学校で管理されストレスがたまり、それが下級生へのリンチに向かった。

89 ：

>>87
アサオ案の学校や科目の選択制にせよ､実質､政策で周りを囲まれて特定のものが強制されている環境では
｢なんだ綺麗事か｣｢建て前は選べても実際は別｣てなことになりかねない｡
また選んだ科目と科目の合間の時間は､自由に学校の敷地外へ出るなど移動の自由も確保しないと
いくらでも｢選択の自由｣を形骸化･堕落させる勢力によって腐敗しかねない難しさはあるね｡
それでも前に進まなきゃだけどね｡

90 ：

徴兵制の復活を公言する11人
http://matome.naver.jp/odai/2133061857505698401
渡邉美樹さんのこの発言、本当かねえ？　本当なら直球すぎるだろwwwwwwwww

91 ：

居酒屋 軍隊 徴兵制 民営化された学校･刑務所
これは経営者にとって理想の教育と労務管理と社会をもたらすでしょう!

92 ：

>>90
「問い直す価値がある」というのは「再評価する」という意味なのか「反省する」という意味なのか。
文脈からすると「再評価する」なんだろうなぁ。

93 ：

スポーツの地域クラブとか徐々にできてきてるけど、実現できるのは都市部だけっていう感じがする。

94 ：

予備校と同じく肩書きはすぐに波及するだろ
ただ予備校と同じく、一定以上に普及して一般化した時点で学校と変わらなくなる
あくまで普及しきらない黎明期においてアンチテーゼとして機能するだけ
要するに学業の担当が私塾に移行して学校がただ看板だけ残してるというのと同じ事が起きるだけ

95 ：

う〜む、確かに学校や教育行政という比較対象があっての話だな。
生かさず殺さず・・・。

96 ：

市民社会と経済社会との乖離が政治的に隠蔽されている。

97 ：

受験制度、というかそれを誘引する学齢制度
という規制を弄らない限り、何やっても意味がない

98 ：

>>97
受験がおかしい､ゆがんでいるといっても､政策的に総合的な判断でやらないとだめ｡
個別の学校ごとの判断での変更は､そこは奇人変人ならぬﾍﾝな学校として有徴化され､軽蔑･敬遠される｡
そして偏差値は落ちまくる｡そうしてその学校を理解しない･悪い偏見ありきの
士気の低い､相性もよくない生徒がかなりの割合入学する｡
そして崩れたり乱れたりする｡
以前､宮城教育大はこれで入り口から決壊した｡明星は出口で崩れたんだっけ｡

99 ：

>>97
思い切って､大学なら社会人学生の割合を全体のうち5割にするくらいの改革をやらなくてはだむ｡

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