【タカハシ】高橋製作所 Part12【Takahashi】ﾊﾗﾏｾﾖｰ

1 ：2013/05/13 〜 最終レス ：2013/06/15

高橋製作所＝タカハシの製品について情報交換をするスレです。
高橋製作所
http://www.takahashijapan.com
スターベース（直営店）
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/shop.htm

2 ：

過去ログ
初代 ＴＳ教
http://mentai.2ch.net/sky/kako/974/974991303.html
Part2 TS教　ＰＡＲＴ２　メシア生誕
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1036930546/
Part3 タカハシ望遠鏡　新製品・中古品
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1159853974/
Part4 ☆ 高橋製作所　タカハシ　Takahashi ☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1194101623/
PART５ ☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1232774823/
PART6 ☆☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1255004593/
PART7 ☆☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1283958383/
PART8 ☆☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1304337117/
PART9 ☆☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326090181/
PART10 ☆☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1343297802/

3 ：

鏡筒現行製品一覧
※受注生産品・据付型・派生型を除く
［屈折系］
FS-60CB　2群2枚　D:60mm、L:355mm
FC-76DS/DC 2群2枚　D:76mm、L:570mm
FSQ-85ED　4群4枚　D:85mm、L:450mm
SKY-90　2群2枚　D:90mm、L:500mm
TSA-102　3群3枚　D:102mm、L:816mm
FSQ-106ED　4群4枚　D:106mm、L:530mm
TSA-120　3群3枚　D:120mm、L:900mm
TOA-130NFB　3群3枚　D:130mm、L:1000mm
TOA-150B　3群3枚　D:150mm、L:1100mm
［反射系］
μ-210　ドール・カーカム式　D:210mm、L:2415mm
μ-250　ドール・カーカム式　D:250mm、L:3000mm
μ-300　ドール・カーカム式　D:300mm、L:3572mm
［複合系］
ε-180ED　双曲面鏡＋補正レンズ（2群2枚）　D:180mm、L:500mm
CCA-250 コレクテッド・カセグレン・アストロカメラ D:250mm、L:1250mm

4 ：

赤道儀現行製品一覧
※受注生産品・据付型を除く
PM-1 (無印/XY)
EM-11（Temma2M）
EM-200（Temma2M）
EM-400（Temma2M）
EM-500（Temma2M）
スカイパトロール（スターベースオリジナル）

5 ：

スレ立て乙なのですが、、、おしりに妙なものが付いてる
ﾊﾗﾏｾﾖｰ って何？

6 ：

ネガキャン専用の釣りスレでしょｊｋ

7 ：

バレたか

8 ：

長焦点の屈折出せや！

9 ：

テスト

10 ：

イプシロンいじりまくってるすごい人がいるけど、
あそこまでやらないとスペックを発揮できないんなら
最早スペックとは言えない気がする。

11 ：

星の牧場の方ね　日常生活を犠牲にして努力を続けられるというのがすごいや
http://ml29050.cocolog-nifty.com/blog/cat51739817/index.html
Epsilon-180EDには光軸調整機構があるけど焦点面の傾きを合わせる機構がない
大抵の天体望遠鏡がそうなってる　でも、それじゃ撮影用の調整は完了しない
光軸だけをどう調整しても四隅の画質が不均一なのは残ってしまう
だから、調整できずに不調のまま使ってるユーザーがたくさん居ることでしょ
そりゃユーザーの責任と限界なので、わかったら調整して使えばいいんです
実は、そんな調整機構が組み込まれたお高い望遠鏡も少数あるんですけど、、、
この方がこのページの写真で見せてるリングは少し弱い　なんであれ使うかな？
軽量化のために作られた物だからコンパクトで軽くて良いけど少し動くのだよ
そんなことは作った店では分かってるんだけど、あくまで軽量化の為の物でね

12 ：

昔のＪＳＯの写真鏡にはスケアリング調整できるフォーカサーが付いてたな。

13 ：

光軸調整にはスケアリングも含まれる(というかむしろメイン)なのだが、馬鹿槻
変臭長とかク西条とかトキ松本の糖質3兄弟が騒いでセンタリング(ロンキー)
しか見なくなってしまったんだよね。ガラパゴス日本の狭視野天文雑誌の弊害。
だからε使いはみな苦労してる。

14 ：

マジレスすると、アホみたいな超高精細デジカメの性能に付き合えないのは当たり前。
メーカー自身が出しているカメラレンズだって、超望遠じゃないからわからんだけだ。
イプシロン自体の性能は決して低くは無い。
むしろ価格を考えれば高性能といえる。
アホみたいな超高精細デジカメの性能に付き合えるものを望むなら、それ相応の
金額を払わないと無理なのは当然と言えよう。

15 ：

金払っても無駄だよ。
運搬中にガタつくし、温度変化でも傾く。
フルサイズデジ(φ43mm)や2インチ(φ50.8mm)に対して、センタリングが
数μｍズレても全然余裕で誤差の範囲無いだが、スケアリングはほんの0コンマ数°
傾いただけでアウト。ε180EDに限らず、昔のε160も、JSOのシュミットもそう。
上の人達が書いてる通りスケアリング調整機構が必要。

16 ：

鏡やレンズだけ精度良く組めていて眼視では良くても、撮影して良くないことはある。
というか、撮影してみて完璧なことはまずないと思っていた方がいい。写真レンズも。
FSQ-106EDでも同じ問題があるんだわね。特にレデューサーを使うとはっきり分かる。
これ調整しやすいし結果も良いけど少し高いね。素晴らしい発明品だと思うけどね。
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/daiichi-steer-eos.html
ほかにもスケアリング調整できるアダプターがいくつかあるけど使いにくいのが多い。
カメラを外さないと全く調整できないのばかりでね。
ダイイチのはカメラを付けたままでも良さそうな位置を探れるのがいい。
多点の押しボルトと固定ボルトが望遠鏡に付いててカメラ固定のまま追い込めるのが最高。
明るい光学系だとそんな調整ができないと実際の撮影では使い物にならないんだね。
Epsilon-180EDも次のモデルでは補正レンズとカメラの間に調整機構を入れた方がいいね。
柚山さんだって、わかってるなら早く改良モデルを出すべきだと思いますけど、如何です？

17 ：

ではなぜ「究極のアストロカメラ」とまで謳って売り出したのか
ますます疑問が。
出荷時の光軸調整では全く不完全というのなら
タカハシは何を以てして究極としたのかわかりません。
素人ながら失礼しました。自分はある程度光軸が合ってると思えば
満足なんですがね。
上を見ればキリがないですね。

18 ：

>17
>なぜ「究極のアストロカメラ」とまで謳って売り出したのか

タカハシ＆天文ガイド、望遠鏡光学設計の専門家、ゼロ人でしょ？
そもそも、イプシロンは、九州のＭ氏の技術では？

19 ：

それこそ、フォーカサーに電動のＸＹ傾き調整機構つけてさ。
デジカメの撮影画像をソフトでスケアリングの傾きをフィードバックさせて
自動調整できるようにならないの？
調整範囲はプラマイ５分もあれば十分だろう。
ビッチリ点像でないと面白くない輩にはそのくらいのお金出してもいいんじゃないの？

20 ：

>>17
だから、アホみたいな超高精細デジカメの性能に付き合えないのは当たり前なんだっての。
最低のカネで最高の性能を求めるのが間違い。

21 ：

キチガイが集って酸っぱい葡萄について語るスレはココですか？

22 ：

そう思えるということは、あなたはepsilon-180EDに手が届かないってことなのね、

23 ：

17 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 12:37:22.36 ID:EoAvVX9V
ではなぜ「究極のアストロカメラ」とまで謳って売り出したのか
ますます疑問が。
出荷時の光軸調整では全く不完全というのなら
タカハシは何を以てして究極としたのかわかりません。
素人ながら失礼しました。自分はある程度光軸が合ってると思えば
満足なんですがね。
上を見ればキリがないですね。
18 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 19:04:52.19 ID:YCd4tJfo
>17
>なぜ「究極のアストロカメラ」とまで謳って売り出したのか
タカハシ＆天文ガイド、望遠鏡光学設計の専門家、ゼロ人でしょ？
そもそも、イプシロンは、九州のＭ氏の技術では？
19 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 19:37:41.54 ID:Q1pKn+DZ
それこそ、フォーカサーに電動のＸＹ傾き調整機構つけてさ。
デジカメの撮影画像をソフトでスケアリングの傾きをフィードバックさせて
自動調整できるようにならないの？
調整範囲はプラマイ５分もあれば十分だろう。
ビッチリ点像でないと面白くない輩にはそのくらいのお金出してもいいんじゃないの？
20 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 21:05:38.28 ID:xn9ptHha
>>17
だから、アホみたいな超高精細デジカメの性能に付き合えないのは当たり前なんだっての。
最低のカネで最高の性能を求めるのが間違い。

24 ：

そこまでこだわるんならBRCとかでも使っとけばいいんでない？

25 ：

いちいちコピペのみの無駄な愚痴こぼしが居着いてるよねココ。

26 ：

>>16
価格以外に少し不満点があるのだけど
実物の作りを見ると高くは無いと思う。材料、手間に見合った妥当な価格。
次に購入するときは特注で不満点を解消してもらおうと思案中。

27 ：

>>1
この会社のレンズ設計者、経歴が不明ですね。
どこで光学を学んだ人です？

28 ：

独学です。
最適化はソフトにおまかせで行けますし。

29 ：

設計は趣味とご本人はおっしゃってましたね。仕事は望遠鏡の組み立てと検査だと。
まあ、できてる望遠鏡がアマチュア向けとしては世界的に定評あるのがすごいよ。
趣味でこのレベルならユーザーとして文句の付けようがない。

30 ：

>>27-29
中卒レベルの光学知識では・・
まず、波動光学と幾何光学の区分の勉強から、学習して欲しいですね。
基本は、高校物理・高校数学の復習からです。

31 ：

自慢げ爺

32 ：

量子光学もやってステッパ設計はよ!

33 ：

自分でやれよ

34 ：

たかが望遠鏡だろ？
中卒で十分。

35 ：

脳内だけのにちゃねらーよりは技術経験とも遙かに上でしょう、当然だね

36 ：

要は「売れるもの買いたくなるもの」を
「採算が合うように」つくれるかどうか。
社員を食わせていかないといけないからな。
そう思って出して売れなかったら死活問題だし。
商売的にはＯＥＭ供給を受けるのがいいんだろうけどね。
それをタカハシユーザーや予備軍が望んでいるのかどうか。
高性能の機材を高価格で販売しても買ってくれないだろう〜

37 ：

>>1-4
PART11 ☆☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351434845/

38 ：

925 ：名無しＳＵＮ：2013/04/27(土) 08:32:41.93 ID:6I2n+yi0
http://www.takahashijapan.com/ct-news/newsimg/TOA35RD_sample.jpg
TOA-130 最小星像の直径
フルサイズ　36000x24000　ミクロン
６Ｄ画素　　　5472x3648　ミクロン
１ドット　　　　6.5x6.5　ミクロン
最小星像の直径は、５ドット前後なので、5x6.5 ≒ 約 ３２ ミクロン
（理論値の約４倍強の肥大） ・・計算、合ってる？

926 ：名無しＳＵＮ：2013/04/27(土) 08:53:02.41 ID:5NXB+RPt
理論と組立精度は一致しないから無駄な話すんなよ

927 ：名無しＳＵＮ：2013/04/27(土) 09:45:52.75 ID:eNJnADBp
望遠鏡を覗けばすぐわかることですけど、大気のせいで星の位置は揺れる
撮影して得られる画像はこの影響で大きく膨らんでいることが多い
シーイングが良い場所で撮ればかなり小さく写ることもありますけどね
そういう場所ならばOAというような補償光学系も意味があって更に良くなる
高橋のサンプルはどこでいつ撮ったんでしょうかね

928 ：名無しＳＵＮ：2013/04/28(日) 12:41:44.56 ID:OetQt8bo
2013年 4月15日に公開なので、４月上旬頃に、関東周辺で撮影？
東日本の気流で、130mmクラス(650mm 〜)　の撮影は厳しい。

39 ：

938 ：名無しＳＵＮ：2013/05/03(金) 00:02:15.05 ID:Npihrvoj
焦点距離
500mm 以上は、気流で星像が肥大するし
200〜300mm は、ニコン・キヤノンの領域
400mm 前後の軽量、フォト・ビジュアル鏡を希望〜　

939 ：名無しＳＵＮ：2013/05/03(金) 00:55:00.69 ID:1h1/840R
400mmはニコン・キヤノンの領域。
ヨンニッパ買え。

954 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 08:40:02.16 ID:8+8OdU5t
望遠鏡にフラットナーを付ければ中央も端も天体望遠鏡がよくなりそう
今だと、TOA-130NFB+TOA35reducer 130mmf5.4 がベストなんでしょうかね
http://www.takahashijapan.com/ct-news/news_topics/news_toa35rd.html
カメラメーカーも 400mmF5 程度でコストかけたレンズを出せば同じレベルに届く
そりゃ 400mmF2.8 を絞ればいいだろ、ってことでしょうけど、絞ると光芒が邪魔で
ってことで高橋製作所はアマチュアにはありがたいんですね

955 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 08:58:27.46 ID:pHftlaS+
>カメラメーカーも 400mmF5 程度でコストかけたレンズを出せば
タカハシ、軽量タイプを希望。

.

40 ：

976 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 21:59:17.22 ID:1hHPm2tx
キヤノンEF 300mm F4 L、質量 1190g
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f4l/spec.html
３インチ(75〜80mm)の、軽い鏡筒マダ？

41 ：

実はBORG76EDとかSky90に三脚座が付けば良かったのでは?

42 ：

偽スレだよね？
ここ。

43 ：

>>42
現状、一番マトモなタカハシスレ。

44 ：

>>38
http://www.takahashijapan.com/ct-news/newsimg/TOA35RD_sample.jpg
>TOA-130 　最小星像の直径 ≒ 約 ３２ ミクロン

関東周辺での撮影？　ボケボケ星像。
西日本（岡山）周辺に、テスト撮影用の観測所を新設した方が良くね？

45 ：

気持ち悪い

46 ：

カメラレンズの前面に絞りをつけたらどうなんだろう？
周辺減光がきつくなりそうではあるか。

47 ：

>>46
> カメラレンズの前面に絞りをつけたらどうなんだろう？
> 周辺減光がきつくなりそうではあるか。
逆

48 ：

>>44
シンチレーションを考えたら、岡山〜西播磨あたりの天文台銀座に望遠鏡工場を
設置するべきなんだよね。よりによって寄居とか最悪の東日本に光学工場を
建てちゃうって経営センス悪いメーカ。

49 ：

それを言ったら日本になんかって話。西だとか東だとか目糞鼻糞。

50 ：

中国でいいじゃんｗ

51 ：

>>46
開放でちょっと何だなぁってレンズで絞ると像がいいけど光芒が邪魔で
レンズ前にフィルターのステップダウンリングを入れて見たことがある。
同じ位の明るさになるように絞っても画質があまり良くならなくて止めたわ。

52 ：

中心解像とか、周辺の伸びだとか、青ハロとか、色々あるだろうに
「画質」の一言で済ませるなよ。
つか、光芒（発射線）を嫌う人って少ないと思うが。
まあ、それ以前にスレ違いだが。

53 ：

ここまでやる人もいる
http://syoshi-i.s287.xrea.com/kizai_tyokusyou_index/kizai_kakubu/mamiya_a200/mamiya_a200_3/kizai_kakubu_a200_3.html

54 ：

>>47
何が逆なの？

55 ：

>>54
口径絞りをいれたら周辺減光は減る。

56 ：

>>55
それじゃ〜良いことじゃん！
やってみよ〜

57 ：

当然暗くなるんですけどね、、、

58 ：

>>55
焦点距離でかなり違うだろ

59 ：

昔、NewFDの200/2.8をf4に絞った印象では、「周辺減光が減る」と言うより、
「中央増光が減る」という印象だったが…。

60 ：

口径が小さくなるようなもんだろ

61 ：

>>59
同じことのように思えますけど、、、　

62 ：

周辺部の口径食の影響が相対的に減って、中央と周辺の光量が近くなる。望遠の場合はレンズ前の絞りでも大差なし。。
広角ではレンズ前に絞り置くと、そこにもある程度ピントが合うから結果として周辺減光になる。

63 ：

>>39
>400mm F2.8 レンズ
F 2.8、F 4.0、F 5.6、一番シャープなＦ値は？

64 ：

F 5.6 ≒　F 4.0　＞＞　F 2.8　？

65 ：

望遠レンズは基本コンパクト化した設計（テレフォトタイプ）＋インナーフォーカス＋手振れ補正（何れも天体写真にはいらない機能）
でレンズ枚数が激増している割には性能はいまいち、レンズ枚数が増えたことによる透過率も気になる。

66 ：

光学性能に劣化がないなら
インナーフォーカスは欲しいぞ
普通のだとカメラが重いとピント合わせが重くなる

67 ：

例のサイトを見ると、望遠鏡・望遠レンズに関わらず
Ｆ５　位の明るさが一番シャープですね。
FSQ-80 (400mmF5)　クラスの、新鏡筒に期待。

68 ：

>>67
FSQ85EDじゃダメなん？

69 ：

>>68
その人相手にしちゃだめよ。

70 ：

望遠レンズのF2,8てT3,5〜4ぐらいなんじゃないの？明るいのは被写界深度を浅くして背景をボカすためでしょ
真の明るさT値はイプシロンも似たようなものかもしれないけど
しっかり造られたアストロカメラの場合F値が小さいくなりとエアリーディスクが小さくなり針で突いたような星像になるメリットはあるのかな？

71 ：

昭和51年8月。中学一年のとき、初めて本蓮沼で降りて、ＴＳ式天体望遠鏡を見たときの衝撃が忘れられない。あの感度をもう一度体験できないかな？

72 ：

光軸調整がシビア過ぎるよ。
Sky90みたく、F5.6で良いよ。

73 ：

>>70
>望遠レンズのF2,8てT3,5〜4ぐらいなんじゃないの？
んな訳ない
どういう理由で暗くなる訳？

74 ：

透過率で半絞り分落ち･･･

75 ：

「BORG中川理論」だね。F5.6なのに「F4相当」とか、最初は何を言っているのかわからなかった。

76 ：

中川教祖を誹謗するとはいい度胸だｗ

77 ：

中国経済　破綻目前
http://www.youtube.com/watch?v=u7CpUUcDstQ

78 ：

高橋製作所の本社は、おむつをはいた爺さんと
はげ爺さんばかりいる老人ホームって噂聞いたけど本当か？

79 ：

Vixenも同じじゃん

80 ：

金融関係者からの情報。T製作所の債務を請け負うために、
S信用金庫が動き始めたらしい。そろそろ、倒産か？！

81 ：

あー、また弁護士沙汰かぁ。

82 ：

品物届いちゃったけど、
まだ、開けてないから、返品して、返金してもらおう。

83 ：

偽計業務妨害だな。それも相当悪質。

84 ：

通報先は埼玉県警でいいのかな？
偽計業務妨害って親告罪じゃないよね。

85 ：

なぜか京都婦警。そして何故か、先ずは2chの通報ガイドラインの手順を
3回以上試行してみたか尋ねられる。

86 ：

何年か前に、同じようなこと書いて、メーカーにきっちり対応された人がいるけど。

87 ：

>>86
どこのメーカーで、何をされたの？

88 ：

>>86
kwsk!!

89 ：

びびってるびびってるｗｗｗ

90 ：

キヤノンの子会社になるのが、一番お得かも？
フローライト・レンズの供給元

91 ：

>>90
タカハシはお得かもしれないがキヤノンには何のメリットもない

92 ：

>キヤノンの子会社
レンズは、キヤノン
赤道儀は、ビクセン
パーツは、ボーグ
・・これで安心ですねー　(*´･ω･)(･ω･｀*) ﾈｰ

93 ：

>>87-88
>>86じゃないけど、「ビクセンが危ない」とか書き続けたら、
ある日、ビクセンの弁護士が玄関に…だとか。
俺がこの板に常駐するよりも前の話だから、2006年の晩夏よりも前なのは確か。
>>90、>>92
相変わらず採算とかいうものが理解できない人…。

94 ：

>>93
スルーするのが一番だよ。その人。

95 ：

>>90-95
ビクセン SXP赤道儀 ＋ タカハシ鏡筒
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopbrand/117/P/

96 ：

TOA用の新wレデューサー
相変わらずボッタクリだなw

97 ：

おまえらが沢山買ってやらないから単価が上がるんだろうが！
信者は複数買いしてタップリお布施してやれよ。

98 ：

TECの社長が、タカハシくらいの価格にしないと、まともなレデューサーは
作れないと言ってたけどな。

99 ：

C国製をタカハシ並の価格で売ったらえげつない

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