【予備組は】青学ロー浜辺先生を語ろう【心の貧困】

1 ：2013/05/23 〜 最終レス ：2013/06/29

今話題の青学ロー浜辺先生について語ろう。
「今年の法科大学院入学者が２,６９８名しかいなかったのに、司法試験
予備試験受験生は1万人を超えるとの報道。日本の法科大学院の学費など
は、アメリカのロースクールと比べれば全体として遙かに安く、経済的負
担はかなり軽減される仕組みがあるのに、いろいろ理由をつけて予備試験
受験者がこれほど多いのは、いかに司法制度改革のことも知らず、手前勝
手に「自分だけはできる」と勘違いしているか、とにかく早道でエリート
の切符がほしいという人が大勢いるということを示している。心の貧困に
よるものか、または何も知らないで司法試験を目指す人たちが、こんなに
多くいるなんて・・・。どういう気持ちで予備試験を受けているのか、よ
く調べてもらいたい。もちろん、ごく一握りの人たちは、何やってもでき
ますが、そんな「ペーパー試験合格」の一発屋を社会が望んでいるわけが
ないでしょう。」
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/52020730.html

2 ：

来年の青学ローの志願者は０人確定だな。
こんな奴の授業を聞いてたら人格がおかしくなりそうだ。

3 ：

明治ローの先生が予備批判してる記事もちょっと前に出てなかった？

4 ：

ま、勤務先が無くなるのではないかと焦ってるだけだろうから、あまりまと
もに取り合う必要は無いとは思うんだけど。。。
ちょっと疑問なのは、この人、青学のHPによると｢39期司法研修(ﾏﾏ)生｣とい
うことだから、おそらくはちゃんと(旧)試験に受かってるんだよね。
そうすると、自分自身も｢社会が望んでい｣ない『ペーパー試験合格』の一発
屋｣だと言ってるのか。
それとも、旧試験合格者は違うが、予備試験合格者はそうだと言いたいのか。
そこがよく分からんな。

5 ：

浜辺陽一郎の自宅に電凸した伊藤真塾長は男の中の男だわ！
マジでガチでしびれたぜ！
伊藤真ばんざい！！
伊藤塾ばんざい！！！
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/0b5046c5dd5073f3c22ae53ae53bac3f?guid=ON

6 ：

腹立つなー。
ロー教員はみんなこう思ってんのかなー。

7 ：

国内情勢が最悪で日本にミサイル打ってくる北朝鮮と同じか。
思想統制を図っているところも同じだし。

8 ：

何を思い上がってるんだろうな。
仮にも先生なら｢面白くてためになる授業を一生懸命やるから、是非入学してくださいね｣と言うのが筋だろうに。

9 ：

弁護士もロー利権に取り込まれてるからな（適性とか）。浜辺先生はいったいいくら報酬もらってるのだろう？
数千万単位だろうからロー擁護するのも当然か？ｗ

10 ：

このオッサンは葉玉のブログで延々と非論理的な見当違いの粘着して葉玉およびブログ読者をウンザリさせてたやつだろ
こういう馬鹿を法曹会から排除するためにも免許の更新制度が必要だね

11 ：

先生すごいですねーそのとおりですねー
司法改革素晴らしいですねー（おぇぇーーっ（吐）でもこう言っておかないと来年の奨学金無くなる・・・）

12 ：

ローでは「人間教育」くさいものを要求されるからすごく嫌だった。
洗脳ぽかった。
うちのローでは刑事法を現職検事が教えていた影響で、
刑事弁護志望者がゼロだったｗ

13 ：

で、刑事裁判官になった人は、痴漢の冤罪など具体性・迫真性とか馬鹿の
一つ覚えで躊躇なく有罪にしてくれるんだろ。
ロー制度は大成功だなw

14 ：

三振した教え子が予備目指してたら同じこと言うんかな？

15 ：

学部慶應の青学勤めｗ

16 ：

全然関係ないけど、昭和50年代半ば頃って慶応法律って学習院より下だった
んだね、代ゼミの偏差値だと。隔世の感ありだな。。。
上　智　65.0
早稲田　64.4
中　央　63.2
学習院　63.2
慶　応　63.1
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1981.html

17 ：

経済の評判はよかったけど大学としてはただのお坊ちゃまだったし。
受験でも世間でも早稲田のほうが圧倒的に人気があった。
これも隔世の感だw

18 ：

エリートへのコンプレックス強そうだねこのおっさん

19 ：

もしかしたらこの人もお坊ちゃまなのかな。
それなら｢日本の法科大学院の学費など……遙かに安く｣なんて言っちゃう感
覚も分かる気はする。
｢心の貧困｣というより、ローの学費を惜しむような｢貧乏｣人が司法試験を目
指すことが勘違いだというのが本音なのかね。。。

20 ：

予備校通って旧司法試験に合格した国会議員は速やかに辞職しろよな！法科大学院賛成するなよバカ野郎

21 ：

元官房長官はWに通って合格したと体験記書いている
現法務大臣とみずほ議員はWでゼミを組んで勉強していた仲間だった

22 ：

http://2chreport.net/hen_13u/d_n/青山学院大学法科大学院
心の貧困って意味がわからないけど
合格者数は貧層だなこの法科大学院
2人に1人しか択一も通らないって、0発や増産しすぎ
1発より0発の方が心は裕福なのか

23 ：

精神科に浜辺陽一郎氏を連れていけ

24 ：

こっちの商品が全然売れなくなった
あっちの商品が売れてる
客はばかだな
心が貧乏だな
こっちの商品の方が優れてるのに
どこが優れてるかはちょっと調べればわかるから客なら調べてこい

あほ杉ワロタ

25 ：

>>22
短答に教養も課したら悲惨なことになりそうだw

26 ：

>>22
一発でもやったらやりまんだが、0発ならRとして価値が高いからな

27 ：

>>1
good job!
こういうのをどんどんさらしてくれ

28 ：

聖書には「心の貧しい人は、幸いである、天国はその人たちのものである」
と書かれた部分があるみたいだが、今回の発言「心の貧困」とはどう違うのかな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410283519

29 ：

心の貧困って意味不明ｗｗｗｗ
役にたたないローに行くはした金がないだけさ

30 ：

｢ロースクールというのは本来、司法試験に受かってもよし、受からなくて
もよしという場であるのが理想｣だそうだ。
それなら確かに青学も理想のローだな。
http://blog.livedoor.jp/bengoshiretsuden/archives/51085531.html

31 ：

全部学生の責任なんだな。この人すげーw

32 ：

心に闇があるんじゃないか？

33 ：

この先生の経歴にある株式会社テレ○ェイブでぐぐるとなにやら怪情報満載の会社なんだが
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1329224434/
この怪情報と先生の長期研究テーマであるコンプライアンスや企業倫理などとの整合性の論点も

34 ：

今回の件で死ぬほど嫌われたね。著作も誰からも読まれていないようだし。

35 ：

間もなく青学ローは統廃合されるだろうが、この人仕事あるのかね。

36 ：

先生の2013年度を漢字２文字で表すと「戦争」みたいね　当たっているかも
http://shindanmaker.com/304214

37 ：

法科大学院って、大学教授・仕事のない弁護士・定年後の裁判官・検察官連中の就職先を確保するために設立したのですよ。
旧試験では一発勝負になり記憶偏重による弊害が・・・なんとかかんとか。ローの理念(笑)
その結果は、予備試験組の合格率はロー組の３倍近くで圧倒的大差で、最上位ローよりも高いわけで。
確かに旧試験の問題は、記憶偏重型の問題だったのかもしれないが、そうであれば現在の新試験のように長文・実務型の問題で１発試験を行えばいいんじゃないの。
抜け道となる予備試験ルートを設けておいて、しかもその予備試験組のほうが圧倒的に合格率が高いのだから、ローの理念(笑)とか言ってみても全く説得力がないのでは。
昔のように、受験制限を設けずに、工夫を凝らした問題による１発試験にして、合格者を対象にみっちりと実務研修を行ったほうが、
受験者・社会・税金の有効活用すべての観点から見て有益だと思うけど。（反対するとしたら前述の教授連中だけじゃないだろうか）
それと、受験回数が３回までに制限している点も全く合理性が見いだせない。回数が増えるごとに下駄を履かせよと言っているのではなく、
全く同じ土俵・採点基準で競争するのだから、何回目の受験かどうかが合格者の適正に関係あるのだろうか？
国が、３回で合格できなければ諦めよというのであれば余計なお世話だろうし、新たにローを卒業すれば再び受験資格が得られるのだから、
受験生や社会全体にとって損失でしかないと思うのだが。（やはり教授連中の就職先かな？）

38 ：

>>30
研究者養成をしない実務法曹養成目的の法科大学院でこれはない、
実務的法的素養を身につけるなら、
司法試験予備校のほうがはるかに安価で夜間通信と揃っている。
医学部のように、
基礎と臨床と両方の道が用意されているため、
基礎医学研究の道を選択して医師免許を取得しないのとはおお違い。

39 ：

>>34
ま、有名にはなったな。
ヤホーで検索すると｢浜辺の歌｣の次に出てくるw

40 ：

>>36
ひらがなで入れたら｢涙目｣だった

41 ：

いわゆる炎上マーケティングだろ
話題にしちゃったらこの馬鹿オヤジの思うツボ

42 ：

炎上マーケティングの長期的な成功例ってあるのか？

43 ：

｢広島修道 ロースクール ブログ｣検索

これは赤裸々すぎだろｗ

44 ：

あした〜浜辺をさ迷えば〜

45 ：

ひどい話だ

46 ：

青学は責任とって学部も潰せ

47 ：

青学は最低だな。
浜辺もひどいが小野寺も最悪。

48 ：

まあ青学ローは新制度に変わってから優秀な弁護士を数多く輩出してるからな
そりゃ説得力もあるよ
間違っても大金払って「多角形な視野」とやらを身につけたものの法的知識は皆無で
司法試験に落ちまくり単なる無職のオッサンを量産なんてしてない
まさに社会に役立つ本物の法曹を育成してる

49 ：

＞まあ青学ローは新制度に変わってから優秀な弁護士を数多く輩出してるからな
例えば誰だよｗｗｗｗｗ
笑い過ぎて腹が壊れるｗｗｗ

50 ：

>>48
青学で学部のちょっとでも出来るやつはもっといいローに逝ってるよ

51 ：

｢多角形｣な視野ねぇ。。。

52 ：

「心の貧困」じゃなくて、端的にローに行かない層の「貧困」そのものを揶揄してるよな

53 ：

そう。
「心の貧困」と言ってる時点で、「経済的貧困」問題は存在しないかのような前提だが、
実は「経済的貧困」問題が予備試験の一番の存在理由。
ほんと、想像力ないよな。こういうボンボン育ちの使えない教授連中は。

54 ：

>>53
お前そんなに貧乏なの？
実家に寄生して働いてないだけじゃね？

55 ：

乞食が

56 ：

>>54
おい乞食、腹掻っ捌いてR

57 ：

何をそんなに追い詰められてるんだか・・・

58 ：

で、何で早稲田ローから青学ローに移転したの？

59 ：

本来なら、裁判官・検察官は他の公務員と同様に給与を受け取りながら仕事を覚え、弁護士は司法試験合格後、即登録できるようにして、社会で揉まれながら経験を積むのが適切だと思う。
経験の乏しい未熟な法律家によって被害を被るのは、司法サービスを利用する国民だが、それは仕方ない。
国民が、司法修習に税金を出すのはもったいないという判断をしたのだから。
ただ、給与は出さない・研修は受けろというのは、筋が通らない。

60 ：

浜ちゃんみてる〜？
下位ローは受験資格なくなるらしいけど頑張ってねぇ〜

61 ：

青学ローの卒業生が
制度的に予備試験を受けざるを得ない日が来るとは笑い話にもならんぞ

62 ：

青学ロー修了の三振者なら、すでに予備試験を受けている者もいるはず。
冷たい人間だな浜辺と言うやつは。

63 ：

まぁ、この人の論理だと、予備試験受験生も、｢法科大学院に学費を払って｣
三振したのであれば、｢手前勝手｣でも｢勘違い｣でも｢一発屋｣でもない「心の
豊かな人」になるんだろうね。

64 ：

>>63
その論理だと、予備試験受験生を２つに分けているのだから、
全体を「予備試験受験生」として批判するのは誤っていることになるな

65 ：

文章の流れからすれば、｢法科大学院に学費を払わない｣予備試験受験生を非
難していることは読み取れるけどね。
要は、(ローに金を払わない)予備試験受験生を｢手前勝手｣で｢勘違い｣で｢心
の貧困｣で「一発屋」で「社会が望んでい」ない下劣な奴らであると貶めて
反射的にローの受験生を増やそうと目論んだんだろうけど逆効果だったね。
むしろ>>30みたいなことを言う教員がいることがクローズアップされて、
青学にとっては致命傷になりかねないんじゃないのかな。
この人は書き込む前にもうちょっと影響を考えた方が良かったんじゃない
かとは思う。

66 ：

何度でも何度でも｢法科大学院に学費を払う｣司法試験受験生が
心が豊かなのでしょう。

67 ：

あぁそうかそうか。三振して｢予備試験｣に行く人はやっぱり貧困なのか。
俺の読み方が甘かったw

68 ：

しかし、三振受け入れてるローって下位ローだけだよね。

69 ：

東大京大とか？

70 ：

>>68
三振してもロー再入学という方法があると公刊書で提唱したのは
元早稲田総長で新試験推進派の奥島孝康（今は白鴎大学学長？　いいな学者は天下り先がいっぱいあって）

71 ：

>>70
本当に若いうちに適性を見定めて転身させたいんなら、何で再入学なんか許してるんだろうね。

72 ：

三振後にロー入学資格も失うとしたら
学問の自由とか職業選択の自由の問題にならんかね

73 ：

なるから禁止できねえんだろw

74 ：

青学を卒業しても、司法試験の受験資格を与えられない可能性が出てきたね。

75 ：

ちくしょう。
ローはダメだって分かってても予備は受かる気しねえんだよ。
ローの修了率並みに合格率上げてくれるんなら話は別だが。
ロー入れば新卒という首の皮は繋がる。ロー在学中に予備合格って希望もなくはない。
だから俺はローに入る。

76 ：

マルチ乙

77 ：

「無駄な時間とは、法的思考力の向上に役立たない時間をいうのであって、試験に直接役立つかどうかという考え方は、自分の視野を狭くするだけだ。
法的思考力を高めて、表現力が伸ばすことができることは、司法試験にも何らかの形で役立つはずである。」（浜辺陽一郎/青山学院大学教授）

78 ：

正直ロースクール要らんだろ。
予備校と比較して圧倒的に教育力に劣る。
それは予備組とロー組の新司合格率を見ても明らか。
また未収と既習の合格率の差を見ても明らか。
既習来る奴は入学前に予備校でしっかり勉強してくるのがスタンダード
ローの授業なんて試験勉強の邪魔でしかないから。

79 ：

要らない。
いくら｢理想｣を語っても、10年経って実現できなかった以上、もはや｢妄想｣だ。
司法制度においては、司法試験受験生も必要不可欠な構成要素に他ならない。
一方的に理念を押し付けようとしても、受験生のニーズに応えることができ
なければ、制度としてうまくいくことは絶対にあり得ない。
そして、受験生の圧倒的多数が予備試験の方にニーズを見出したことが、ロー
関係者が10年かけてもたらした結果だということを率直に認めるべきだろう。
それを自分達は何らの反省もすることなく、言うに事欠いて受験生の側を口
汚く罵るなんて全く論外だ。
青学の責任者は今回の騒動についてどう考えているのだろうか。

80 ：

青学ローに行くような奴に江頭と会社法百選が使いこなせるわけない。

81 ：

司法試験に現役合格したが伸び悩んでる学者がいることは事実だろう。
でも、実務法曹にとっては、
司法試験合格は最低限の法的思考力表現力の水準の基準となる。
ローは職業訓練のための「大学院」なのだから、
その基礎をクリアする教育ができないローは淘汰されねばなるまい。
昔の受験生も、昔の司法試験板の過去ログ検索すりゃわかるけど、
試験に直接役立たないかもしれないような学術的議論で
法的思考力を鍛えてたのよ。ローエコとかはさすがに無かったけど。

82 ：

次のおとりつぶしはここですか？

83 ：

｢広島修道 魔女狩り｣←検索

ここに下位ローの実態のすべてが･･･････

84 ：

心の病の予備試験組
択一合格率１００％

85 ：

｢病｣は違うだろw
しかし100%とは。。。もはやロー制度は死に体だな。

86 ：

５７．８％　青山学院
択一合格率は全国平均すら下回る体たらくでも
ぼくたち心は錦です！
ああ、霞っておいしいんだなぁｗｗｗｗ

87 ：

平成２５年短答式試験結果
100％　予備試験 （予備校）
-----------超えられない壁-----------------------------------------------
８７．８％ 一橋
８７．８％　京大
８３．４％　中央
８３．３％ 慶應
８２．３％ 東大
８１．６％　神戸
------------80％---------------------------------------
７８．５％　大阪
７７．４％ 早稲田
７７．０％　首都
７６．８％　東北
７６．６％　北海道
７５．５％　横国
７５．０％　名古屋
７３．６％　成蹊
７２．２％　九州
７１．８％　上智
------------平均合格率６８．７％------------------------------------
６８．４％　同志社
６６．９％　立命館
６５．９％　関西
６４．５％　筑波
６３．２％　明治
６２．２％　法政
６１．１％　立教
６０．１％　関西学院
５７．８％　青山学院

88 ：

お前ら糞ベテは青学ローにも入れないだろう
一生受験生で終わるんだな、かわいそうに

89 ：

あおがく！

90 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1370226484/549

91 ：

青山学院から歩いて20分
伊藤塾へ是非いらして下さい！

やれば出来る
青学でも合格る！
伊藤真

92 ：

アホ山学院は法学部に力入ってないからなぁ

93 ：

旧司の頃は青学4年で受かって四大に行った人もいたけど
ローじゃ無理だな

94 ：

伊藤塾に一番近い法科大学院
合格は伊藤塾より遠い

95 ：

>>88
入っちゃったのか…

96 ：

受験回数制限っていわゆるパターナリスティックな制約だけど、
そもそも判断能力のある成年者に対して認められるのですか？
未成年者に対してすら、必要最小限でないといけないのに、
ある職業への参入そのものの制限だから、職業の自由の根幹を侵害していると思うのですが。
私は、三振しても合格しても、訴訟を起こそうと思っている。

97 ：

ハゲあげ

98 ：

なんかローのことを｢珍法館｣と呼ぶようになって来てるんだなw

99 ：

アホ学にしか入れないやつは頭脳が貧困

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