日本固有の領土は「ポツダム宣言が始まり」…古巣も辟易の鳩山氏発言要旨

1 ：2013/06/29 〜 最終レス ：2013/07/01

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130629/plc13062907000020-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130629/plc13062907000020-n2.htm
鳩山由紀夫元首相は、香港・フェニックステレビの取材で尖閣諸島（沖縄県石垣市）の領有権を主張する中国に理解を示す発言をしたことに対し、記者団に「言っていない」と
反論した。しかし、「日本固有の領土」について「ポツダム宣言に書いてある」とも発言していた。政府はもとより、かつて首相に担ぎ上げた民主党内からも批判が噴出した同氏
の発言。その行間からは何が見えてくるのか。

鳩山氏の発言要旨は以下の通り
（日本が尖閣を盗んだと思われても仕方がないとの発言は）していない。中国側がそういう判断をする可能性はあると申し上げた。
日本は（１９４５年に）ポツダム宣言を受諾してカイロ宣言を守ることになった。カイロ宣言には台湾、澎湖（ほうこ）島など清国からスチールした（盗んだ）ものは返しなさいと
書いてある。「はい、わかりました」ということで日本はのんだ。
中国側からすれば「台湾、澎湖島など」というのがあるから、「など」の中に何が入っているのかと考える可能性はある。日本は必ずしもそうは思っていない。ならば、まさに
これは係争の土地ではないかという議論は当然成り立つ。
当時の周恩来首相と田中角栄首相が（７２年に）暗黙の合意をした「棚上げ」というところに一回戻す。領土問題は存在する。係争地だから。今そんなことをやっているよりも
もっと大事なことがあるから、そのことを先にやろうと。後の世代に委ねようじゃないかという４１年前の知恵だと思う。こういう知恵をもう一度学んだ方がいいのではないかということを申し上げた。

続く

2 ：

>>1から
鳩山氏発言要旨続き
日本の固有の領土というのは、ポツダム宣言に書いてある。固有の領土は北海道、本州、四国、九州。日本は戦争に負けて、それが固有の領土になった。その後は連合国軍が決める島だ、
残念ながら。他の島を日本のものにしてもらえるかどうかは連合国軍が判断するということになってしまった。したがって固有の領土という話じゃない。
その後、交渉次第で戻ってきたものもある。しかし、最初から固有の領土ということではなく、それぞれの国との間できちんと議論して、われわれの主張を貫くように努力をするべきだ。これが
外交ではないか。（批判する菅義偉官房長官らは）もっと勉強していただきたい。

鳩山由紀夫元首相
http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/130629/plc13062907000020-p1.htm

3 ：

発言当時はまだ民主党員だから古巣ではないな

4 ：

んじゃポツダム宣言の「など」に百歩譲って従うから、名指しされてる台湾も中国に渡せって事だな

5 ：

尖閣は日本編入の経緯から考えて、議論の余地なく国有の領土だろ

6 ：

カイロ宣言を行った相手というのは”中華民国”であって、
”中華人民共和国”ではないのよね
１００歩譲ってそれを返すとしたら、台湾政府にであって、
中国ではないのよね

7 ：

鳩山元総理は、祖父一郎が朝鮮女に生ませた子で血は争えないが
鳩山邦夫は、鳩山家の嫡流だから、兄弟と言われるのは迷惑だよな。

8 ：

馬鹿に「もっと勉強しろ」って言われる事が
こんなに腹が立つ事だとは思わなかったぜ

9 ：

教養がない奴に言われたくねー

10 ：

これで東大出なんだよなぁ
やっぱ替え玉受験だったんじゃねーの？

11 ：

棚上げし続けて後世に禍根を残すようなことをさせないためにも
白黒はっきりさせたんじゃねーか
馬鹿野郎！

12 ：

>>3
ところで、中国共産党自体は清国の政党後継者で間違いはないの？
論争の余地は微塵もないの？

13 ：

すみません、アンカー余計でした。

14 ：

沖縄も中国領土にしたいんだろうな
ポッポは沖縄嫌いだし

15 ：

>>10
何億も出せば東大とて裏口入学可能なんだろう

16 ：

>>6
台湾は国として認めてないから結局中華人民共和のものにになるんだよね

17 ：

良かったなキチガイ左翼ども！
お前らのぽっぽがわざわざ中国側に回って(呼ばれて)演説して下さったぞ

18 ：

言いたい言い訳は解るが
相手の立場に立って議論をしてはいけない事柄があるし
事実確認がまるで出来てない
カイロ宣言が有効という事なら
俺が持っている鳩山家に貸し付けた1兆円の証文（署名は無し）も有効になる
証人が必要なら、２ちゃんでいくらでも証言してくれるし
勝てるよな？俺

19 ：

>>16
よし、これを機に認めちゃおうか、台湾政府。
その動き見せれば北京政府も焦るだろ。

20 ：

>>15
ウラも何も、寄付金積んで堂々と表からですよwww

21 ：

>>14
まあ沖縄ごと独立してもらえれば一番いいんだね
沖縄独立論も沖縄では拍車がかかっているようだし

22 ：

>>6
いや日華平和条約で日本は台湾の領土を放棄している
だから尖閣は含まれない。
中華民国が文句を言うなら、その時に言えばよかっただけ。
尖閣は沖縄の領有だよ
尖閣だけってのがおかしい。
沖縄ごと持って行ってもらうのが筋

23 ：

いやまずね、、カイロ宣言に尖閣諸島のことなど書いてないからね
あれはもともと日本を第一次大戦前の領土に押し戻しましょうって
合意だから、それ以前からの日本の領土は当然日本に領有権がある

24 ：

流石民主党最高顧問の発言はスゲーな

25 ：

>>23
沖縄は含まれていないよ
沖縄に独立してもらえば日本は関係なくなる
幸い今沖縄人は独立意識に燃えている
独立してもらう方がいいよ

26 ：

サンフランシスコ条約忘れんなよ

27 ：

>>3
明日まで民主党党員
７月からはただの人

28 ：

こいつの思想を担ぎあげてたんだから民主も同罪だろ
まだ民主党員だし
こいつに「首相」の肩書きをもたせたの民主党だし

29 ：

沖縄はアメリカに「軍事的」に占領されてただけ。領土を拡張しない
という連合国の趣旨に則り、元々領有権のある日本に返還された。
カイロ宣言の趣旨が、日本に「略奪」された領土の奪還なんだから
尖閣にしろ竹島にしろ、日本より先に領有してましたという証拠が必要
そして、そんなものは捏造しなけりゃ出てこない。　ハイ終わり

30 ：

コイツが何考えてるか大川隆法ならわかるかな

31 ：

過去に日本は我欲にとらわれネトウヨ思想のままに行動したせいで広大な領土を失ってしまったからな。
結局、ネトウヨ思想こそが真の売国行為だったわけだし、今後は鳩山さんみたいな広い視野をもって国を失わないように注意しなければならない

32 ：

なんかもう日本だけじゃなくて極東アジア諸国・地域に火の粉振りまきすぎじゃん
外患誘致罪の前にCIAに連れて行かれちゃうんじゃね

33 ：

>>31
台湾人の43％「日本（人）が世界で一番好き！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372376280/
> 72 名前： トンキニーズ(関東・東海)[] 投稿日：2013/06/28(金) 16:59:26.11 ID:8kF2HuZE0
> バカウヨ「台湾は親日！」
> 現実→67％は日本嫌いでしたとさ
>
> トホホｗｗｗ

朝鮮gook猿＜100-43=67ニダ！

　　何でネトウヨ連呼してる人たちって、知能の低い低学歴ばかりなんだろう・・・(´・ω・｀)

34 ：

こいつ日本が固有の領土と宣言してるだけと思ってやがる
国際法で認められてるから、あの周辺にいつでも自衛隊は派遣できるのに

35 ：

アホ山は東アジアに戦争を起こそうと思ってる極悪人と判明したな

36 ：

　| |ｌ￣|
　| |ｌ民|
　| |ｌ主|
　| |ｌ党|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　ｸｯｸｯｸ
　| 　　.|｀∀´>
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

37 ：

>>29
日本は終戦の条件として、ポツダム宣言を飲むしかなかった。
したがって、日本の領土と明記されていない尖閣の領有権は主張できない。
つまり、当然中国など他の国は自国の領土と主張して良い。
混乱が必死だから、かつての保守派「棚上げ」合意を行ってきた。

38 ：

戦時中の約束なんて意味ない
平時に交わされたサンフランシスコ講和条約がすべて

39 ：

>>38
初耳ですね。
ポツダム宣言は、いつ反故にされたのでしょうか？

40 ：

このおっさん完全にボケ入ってるな
はやく入院しろよ

41 ：

>>37
ポツダム宣言にはカイロ宣言が履行されるとあるから、１９１４年以前に
日本の領土だったところは依然日本の領有権が主張できる。　反日日本人
以外には当たり前の事　さらに、問題の「棚上げ」とは　その事柄について
協議さえしませんという意味の日本語。　したがって「棚上げに合意した」
という日本語は無い。　分かりやすく言うと、日本の主張に異議をはさむ
ことさえしませんということ。　反日日本人以外には以下略　

42 ：

>>41
それをいうのなら、どうして朝鮮半島は現在日本領ではないのでしょうか？
（1910年に併合が行われた。その主張なら、朝鮮半島は当然日本領でなければならない。）
棚上げが「合意」ではないとは、本当にその通りですね。
中国も台湾も、尖閣諸島が日本領だと認めたことは１度もなく、
両国とも、自国領であるという含みをのこしているのだから。

43 ：

>>42
カイロ宣言に書いてあるんだがｗ　朝鮮半島は１９１４年以前の領土
うんぬんの他に特別に朝鮮半島の独立を目指すと「明記」してあるから
それにしたがっただけ。　中国台湾が尖閣を主張してきたのは最近のことで
「日本に返還しますよ〜」というアナウンスをスルーした時点で
日本の領有権を「黙認」したことになってる。　反日以下略

44 ：

>>43
＞中国台湾が尖閣を主張してきたのは最近のことで
＞「日本に返還しますよ〜」というアナウンスをスルーした時点で
＞日本の領有権を「黙認」したことになってる
「最近自国の領土だと主張した」とありますが、最近とはいつですか？１９４５年ですか？
また、返還するというアナウンスをスルーという言葉の意味が分からないのですが、
根拠となる出典はなんですか？
さらに言えば、日本の新聞やメディアはあまり取り上げないようなのですが、
周近平国家主席は、尖閣諸島（釣魚島）が自国領だと主張する根拠に、
ハッキリと「カイロ宣言」「ポツダム宣言」を挙げている。
つまり、「満州、台湾及澎湖島の如き」という表現を広く捉え、
尖閣諸島（釣魚島）が日本に割譲された領土として考えるんですね。
日本のメディアと違い、周近平氏は話の分かる人間ではあります。

45 ：

追記
下から三行目は、カイロ宣言からの引用です。
日本国が中国人から盗んだ一切の領土を中国に返還する（事が米英中という同盟国の目的）とあるのですが、
周近平氏は、中国人から盗んだ領土として、尖閣諸島も適用されると考えている。

46 ：

>>44
>>日本のメディアと違い、周近平氏は話の分かる人間ではあります。
知るかよ

47 ：

>>44
日本の外務省によると中国が独自の論説を展開し始めたのは付近に海底油田
が発見された、１９７０年以降とある。　
>>45
＞＞中国人から盗んだ領土として、尖閣諸島も適用されると考えている
うん？バカか？　勝手に適用されると宣言するだけじゃなくて、日本が
調査、領有宣言をした１８８５年以前に実効支配していた証拠を見せないと
誰にも「盗まれた領土」と見なされないだろう。

48 ：

センカク列島の一部は米軍の射爆場だったのをどう説明するのか？

49 ：

バカな売国奴のスレ荒らしに付き合うなよwww

50 ：

＞日本の固有の領土というのは、ポツダム宣言に書いてある。固有の領土は北海道、本州、四国、九州。
＞日本は戦争に負けて、それが固有の領土になった。その後は連合国軍が決める島だ、残念ながら。
＞他の島を日本のものにしてもらえるかどうかは連合国軍が判断するということになってしまった。
＞したがって固有の領土という話じゃない。
＞
って事は、北方四島一括返還を唱えてたのは国内へのアピールだけで、本心は日本は返還を言うべき
立場にないって思ってた訳だ。
中国の次はロシアへ言って北方四島はロシアの領土で係争地ではないって元国家元首として
言いに行ってね。

51 ：

>>47
＞日本の外務省によると中国が独自の論説を展開し始めたのは付近に海底油田
＞が発見された、１９７０年以降とある。　
あえて言えば、ポツダム宣言はそれより前に存在し、
日本もそれを受け入れていますよ？
（受け入れなければ、戦争は終わらなかった。）
日本がポツダム宣言を受け入れている以上、
「本州、北海道、九州及四国」
以外の領土は、日本が「自国領である」ことを主張できないのではないのでは？
最初に実効支配したかどうか、私は分かりませんが、
実効支配について、日本はポツダム宣言を受け入れにより放棄したのだから。

52 ：

台湾「尖閣は日本領だ」
http://blog-imgs-45.fc2.com/m/a/m/mamoretaiwan/20100913112102ce7.jpg

53 ：

>>50
そうではないでしょ？
ポツダム宣言により、本州、北海道、九州及び四国「以外」の領土のいずれの土地が日本領であるか、
それは当時の連合国が決めることだ、という意味であって。

54 ：

>>53
中国を含む連合国は尖閣を日本領と承認済みだよ。

55 ：

>>54
サンフランシスコ講和条約の事を指しているのでしょうか？
中国とソ連は、講和が成立していません。
つまり、サンフランシスコ条約を出されても、中国は知ったことではない。

56 ：

>>55
尖閣は沖縄の一部として戦後アメリカの占領下に入り、沖縄返還と一緒に日本に返還されたよ。
中国も尖閣が沖縄の一部としてアメリカの占領下にあることを何も問題視しなかったよ。
中国を含む連合国は尖閣を日本領と承認してるよ。

57 ：

>>56
根拠となる出典は？

58 ：

>>51
尖閣に関しては沖縄の一部としてアメリカが占領しその後沖縄の一部として沖縄と一緒に返還されている
サンフランシスコ講和に中国が参加してないのは連合国側の問題であって
日本の立場としては連合国側から尖閣を返還されてるとしかいいようがないが

59 ：

>>57
1970年以前に中国が抗議した事実が無いから中国は尖閣を日本領だと承認済みだよ。

60 ：

>>57
アメリカの外交文書に尖閣を沖縄の一部として返還するってのが記録として残ってるよ
調べてみて

61 ：

>>58
繰り返しますが、中国側のあずかり知るところではありません。
サンフランシスコ講和条約は全面講和ではなく、
中国・ソ連は講和が成立しなかった。
つまり、今日でも領土問題が係争中である。

62 ：

>>59
抗議した事実がないという根拠は何ですか？
>>60
それは日本と合衆国の問題ですよ？
中国にそれを言われても、これは我が国の姿勢ではないと言われれば、
反論できませんが。

63 ：

>>61
中華民国も中共も1970年以前に抗議してないから中国は尖閣を日本領だと承認してるよ。

64 ：

>>62
抗議した事実が存在しないからだよ。
お前も1970年以前に抗議した事例を知らないだろ？

65 ：

訂正
誤）中国にそれを言われても　⇒　正）中国にそれを言ったところで

66 ：

>>64
私には分かりません。
もしかしたら、抗議していたかもしれない。

67 ：

>>66
それなら抗議してた事実とセットで中国が何か言って来ない限り取り合う必要は無いよね

68 ：

>>66
中国外交部も抗議していなかった事を認めてたよ。
「長いあいだ、盗んだものをポケットに入れていたからと言って、それが自分のものになることは無い」って言って。
中国外交部が尖閣が沖縄の一部としてアメリカ占領下になった事に抗議していないと承知してるのだから、
中国は尖閣を日本領と承認済みだよ。

69 ：

>>67
そうですね。
中国が泣き寝入りした話こそ、私は聞いたことがありませんが。

70 ：

>>69
中国外交部によれば、中国は1970年以前に抗議していないよ。
泣き寝入りじゃなくて、尖閣は日本領だと認識してたんだよ。

71 ：

>>68
「長いあいだ、盗んだものをポケットに入れていたからと言って、それが自分のものになることは無い」って言って。
出典が何か分かりません。もしかしたら、これはあなたの作り話かもしれませんが・・・
内容に関しては、そうですね。
対馬から盗まれた例の仏像も、ついに韓国の泥棒の物になることはなかったのだから。
ちなみに、申し訳ないのですが・・・
その話が事実なら（とくに上から２行目）、
尖閣諸島を日本領として承認した事実は、どこにもないことになりますよ？

72 ：

>>70
日本領と認識していなかった根拠は、昔抗議していなかっただけのようですね。
盗んだものをポケットに入れていたからと言って、それが泥棒の物になるわけではありませんが。

73 ：

>>71
まとめブログで悪いが検索したら出たよ。
http://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/67813296.html
1970年以前は領有権を主張してないのだから、中国は尖閣を日本領と承認済みだよ。

74 ：

>>72
それ以外必要ないからだよ。
中国は尖閣を中国領だと認識していなかったから、尖閣を接収も進駐もアメリカの占領にも抗議もせず、
沖縄の一部であることを認めていた。中国が尖閣を日本領と承認済みのこれ証拠ない証拠だよ

75 ：

>>73
>>72を参照してください。
それから、最近対馬で起こった仏像盗難事件も参照していただければ。

76 ：

>>75
中国が日本領と承認してるものは、中国から盗んだものじゃないよ。

77 ：

>>72
ただの感情論になってきてるんだけど

78 ：

>>74
一歩前進ですね。
その中国（国家主席）は、今は尖閣諸島を自国の領土だと主張しているんですよ。
「カイロ宣言」「ポツダム宣言」を根拠にして。
カイロ宣言、ポツダム宣言は、いつ反故にされたのでしょうか？
根拠があれば、教えて頂けるとありがたい。
繰り返しになりますが、
泥棒が、長い間 盗品をポケットに入れていたからと言って、
盗品が泥棒の所持品として認められることにはなりません。
対馬の仏像盗難事件が良い例でしょう。

79 ：

>>76
中国がいつ、尖閣諸島が日本領だと「承認」したんですか？
抗議した事実がないだけで、
日本は、尖閣諸島を「盗んだ」とまで表現しているんですよね？

80 ：

>>78
中国を含む連合国は尖閣を日本領と承認済みだよ。

81 ：

違うだろうけど何となくkouei臭い

82 ：

>>79
1970年以前に抗議していないからだよ。

83 ：

>>80
>>61をご覧になっていませんでしたか？
見ていたのなら、絶対にその言葉だけは出てこない。

84 ：

>>83
中国は尖閣を日本が盗んだと認識してないから抗議しなかったんだよ。
中国は尖閣を日本領だと承認済みだよ。

85 ：

>>82
泥棒が物を盗んだ時は、直後に「盗まれました」と主張しないと、
盗品は泥棒の所持品として承認されるんですね。
周近平氏の前でそれを言ったら、国際問題になることは必死ですが（苦笑）。

86 ：

>>85
1945年から1970年って25年だよ。
にじゅうごねんだよ。
中国は日本は盗んだと認識してなかったよ。つまり中国は尖閣を日本領だと承認済みだよ。

87 ：

>>84
あの・・・、確認します。
私はサンフランシスコ講和条約の話をしているんですよ？

88 ：

>>87
1970年まで25年間も抗議していないのだから、中国は尖閣を日本領だと承認済みだという話だよ。

89 ：

>>86
申し訳ありませんが、それが>>85の「どの書き込み」に対する反論ですか？

90 ：

>>88
>>85をもう一度ご覧いただきたい。
堂々巡りになってきたな・・・。どうしたものか。

91 ：

>>89
1945年に台湾と一緒に接収もせず、沖縄の一部であることに抗議もせず、
二十五年も経って言い出したことだから、中国は尖閣を日本領だと承認済みだよ。

92 ：

>>91
>>85を参照いただきたい。

93 ：

>>90
中国は台湾には1945年にやってきたのに尖閣には1971年から領有権を主張しだした。
中国は尖閣を中国領と認識してなかったんだよ。
中国は尖閣を日本領と承認済みだよ。

94 ：

>>93
３度目ともなれば、
もう、私のセリフはわかりますよね？

95 ：

>>92
日本は盗めないよ。1945年に日本陸海軍は消滅して日本全土が連合国の占領下に置かれたよ。
逆立ちしても盗むなんて無理だよ。
中国は尖閣を中国領だと思ってなかったから、アメリカの統治下のまま日本に返還されたんだよ。
中国が日本領と承認してたのだから、尖閣は日本の統治下になったんだよ。

96 ：

>>95
申し訳ないのですが、
尖閣諸島を日本領と思っていなかったというのは、あなたの作り話に過ぎませんよ？

97 ：

訂正
誤）尖閣諸島を日本領と思っていなかった　⇒　正）中国は、尖閣諸島を自国領と思っていなかった（日本領だと思っていた）

98 ：

>>96
1945年に進駐もせず、アメリカ占領下のまま放置し、
25年間抗議しなかったのだから、中国は尖閣を中国領と認識せず、日本領と承認済みという事実しかないよ。

99 ：

>>98
>>85をもう一度ご覧になりますか？
その論理は通用しないと気がついてください。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

お前らが昔お世話になったフリーソフト (309)
【採点者も思わず笑っちゃう珍回答】 『アメリカ大陸を発見した人は（　）である』←（りっぱ） (192)
【民主党】　有田芳生がデモ参加者にヤクザを使って帰れ、帰れ！　→　集団帰宅に激怒 (170)
日本３大ごり押しブスを決めようか　剛力、指原、あと一人は・・・思いつかん (153)
日本映画がいまいちなのは何故なのか (434)
【悲報】評論家の呉智英氏も認定「ネトウヨは変人が徒党組んでる、相手するのバカバカしい」 (158)
--log9.info------------------
【祝】Team Fortress2【無料化】 (125)
プロ野球チームをつくろう！ONLINE 報告スレ Part1 (406)
Heroes in the Sky　ﾋｰﾛｰｽﾞ･ｲﾝ･ｻﾞ･ｽｶｲ　74機目 (327)
【REXi】Justice＆Jokers【第十八話】 (574)
【ろん】けいばでんせつらいぶロン鯖【ろーん】 (364)
BEST GAMES ONLY (210)
【MLB】ダッグアウトヒーローズ【ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾅｲﾝ】 (153)
もえぱちっ！【ハンゲーム】 (132)
【ウロチョロ】ara198203【するな！！】 (156)
【PS3】 KILLZONE2 クラン募集スレPart.1 【KZ2】 (777)
【XBLA】SuperStreetFighterII Turbo HD Remix (705)
【MGO】 METAL GEAR ONLINE 強クランスレ (100)
【トレポ無】モバプロトレードpart1【専用】 (103)
サカつくONLINE2　Velodrome　第1節 (509)
【魔法系】Antique Part7【最強】 (908)
ストロングホールド StrongholdCrusader (858)
--log55.com------------------
【社会】平成で広がった「多様性尊重」　さらに令和でも　LGBT当事者団体「プラウド香川」一歩一歩
【社会】積水ハウスから約５５億円の売却代金をだまし取った「地面師」詐欺、３被告に求刑　東京地裁で結審
【日本】ドコモHuawei発売延期　他3キャリアも
【ビジネス】NHK受信料、カーナビからも徴収に「もはや税金」「契約強要」…受信料収入は７０００億円突破★５
【Huawei】ソフトバンクとKDDI（au）、予定していたファーウェイ製品の発売を延期
【「元徴用工」問題】日本政府、韓国側に日韓請求権協定に基づく「仲裁」手続きに入るよう求めた
【埼玉】ＪＲ高崎線 深谷駅で１０ｍオーバーラン　運転士「雨の影響でブレーキがきかなかった」
【世論調査】安倍内閣支持率47%(+2)不支持率は32.5%　ダブル選挙を行っても「よい」49% −テレビ朝日系