ナポレオン

1 ：2007/02/15 〜 最終レス ：2012/10/23

なかったので立ててみた

2 ：

ボナパルトじゃ！
それじゃ操って書くのと同じだろう

3 ：

すまんです。。。

4 ：

世界史上、用兵の天才といえば彼こそがその第一

5 ：

国内戦役の時のナポレオンが一番好き
なんか、読んでてドキドキした
このトキメキは・・・・なに？

6 ：

ナポレオンと曹操と武田晴信は共に孫子の弟子

7 ：

武田晴信は旗にしてただけだろう
曹操は孫子の一流の研究家だったけど

8 ：

三人が共通して重視したのって軍の機動性かね？

9 ：

より根本的には、天下を簒奪することではないか

10 ：

ナポレオン三世の人生も実は壮絶(亡命⇒犯罪者⇒テロリスト⇒大統領⇒皇帝)
なのだがなぜか取り上げられないな。

11 ：

最後は捕虜だしな。壮絶だ。
ビスマルクとのツーショット↓
http://hp39.0zero.jp/ib/view.php?uid=vip1945&dir=714&now=&i_now=0&cate=1&so=&th=&no=0

12 ：

とりあえず、フランス革命あたりから始めるかい？
それともアウステルリッツあたりから始める？

13 ：

>>6
真に孫子の兵法を体現した将は
歴史に名を残すことはできないのだよ

14 ：

>>13
つまり孫武ですら体現出来なかった究極の兵法
それが孫氏の兵法ということか……

15 ：

獅子の時代読んでるのは少数派なのか？

16 ：

獅子の時代った平沼銑次の？

17 ：

ごめん「ナポレオン獅子の時代」のこと

18 ：

ボロジノ会戦においてナポレオンがダブーの側面迂回案を採用していたら
果たしてロシア野戦軍を完全撃破できたでしょうか？

19 ：

確かに、なんであの保塁を正面から攻めたのか謎だな

20 ：

逃げられるの恐れたんじゃね？
とか、書いたところで結果的に正面から攻めて逃げられた事実に気付いた俺・・・

21 ：

「構成があまりにも雑、不調和、支離滅裂、文章があまりにも稚拙」

22 ：

「ナポレオンの肖像画はあてにならない」と言うがあのハゲ加減は一体何だ？

23 ：

ちび！はげ！でぶ！！！

24 ：

チビの伍長のイタリア人。
だがそれがいい。

25 ：

長靴を履いた猫だっていいじゃない
天才ならば

26 ：

>>5
ついにスペードのA(エース)が出ました　マイティです！
おっとここで　ハートのQクイーンの登場だ　よろめきです

27 ：

>24
ヒトラーと違って一応士官学校出なのに伍長と呼ばれ続けるのはかわいそうである

28 ：

同じ伍長でもナポレオンとヒトラーでは意味合いが違うんじゃない？
ナポレオンの場合は兵士たちからの俺たちの伍長だ。って支持の意味合いが強いと思う
ヒトラーの場合はユンカー層の侮蔑的意味合いが強い気がするよ

29 ：

ナポレオンあげ

30 ：

リビアのカダヒー大佐

31 ：

前から思っていたのですが、ナポレオンがイギリスを打倒してヨーロッパの帝王になる可能性はどれだけあったんでしょ？
似たようなことをしたヒトラーみたく、今から振り返ってみると勝ち目なんて無かった、てとこはないですよね？

32 ：

イギリスはともかく勝算は十分あると思うけど

33 ：

イギリスは大陸にフランス大帝国なるものが出来るのはそれこそ悪夢
フランスを倒すその日まで、少なくとも勢力が小さくなるまで延々と欧州各国に援助しまくること間違いなし。しかも、経済力でイギリスはフランスを上回っている
ナポレオンが第一執政になった時に和平を申し込んでも断ってる
それを踏まえると、イギリスを倒さない限りは欧州の帝王になれない

34 ：

しかしどうやって英国海軍を倒そうか？
あいつら海の上にでると変態揃いだからなあ
地道に英仏トンネルでも掘るかｗ

35 ：

だから大陸封鎖令を出したんだろうけど……ここはヴィルヌーヴあたりに死ぬ気でネルソンに勝ってもらうしかないのか？
ロシア遠征とどっちが簡単かな？

36 ：

やっぱりロシア遠征の方が簡単だろう
艦隊建設はお金と時間が掛かるし、それで英国海軍に勝てる保証はない

あと関係ないが世間的にムーアの評価が低いと思う
もっと評価されていいと個人的に思うのだが・・・

37 ：

そうは言ってもロシアは広いからなあ。モスクワを潰されてもＯＫだと、どうすればロシアを倒した、てことになるんだろ。
ムーアの評価がある程度低いのは仕方ないでしょう。結局、スペインからフランス軍を追い出す役をウェリントンに取られてますし、それ以前に戦死してますから。
まあ、イギリス歩兵の父と呼ばれる人物の評価が微妙、というのは少し悲しいですが。

38 ：

ロシアは野戦軍を撃滅するのが一番なんだろうけどね
徹底して焦土作戦されちったし・・・
バルクライじゃなくてバグラチオン辺りが司令官なら
ロシア侵入早々に決戦に応じたんだろうけど・・・
こればかりはナポレオンの戦略眼うんぬんじゃどうにもならんし
次のクトゥーゾフもバルクライの方針を受け継いで焦土続行だしね
返す返すもボロジノで取り逃がしたのが痛い

そいえばバルクライもイギリス人（スコットランド人だけど）
つくづくとイギリスには祟られるナポレオンｗ

39 ：

大陸軍と書くと
フランス軍のことだかアメリカ軍の事だか
わからないから困る

40 ：

グランダルメ

41 ：

おう

42 ：

映画「ワーテルロー」がどこにも置いてねぇ〜
ウェリントン見たいのに
そういば並み居る将軍で誰が好き？
ウージューヌが好きな俺は珍しいと思うけど
やっぱネイとかが人気あるのかな？

43 ：

古い映画だからねー＞ワーテルロー
勇者の中の勇者と評されるネイだけど
ナポに退位を迫ったり、復権したブルボン朝に仕えたりと
人気的には微妙な希ガス・・・
個人的には麗しの禿ダブー

44 ：

是非DVD化して欲しいですね
変わりに「キングオブキングス」を借りて見ますた
それなりに面白かったです。
まぁ、余りに総括的すぎなことと、出てくる将軍が少なかった
タレーランは良かったですけどね
あとランヌが出てきたけど、やっぱ自分のイメージでは虫喰ってるイメージしかない

45 ：

ナポレオンの「キングオブキングス」は未見だなあ
一瞬イエスの生涯を扱った同名の映画を思い出した・・・
俺のランヌのイメージはガスコン男ｗ

46 ：

一応DVD上下で合計4時間近くあるけど
アルコレ橋からワーテルローまでやるんですから
そりゃ、無理在り過ぎですよ
でもキャスティングは嫌いではないので、ホーンブロワーのドラマと同じ感じでシリーズ化して欲しい

47 ：

�dクス
今度買ってみてみますよ
しかし、4時間でアルコラからワーテルローまでかあｗ

48 ：

すごいですよ
一つのエピソード（会戦もクーデターも）が長くても10分W
あと、最初の方でナポレオンとジョゼフィーヌが明らかに老けているのは使用です
アルコラの時はまだ20代なんですけどね〜
後ソ連版「戦争と平和」も見つからん。オードリー版は見たが
ボロディノ見たいよ〜

49 ：

>>48
オードリー版の「戦争と平和」はボロジノ会戦の描写がしょぼくてガッカリした記憶がｗ
前述のワーテルローの会戦シーンは凄いよ
ロシア人のエキストラを動員して戦列を再現してるシーンは感動のあまり鳥肌が立つ！
英軍のレッド・コート・ラインは特に良かったなあ・・・

50 ：

いいですねぇ〜＞赤服
時代が違いますけど「パトリオット」で興奮したクチですから
まぁ、この映画について色々言われているけど、嫌いではない
それにあの時代の戦闘の実情は分かりやすく書かれていると思う
ネイの騎兵突撃が見たい
騎兵好きには堪らない？
でもミュラは嫌いではないけど、好きにもなれない

51 ：

騎兵突撃は男の浪漫です（キッパリ）
例えそれがバラクラバであったとしてもｗ
ミュラに関しては、俺も好きでも嫌いでもないかな
ある意味、魅力的な人物ではあるとは思いますがｗ

52 ：

>>51
バラクラバと言えば「遥かなる戦場」も見ました
あれはメッセージ性の強い映画ですけどね
少なくともおぉ〜すごい、と言う為に見るべきではないですね
まぁ、きわめて興味深い人物だとは思います＞ミュラ
やっぱ上に立ってはいけない人なんですかね
でもベルナデッドよりは確実に好きだなぁ〜

53 ：

機を見るに敏な才能は騎兵指揮官向きだけれども
流石の眼も王位について鈍ったのか後半生は良いとこ無しでしたね＞ミュラ
使われてこその才能だったのかもしれません
そこへ行くとベルナドッテは似たような経緯を辿った割にはうまくいったもんですね
その辺が嫌われる一因なのかもしれませんが・・・
しかし現在でもスウェーデン王家として血筋が続いている事を考えると
人生において要領のよさというのは大切なものですねｗ

54 ：

ナポレオンが関係した王朝で唯一存続してますからね〜＞ベルナドッデ朝
まぁ、ミュラやベルナドッデに限らずナポレオンの将軍の皆さんはみんな一癖も二癖もある奴ばかりですからね
しかも欠点が多い人のほうが大半
でもそれがいいんですな〜人間臭くて
人の愚かさから高潔さまで、全部含んでいる
それがいい

55 ：

>>54
＞ナポレオンの将軍の皆さんはみんな一癖も二癖もある奴ばかりですからね
三日元帥ポニャトフスキー・・・泣ける・・・

ひさしぶりにナポ好きの人とナポ話が出来て楽しかったっす
でも、もう限界なのでおやすみー
またナポ話に付き合って下されｗ

56 ：

>>55
いやいやこちらこそ、楽しかったです
お休みなさい
ナポ話、またしましょう

57 ：

大陸軍は世界最強

58 ：

>>56
映画「ワーテルロー」の一部ですがyoutubeにありましたよ
http://www.youtube.com/watch?v=3Hom1ZWBGF8

59 ：

知らなかったけど人力鉄道の歴史サイトがあった。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/JINSHA.htm

60 ：

何年か前フランスとイギリスへ旅行した。
フランスへ行くと、ナポレオン記念碑や墓に書いてある戦歴は
1809年のワグラムまでしか記述がない。負けた戦いは無かったことに…
ウェリントンミュージアムではウェリントンよりナポレオンの方が目立って展示
されてた。ナポレオンを持ち上げることにより、それを倒した自分の方が上と暗に主張。
どちらもナポレオニッカーにはたまらない場所でした。

61 ：

いいなー俺も行きたい・・・・

62 ：

ナポレオン戦争って煌びやかな各国の軍服がかっこいい
フランスは青でイギリスは赤がベース

63 ：

キングオブキングスもアベルガンスのナポレオンもダイジェスト版なんだよ。
フランス版のキングオブキングス（ナポレオンって題だけど）はものすごく長いよ。
アベルガンスのナポレオンは伏線張りまくりで面白いよ。フルバージョンは長さも３倍以上。
ガキの頃のナポレオンバカにしたピグリシュはナポレオンに殺されちゃうしね。
でも実際には１９８１年にはピグリシュはブリエンヌにはいないんだけど。
アベルガンスのナポレオンは不気味な怖さ漂ってるね。
あれ他のヨーロッパの人間見たらおっかないだろうな。ある意味ヒトラーやスターリンより恐れられてるからな。
近世ヨーロッパの破壊者で近代ヨーロッパの創造者だからな。
カッコいいぜ。デジレが出てこないのは某王国の圧力だろｗ

64 ：

１７８１年の間違いですた

65 ：

いいちこの間違えですた。

66 ：

ピシュグリュ？

67 ：

ああそうだ。なに間違えてんだ俺ｗ

68 ：

イギリスとフランスの間でも中華大韓バリの粘着論争があるんだろうか？

69 ：

>>68
フランス側にはあるような希ガス

70 ：

人気ないのか？ナポレオン・・・

71 ：

>>70
日本じゃあんま知られてないな。名前だけは知ってるって感じ。
俺も興味もったんで本探したけど、戦略とか戦術をやってる本はほんとに少ない。
小説とかも微妙なんしかないな。

72 ：

俺のキッカケはゲームでした

73 ：

いまトラフォルガー海戦の本読んでる。これによると
（１）ナポレオンは海軍について無知だった。
（２）だのに海軍について学ぼうとしなかった。
（３）それでいて海軍の作戦にうるさく口をだした。
（４）そして失敗すると全て部下のせいにして怒った。
一生涯この状態に変化はなく回想録でも反省はなかった。

74 ：

陸戦の天才が海戦の天才であるとは限らないからなあ

75 ：

ナポレオンって正確にはイタリア人なんでしょ？

76 ：

コルシカ人、イタリア人、フランス人、ナポレオン人
好きなのを選びたまえ。

77 ：

若い頃はコルシカウヨだったのにね

78 ：

映画『戦争と平和』で「モスクワからナポレオン軍撤退」の報告をうけたロシアの老将軍が「神よ、ありがとうございます!」と手を合わせたときは自分ももらい泣きしてしまった

79 ：

老将軍ってクトゥーゾフのことかな？

80 ：

オージュロー強くね？

81 ：

プロイセンに逆襲されてざまあ

82 ：

スウェーデンは今も続くベルナドット王朝で何かいいな

83 ：

フランス人的には裏切り者扱いされているんじゃない？

84 ：

かなり前、小学館かどこかの学習マンガ？で
「戦争と平和」を読んだことあるハズなんだけど
ご存知の方いらっしゃいませんかー
ググっても「まんがで読破」のしか出てこない…
仏メインで面白かったので、も一度読みたいのに。
バーデン土産の温泉まんじゅうとか。

85 ：

岸田恋　戦争と平和　でぐぐるとよろし

戦争と平和なのに、どうみても主役はダヴー元帥です
本当にありがとうございました

86 ：

>85
それだ！ありがとう！！ってググったらｱﾗﾗ…
ほぼ読めないようで残念です。学研だったか。
ダヴーって髪の薄い人だよね？
たしかに主役並みの扱いﾜﾛｽwww

87 ：

>>86
岸田恋氏は同人で大陸軍野球マンガも描いていたらしいほどのナポレオン好きの女性漫画家
ダブー元帥のことも「麗しのハゲ」と大変な絶賛っぷり
別の雑誌でナポレオン物のコーナーを持っていて、そこでダブーの逸話なども熱く語っておりましたな

88 ：

岸田氏のマンガの人物描写はナポ好きには堪らない
個人的にはバルクライとバグラチオンとの掛け合い漫才が好きだった

できれば、血管ぶちきれ親父のブルッヒャーも登場して欲しかったなぁ。。。と

89 ：

仏露共おっさん達が魅力的だし、軍装とかまですごく丁寧だし
楽しんで描いてるんだろうなーと当時も感じましたが、
そこまで筋金入りだったとは。
そういう方に「戦争と平和」を描かせる学研もGJ
でももう拝めないのか麗しのハゲ…orz

90 ：

>>89
＞そういう方に「戦争と平和」を描かせる学研もGJ
いや、これは当然といえば当然ながら
内容をめぐって岸田女史と学研側は相当に揉めたらしいです
しかし結果的にみれば
同系列の他の作品も多々あったのに
何年もたってから、>>88氏のように「あの作品をもう一度読みたい！」
と思わせた岸田氏側の大勝利だったとｗ

91 ：

下町のナポレオン〜いいちこ

92 ：

>91
あー、揉めたんですか。
しかしあの内容からすると、編集は承知の上だったとしか（適当
岸田版は、原作未読なら「フランスおもしれーw」と原作に興味を持ち、
既読でも「ちょwロシア少なくね？www」と原作を読み直すという効能があり、
なんて巧い古典コミカライズだ！とか感銘受けてたんですが
上下巻10Kでもｲｲからオンデマンド復刊してほしいですﾏｼﾞﾃﾞ…

93 ：

あ、>92は>90さん宛です。言わずもがなですが
いいちこさんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

94 ：

持ってて良かった戦争と平和

95 ：

>>92
アマゾンでこの古本が欲しいってリクエスト出してみたら？
せどり屋が見つけてくるかもしんない

96 ：

でもナポレオンってロハスピエールが居なけりゃ皇帝にぁなれんだろ？

97 ：

Rに感謝しなければ

98 ：

正直トゥーサン・ルーベルチュールの方が凄い

99 ：

http://www.h7.dion.ne.jp/~sankon/2ch/history/s05/5883.htm
ベルナドットという男は、能力低いか知らないが、
国王になってからも無難に切り抜けているね
なぜだろ？

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